[image]

А почему "калашников" лучше????

 
1 131 132 133 134 135 187
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

угу, то есть, судя по вашему описанию, сдвоенные выстрелы, как у АН-94 вообще не нужны.

мало того, с учетом накопления импульса отдачи, это вообще чуть ли не вредная фиговина получается.

а если мы начинаем говорить о просто парах выстрелов одиночными м малым интервалом между ними - так зачем городить АН-94 с СИЗ?
при этом, я опять повторюсь, при одиночных выстрелах и очередями Ан-94 не имеет преимущества перед АК-74М.

так что мы возвращаемся к исходному вопросу - откуда вдруг такая точность у АН-94 декларируется?
потому что "так хочется"?
   
RU Полл #19.06.2013 14:45  @EvgenyVB#19.06.2013 10:12
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
EvgenyVB> при этом, я опять повторюсь, при одиночных выстрелах и очередями Ан-94 не имеет преимущества перед АК-74М.
Это не так, Женя. За счет лафетной схемы стрелку достается импульс отдачи во первых уже после выстрела, во вторых уже после гашения его части ДТК. В результате "расколбас" стрелка меньше.
Достаточно ли этого для компенсации люфтов в лафетной схеме вопрос отдельный. Но как правило преимущество есть.
З.Ы. Я надеюсь, ты помнишь, что АН-94 я сам не люблю.
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

???
что у одного, что у другого затвор заперт, пока пуля не минует дырку газоотвода.
если я чего-то в автоматике петрю.
причем, если ты помнишь, у АН-94 трубка газоотвода прилично короче, чем у АК-74.

что касается гашение части отдачи ДТК на подвижном стволе у АН-94 - извини, тут я особо в эту фигню не верю.
ибо видео с одиночными выстрелами АК-74М и АН-94 в сети много.
то ли я не так смотрю, то ли к окулисту надо сходить...

и ты сам знаешь, что система с подвижным стволом априори обладает меньшей кучностью.
при прочих равных.

на счет твоего отношения к АН я в курсе.

мне в этом плане вообще нравится ФН-2000.
а по дизайну - Автомат Кунгурова :D
   
RU Полл #19.06.2013 17:53  @EvgenyVB#19.06.2013 16:28
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
EvgenyVB> если я чего-то в автоматике петрю.
У АН-94 затвор, ствол, газовый двигатель составляют подвижный модуль, который при выстреле свободно откатывается назад.

EvgenyVB> и ты сам знаешь, что система с подвижным стволом априори обладает меньшей кучностью.
EvgenyVB> при прочих равных.
Укрепленная на неподвижном и тяжелом лафете - да. Если лафет начинает колебаться под отдачей, то тут появляются варианты.
   
US Сергей-4030 #19.06.2013 18:13  @Полл#19.06.2013 17:53
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Вопросик возник. Купил другой прицел:

UTG 4.2" ITA Red/Green Dot Sight with Riser Adaptor, QD Mount and Flip-Open Lens Caps : Amazon.com : Sports & Outdoors

UTG 4.2" ITA Red/Green Dot Sight with Riser Adaptor, QD Mount and Flip-Open Lens Caps : Amazon.com : Sports & Outdoors // www.amazon.com
 

и теперь думаю - а на сколько пристреливать по уму надо? Метров на 300 и потом стрелять под обрез ростовой фигуры, чтоб на 300 метрах попасть в "прямой выстрел"? Или пристрелять на, скажем, 50м и потом делать поправку на расстояние?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
US Сергей-4030 #19.06.2013 18:18  @Сергей-4030#19.06.2013 18:13
+
+12
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Кстати, у нас в Мельбурне есть Malabar shooting range с 600-метровым стрельбищем - гуд! Правда, в свете того, что в ноябре надо отдать 25 штук баков в качестве первого платежа за дом, сейчас напряжно даже 350 баков на членство потратить.... %(

ЗЫ Перевез автомат и винтовку в самолете без проблем. Винтовку разобрал, чтоб в коробку вошла, автомат так влез. На проверке едва посмотрели - все нормуль, говорят, вези. Всего-то винтовка, калаш, два полных рожка к нему, две коробки патронов к винтовке и еще россыпью в полиэтиленовом пакете патронов двести к калашу. Фигня полная, понятно, волноваться не о чем. А вот мужика с набором клюшек для гольфа - остановили, заставили все клюшки вынуть и все просмотрели с пристрастием. И оно и понятно - калаш-то что, калаш - безобидная вещь. А клюшки - орудие террористов.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Полл #19.06.2013 18:18  @Сергей-4030#19.06.2013 18:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сергей-4030> и теперь думаю - а на сколько пристреливать по уму надо?
Ты на свою винтовку ставить собираешься? Тогда пристреливай на самую чаще всего используемую дистанцию стрельбы.
   
