Из наблюдений за жизнью

16-й> Мало того, что плохо и задним числом, так еще и своеобразно: продвинутый гинеколог пытается "закачать" острый прострел в пояснице,
кстати, а почему нельзя закачивать проблемы со спиной? Вон Карелин же смог после перелома, чем мы, простые люди, хуже?
У подруги давняя проблема - несколько операций после перелома, какой-то там силикон закачивали в диски зачем-то, словом, задница.. У меня мысль, что неплохо б немного закачать спину, чтоб нагрузка на мышцы шла, а не на позвоночный столб, но страшно, чтоб хуже ей не было...

Bredonosec> У подруги давняя проблема - несколько операций после перелома, какой-то там силикон закачивали в диски зачем-то, словом, задница.. У меня мысль, что неплохо б немного закачать спину, чтоб нагрузка на мышцы шла, а не на позвоночный столб, но страшно, чтоб хуже ей не было...
Знаю, офтоп, самолично через часик в Мусор снесу. Могу и штрафчик себе выписать
Костя, по отзывам болевших/болеющих друзей - никаких закачек, только мануальные терапевты.

Bredonosec> кстати, а почему нельзя закачивать проблемы со спиной? Вон Карелин же смог после перелома,

Дикуль - так вообще..

Bredonosec> чем мы, простые люди, хуже?

Наверное тем, что мы - "простые люди" На самом деле, в жизни как можно найти массу примеров "чудесного излечения", так и очень немаленькая вероятность навредить и усугубить. Соответственно, медицина как правило действует усреднённо и "умывает руки". Как бы чего не вышло. Где то она и права. Далеко не каждый готов/способен пройти через то, через что прошли тот же Карелин иже с ним.

Bredonosec> У подруги давняя проблема - несколько операций после перелома, какой-то там силикон закачивали в диски зачем-то, словом, задница..

Наверное межпозвоночная грыжа. Силикон закачивали для предотвращения излишней горизонтальной подвижности позвонков.

Bredonosec> У меня мысль, что неплохо б немного закачать спину, чтоб нагрузка на мышцы шла, а не на позвоночный столб, но страшно, чтоб хуже ей не было...

Мышцы кроме всего выполняют функцию природного корсета. Что очень благотворно сказывается на всех внутренних органах. Но в пост-травматичных случаях, а особенно с позвоночником, нужно быть крайне осторожным. Очень большая вероятность сдуру так навредить, что.. Ведь кроме всего - человек по своей природе хочет как можно быстрей, а лучше - сразу. Мало кто без присмотра согласится на изнуряющие но постепенно укрепляющие упражнения, с разогревом и т.пр. Время опять же. Лучше вместо трёх часов капитально нагрузиться за пол часа.. А закончиться всё может очень плачевно.

Anika> Костя, по отзывам болевших/болеющих друзей - никаких закачек, только мануальные терапевты.
лучше в отдельную тему где-нить в "за жизнь".. у меня вроде есть фича "выделенные сообщения перенести куда-то", но фичи "выделить сообщения" - нету..
а мануальщиков - не страшнее? Они же не чувствуют то, что чувствуешь ты сам - где тебе еще не больно, а где уже ой.

>Наверное межпозвоночная грыжа. Силикон закачивали для предотвращения излишней горизонтальной подвижности позвонков.
точно после перелома (от падения с лошади), но как диагноз зовется - хз..

>Мало кто без присмотра согласится на изнуряющие но постепенно укрепляющие упражнения, с разогревом и т.пр. Время опять же. Лучше вместо трёх часов капитально нагрузиться за пол часа.. А закончиться всё может очень плачевно.
про постепенно, долго и нудно - увы, на себе осознал. Плечо себе так лечу, когда не лень - гантельки с кошачьим весом - и медленно, плавно, но без перерыва с часик разводы на максимальную амплитуду.. ибо с интересным весом-то можно поработать, но потом снова оно болит и даж отжаться мешает.

Угу, пойдёт в "За жизнь"

Bredonosec> а мануальщиков - не страшнее? Они же не чувствуют то, что чувствуешь ты сам - где тебе еще не больно, а где уже ой.

Дык и мануальщик - это не звание . Они очень разные.. Как и везде, есть специалисты, а есть Немного не в тему. Супруга бывшего коллеги отправилась на массаж. Х.з. что там этот массажист с ней делал, но в результате треснул позвонок, оттуда её забрали "пластом" на носилках. Пол года по больницам. ИМХО, и сейчас не восстановилась. Её за 60 уже. А этот, наверное, дальше массажи делает. Я не в курсе.

Bredonosec> про постепенно, долго и нудно - увы, на себе осознал. Плечо себе так лечу, когда не лень - гантельки с кошачьим весом - и медленно, плавно, но без перерыва с часик разводы на максимальную амплитуду.. ибо с интересным весом-то можно поработать, но потом снова оно болит и даж отжаться мешает.

Ото ж. Сам понимаешь - когда не лень и т.д. Поэтому я бы на других экспериментировать не стал. И, соответственно, очень хорошо понимаю "медицину". Они, как уже писал, работают по правилах - "усреднённо".

Bod> Х.з. что там этот массажист с ней делал, но в результате треснул позвонок,
ллля.. это ж какую силу надо приложить..

Bod> Они, как уже писал, работают по правилах - "усреднённо".
хм.. но варианты-то, наверно, есть?

Bredonosec> ллля.. это ж какую силу надо приложить..
Bod>> Они, как уже писал, работают по правилах - "усреднённо".
Bredonosec> хм.. но варианты-то, наверно, есть?
Мои друзья-подруги-знакомые, на чьё мнение я ссылался — имели дела только с лично знакомыми (а не с объявления найденными) мануальщиками.
От халявщиков добра ждать трудно, кто спорит...

---

ЗЫ: одним из этих мануальщиков был и я. Дело, кстати, непростое

Anika> Знаю, офтоп, самолично через часик в Мусор снесу. Могу и штрафчик себе выписать
Anika> Костя, по отзывам болевших/болеющих друзей - никаких закачек, только мануальные терапевты.

Есть разные заболевания. Есть такие, при которых закачка спины вполне помогает. Корсет, вертикальная позиция. А есть такие, где будет всё хуже. А ещё есть такие, при которых любая значительная нагрузка противопоказана.

Хорошие физиотерапевты ничем не хуже мануальщиков, а местами ещё и лучше, т.к. часто понимают что и зачем.

Mishka> Хорошие физиотерапевты ничем не хуже мануальщиков, а местами ещё и лучше, т.к. часто понимают что и зачем.
Да кто спорит?
Но есть ещё понятие "Добрые Руки".
Может, оно и плацебо, но действует нехило, я сам удивился

16-й>> ... пытается "закачать" острый прострел в пояснице,
Bredonosec> кстати, а почему нельзя закачивать проблемы со спиной?

Слово "острый" зря пропустил. А так почему нельзя, можно вроде.

Anika> Но есть ещё понятие "Добрые Руки".
Anika> Может, оно и плацебо, но действует нехило, я сам удивился
да меня по этому принципу тож не раз просили... и делал.. но при травмах с позвоночником - это слишком страшно, чтобб трогать...

Bredonosec> да меня по этому принципу тож не раз просили... и делал.. но при травмах с позвоночником - это слишком страшно, чтобб трогать...
Не-не, с травмами - эти игры не для нас... Мы так, радикулит размять...

Anika> Не-не, с травмами - эти игры не для нас... Мы так, радикулит размять...
ааа, радикулиты-миозии-невралгии - это конечно..

Bredonosec> ааа, радикулиты-миозии-невралгии - это конечно..
Невральгии тоже разные бывают. Некоторые лучше упражнениями, а не мануально. Скажем, у моей жены сейчас есть проблема возле позвонка рядом с лопаткой. Из-за этого защемлён нерв и правая рука в определённых позициях немела немного. Так массаж был совсем в другом месте (ближе к шее), а упражнения на восстановление тонуса мыщц, как дельт, так и боковух, чтобы осанку держать строго. К физиотерапевту раз и занятия дома. Т.е. не качковое закачивание, но вполне себе закачивание после того, как воспаление сняли разгрузив защемление.

Bredonosec>> ааа, радикулиты-миозии-невралгии - это конечно..
Mishka> Невральгии тоже разные бывают. Некоторые лучше упражнениями, а не мануально.
возможно, но не встречал таких.
Невралгия есть что - воспаление нерва, который защемило или костьми, или от простуды, и он залочивает какую-то мышцу, которая его же жмет, или что-то вроде.
Есть точки для лечения межреберной невралгии, для лечения невралгии всяких там седалищных или тройничных нервов, - понятно, что массаж совсем необязательно именно там, где болит, а там, где находится регулирующая это дело точка.