US Сергей-4030 #19.06.2013 18:30  @Полл#19.06.2013 18:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Сергей-4030>> и теперь думаю - а на сколько пристреливать по уму надо?
Полл> Ты на свою винтовку ставить собираешься? Тогда пристреливай на самую чаще всего используемую дистанцию стрельбы.

На винтовке стоит уже другой, там указано, что пристреливать на 100 метров и использовать метки если дальше нужно. С винтовкой все понятно. Этот прицел - на Калаш. Там нет никакой шкалы, там только реддот. Ставить на калаш прицел, который у меня на винтовке, я не вижу смысла - он с хорошим увеличением, соответственно требует спокойствия, подготовки, стрельбы с упора - снайперский подход условно говоря. На Калаше я хотел получить что-то приближенное к "боевым" условиям, когда надо вести огонь по разным целям, без подготовки особой, с рук иногда.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
RU Полл #19.06.2013 18:51  @Сергей-4030#19.06.2013 18:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Этот прицел - на Калаш.
У тебя румынский самопал на тему АК-47, если верно помню?
Тогда дальность прямого выстрела 350 метров, на нее и пристреливай.
   
RU EvgenyVB #20.06.2013 06:52  @Полл#19.06.2013 17:53
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Полл> У АН-94 затвор, ствол, газовый двигатель составляют подвижный модуль, который при выстреле свободно откатывается назад.
и?
это ты второй выстрел описываешь
а первый - все как у всех
подвижный модуль(ствол+затвор+газ.двиг) может как хочет окатываться, но чтобы выдернуть гильзу из патронника и запихать в него новый - надо чтобы вся механика с отводом газов отработала как обычно.
так что Паш, извини, но в случае одиночных/непрерывной очереди у АН-94 всё как у всех.

Полл> Укрепленная на неподвижном и тяжелом лафете - да. Если лафет начинает колебаться под отдачей, то тут появляются варианты.

угу, и что-то мне подсказывает, что варианты эти такие, что все считают по очень упрощенным моделям.
   
RU Полл #20.06.2013 16:19  @EvgenyVB#20.06.2013 06:52
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
EvgenyVB> это ты второй выстрел описываешь
Женя, это я описываю устройство АН-94. У него весь "стрелковый блок" подвижен. И к слову сказать патрон для второго выстрела при стрельбе "двойками" у него ездит на специальном подавателе внутри этого стрелкового модуля.
Что добавляет винтажности и хайтечности архитектуре данного агрегата. :)
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Паш, да я в курсе, как эта винтажность выглядит

был одно время цельный фильм о четырех частях, как апологет Ан-94 разбирал/собирал ММГ
что характерно - с первого раза чел, подвинутый на этом, рукастый, сидящий на это теме - ММГ не собрал.
причем не собрал на финальной стадии - окончательная сборка стреляющего агрегата и стыковка его с усм.

и про полочку для предподачи патрона (который, кстати, и вытаскивается на нее мега-тросиком со шкивом) я в курсе.
причем сдается мне, патрон на полчку предподачи подается в любом случае просто при сдвоенном выстреле усм срабатывает до того, как стреляющий агрегат достигнет заднего буфера ствольной коробки, а в случае стрельбы одиночными/непрерывной очереди происходит все то же самое, только выстрел идет. когда стреляющий агрегат возвращается в переднее положение после отката.

я же о сути оружия - стрельба сдвоенными - паллиатив.
лажа в простонародии.