> Т.е. не качковое закачивание, но вполне себе закачивание после того, как воспаление сняли разгрузив защемление.
конечно не качковое, а для укрепления корсета, это 2 большие разницы и еще 4 маленьких )

Bredonosec> Невралгия есть что - воспаление нерва, который защемило или костьми, или от простуды, и он залочивает какую-то мышцу, которая его же жмет, или что-то вроде.

Бывает и просто мыщцами, бывает, что сидишь неудобно (на велосипеде некоторые жалуются на онемение некоторых органов), руку кладёшь на столу в любимой позе. Много разных вещей, которые могут вызвать воспаление нерва.

Bredonosec> Есть точки для лечения межреберной невралгии, для лечения невралгии всяких там седалищных или тройничных нервов, - понятно, что массаж совсем необязательно именно там, где болит, а там, где находится регулирующая это дело точка.

Или там, где мышцы должны изменить свой тонус, чтобы остальное привести в порядок. Вот у моей жены именно так. Бо сидит вяжет и кино смотрит немного боком. На что ей было указано доктором и физиотерапевтом.

Bredonosec> конечно не качковое, а для укрепления корсета, это 2 большие разницы и еще 4 маленьких )
Бывает, что тонус мышц подняли и этого хватает. А бывает, что надо растяжки делать, чтобы тонус кое-каких мышц понизить.

Mishka> Бывает и просто мыщцами,
да не суть важно, что было первым - курица или яйцо. Главное, что нерв подает сигнал и мышца напрягается, а мышца напряжением зажимает нерв, и он подает сигнал (больно).
Всё равно лечение первое - разорвать сей круг: точечным массажем размолотить твердую жилку, чтоб размякла (перед этим от массажа боль притупится), а только после уже всякие там задумки насчет мазей или чего. И всякие упражнения на мышцу сию не ранее чем через несколько дней - когда восстановится место массажа. Или просто снова залочит, но больнее будет, и не получится снова за один сеанс массажа снять симптом.

Bredonosec> да не суть важно, что было первым - курица или яйцо. Главное, что нерв подает сигнал и мышца напрягается, а мышца напряжением зажимает нерв, и он подает сигнал (больно).

Важно. У моей жены строго наоборот. Мышцы расслаблены, что позволяет позвоночнику искривится и зажать нерв. У меня наоборот на правой руке. Только там не совсем мышцы, а возле суставной сумки проблемы.

Bredonosec> Всё равно лечение первое - разорвать сей круг: точечным массажем размолотить твердую жилку,

Всё-таки, жилки не надо разминать. Мышцы надо.

Bredonosec> чтоб размякла (перед этим от массажа боль притупится), а только после уже всякие там задумки насчет мазей или чего.

Вот в случае жены и никаких мазей не надо было.

Bredonosec> И всякие упражнения на мышцу сию не ранее чем через несколько дней - когда восстановится место массажа. Или просто снова залочит, но больнее будет, и не получится снова за один сеанс массажа снять симптом.

Массаж бывает разный. Скажем, я иногда хожу на специальный спортивный — глубокий. Там и разобрать могут, и собрать. Собственно, я на разобрать и хожу. Собрать — это больше для спорстменов перед соревнованиями.


На второй картинке 5 и 9 — чтобы до них добраться надо полностью 3 на первой проработать и расслабить. Вообщем, весьма болюче поначалу. А 3 со второй картинки приходится черех большую глютеус делать, тоже весьма болюче. И нагрузку можно почти сразу, но ни силы, ни скорости не будет где-то пару дней.

Mishka> Важно. У моей жены строго наоборот. Мышцы расслаблены, что позволяет позвоночнику искривится и зажать нерв. У меня наоборот на правой руке. Только там не совсем мышцы, а возле суставной сумки проблемы.
насчет суставной сумки - вроде как это звалось не невралгией, а бурситом или какой-то там дрянью.
Зажатие нерва дисками позвоночника - разве это невралгия? Вроде как тоже иное какое-то название было.

Mishka> Всё-таки, жилки не надо разминать. Мышцы надо.
мышцы (если не перетренировывать) обычно не целиком напряжены. Напряжена только некая группа волокон, ощущаемая под пальцами как некая "твердая жилка". Нажатие на неё обычно весьма больно. Размятие оной (сильный массаж, пока не притупится боль, и она не перестанет прощупываться - не размякнет, отпустив нерв) - и есть в данном случае лечение.
Хотя конечно,это только один из случаев.

Mishka> Вот в случае жены и никаких мазей не надо было.
индивидуально

Mishka> Массаж бывает разный. Скажем, я иногда хожу на специальный спортивный — глубокий. Там и разобрать могут, и собрать. Собственно, я на разобрать и хожу. Собрать — это больше для спорстменов перед соревнованиями.
надысь потащили меня в спа... потом докапывали, понравилось-ли. Я понял только одно: после хороших тренировок с железом оно, возможно, приятно.
Просто так - ну вообще никак.. бессмысленная беготня через парилки-контрастные души-бассейны-массажные ванны и прочую требуху с массажисткой на закуску..

Mishka> На второй картинке 5 и 9 — чтобы до них добраться надо полностью 3 на первой проработать и расслабить. Вообщем, весьма болюче поначалу.
Как понимаю, ноги ты закачиваешь весьма активно ))
А растяжки после тренировки, пока горячий, не пробовал? По идее ж, эффект близкий должен быть. Растянутая мышца гораздо меньше схватывается и легче расслабляется.

Bredonosec> насчет суставной сумки - вроде как это звалось не невралгией, а бурситом или какой-то там дрянью.
Bredonosec> Зажатие нерва дисками позвоночника - разве это невралгия? Вроде как тоже иное какое-то название было.
Дык, нерв защемляется возле суставной сусмки в локте, там где "бьёт электричеством" из-за увеличения сумки в определённых положениях руки. Т.е. воспаление служит причиной.

Bredonosec> мышцы (если не перетренировывать) обычно не целиком напряжены. Напряжена только некая группа волокон, ощущаемая под пальцами как некая "твердая жилка". Нажатие на неё обычно весьма больно. Размятие оной (сильный массаж, пока не притупится боль, и она не перестанет прощупываться - не размякнет, отпустив нерв) - и есть в данном случае лечение.


Это уже совсем особый случай. Я уж и не припомню, когда так у меня было. Но да, такие узлы разбивать надо. Тут ты прав.

Bredonosec> индивидуально

Именно. И как-то так получилось, что физический терапевт был лучше хиропрактика мануальщика. Может потому, что настоящий доктор?

Bredonosec> надысь потащили меня в спа... потом докапывали, понравилось-ли. Я понял только одно: после хороших тренировок с железом оно, возможно, приятно.

Оно полезно после любых силовых тренировок. Сказать, что приятно — тут сложно. Если не мазохист.

Bredonosec> Просто так - ну вообще никак.. бессмысленная беготня через парилки-контрастные души-бассейны-массажные ванны и прочую требуху с массажисткой на закуску..

Парилка, если хорошая, с нырками в холодный бассейн те самые клубки расслабляет очень неплохо. Когда тренировался, то у нас был обязательный банный день раз в неделю.

Bredonosec> Как понимаю, ноги ты закачиваешь весьма активно ))
Не, я активно не закачиваю. Я катаюсь на велосипеде много. Просто, когда наши триатлонисты тренируются для велочасти они с нами ездят (или мы с ними). Поэтому 100-200 км на время бывает. Ну, а холмов в округе масса, поэтому на них приходится забираться достаточно энергично. Зимой по лесницам с 0-го до 36-го этажа ходим. Если вниз на элеваторе, то за час у меня 4 подъёма, а, если вниз пешком (люди не любят, хотя мышцы работают в другом режиме), то 3 раза вверх-вниз за час. В начале сезона (декабрь) 4 раза норма. Потом растёт до 6-8 раз и чуть быстрее. Т.е. 8 раз менее 2-х часов. Вот с весами большими перестал работать совсем. На работе в джиме только максимум гантельки по 60 фунтов в каждую руку для приседаний, и в средним по 25-30 для стандартной работы. Немного на тренажёре, да поотжиматься и пресс чуток покачать. Но при первой возможности — на велосипед. Я на нём круглый год теперь езжу.

Bredonosec> А растяжки после тренировки, пока горячий, не пробовал? По идее ж, эффект близкий должен быть. Растянутая мышца гораздо меньше схватывается и легче расслабляется.
Делаю, конечно, и надо делать больше. К старости гибкость уходит совсем.