сложность конструкции охренительная в сравнение с базовой АК-74 и тем же АЕК
при этом никаких преимуществ лафетная схема при обычной стрельбе не дает. а за счет подвижного стреляющего агрегата возникают бааальшие вопросы, что там у нас с системой происходит по колебаниям в процессе стрельбы

поэтому в заявления, что АН-94 в разы превосходит по кучности стрельбы одиночными и очередями тот же АК-74М я просто не верю.
боевую эффективность сдвоенных выстрелов считаю весьма неоднозначной (а она вообще есть?)

если честно - ну не понимаю я твоего трепета к лафетной схеме. ну вот никак.
и вообще что касается кучности стрельбы очередями - у меня вообще большие вопросы к нашим изобретателям/производителям.
как я уже писал - гляжу на стрельбу той же ФН-2000 - и не вижу не подброса ствола, ни вообще приличного расколбаса - и это на 5.56. который по импульсу поприличнее 5.45 (емнис)
   
RU Полл #20.06.2013 18:03  @EvgenyVB#20.06.2013 17:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
EvgenyVB> если честно - ну не понимаю я твоего трепета к лафетной схеме. ну вот никак.
Для Ааза считал лафетную установку на базе ГШ-301. У "чистой" пушки сила отдачи что-то в районе 1,5 тнс, как помню. У той же ГШ-301 в лафетной установке сила отдачи получилась менее 500 кгс.
   
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

уж не для беспилотника ли для Кузьмича считал? :)


П.С. а все равно "автомат кунгурова" лучше :p
   

J/24

опытный

EvgenyVB> П.С. а все равно "автомат кунгурова" лучше :p

простите за дурацкий вопрос, но что такое "автомат кунгурова"?
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

я конечно извиняюсь-но грош цена этим подсчётам.

у чистой пушки с газоотводом и жёским запиранием пиковая отдача есть пиковое давление на сечение канала ствола. а в среднем за цикл там будет пила с десятком максимумов и минимумов от этой цифры до -1/4 от неё.

так что 1.5тс-это на лафтете. хорошем лафете. и сделать из 1.5тс 0.5тс технически невозможно-импульс никуда не девается-это не энергия которая дессипируется в реликтовое излучение..

Это как бе арихметика. сила есть давление на площадь. а всё остпльное-это жёсскость креплений и масса.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Balancer: Это тема для отзывов о Полл'е и его форумной деятельности. Но никак не для технических споров.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

Полл

координатор
★★★★★
J/24> простите за дурацкий вопрос, но что такое "автомат кунгурова"?
Правильное наименование: "Автомат Кунгуров".
Это есть идол, светоч и сосредоточие всех оружейных истин. Автоматический.
Правда, о том, что автомат Федорова, выпущенный для российской армии, был сделан под свой собственный малоимпульсный патрон, в дальнейшем замененный близким патроном Арисаки, он не в курсе.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> я конечно извиняюсь-но грош цена этим подсчётам.
Мишута, стоило посмотреть сперва устройство ГШ-301. Затем спросить устройство установки, которую я считал. Затем проверить мои расчеты.
Так, на будущее.
Хотя ты же у нас тоже светоч мысли и сосредоточие всей информации Вселенной, совсем забыл.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Мишута, стоило посмотреть сперва устройство ГШ-301. Затем спросить устройство установки, которую я считал. Затем проверить мои расчеты.

я как бе в курсе.

У "чистой" пушки сила отдачи что-то в районе 1,5 тнс, как помню. У той же ГШ-301 в лафетной установке
 


я лишь указал неверность расчёта чистой пушки-что там за лафет-пофег. так у чистой пушки критична именно пиковая отдача-иначе вырвет крепления.

что касается лафета-то пофиг какой лафет-если есть имульс. и полторы тонны есть полторы тонны(здесь кстати точно-только не та цифра взята). если гиря на весах лежит-то хоть рычажные, хоть пьезо-полторы тонны будут. и никакой лафет его не съест-это не энергия.

полторы-это средний импульс за цикл, а у голой пушки там от +5тонн до -2.

а гш проста как палка-ствол-газоотвод-лентопротяг:
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> я как бе в курсе.
Вкратце. Эти "+5тонн до -2" размазывались равномерно на весь цикл. Получалось почти постоянное усилие менее 500 кгс.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> я как бе в курсе.
Полл> Вкратце. Эти "+5тонн до -2" размазывались равномерно на весь цикл. Получалось почти постоянное усилие менее 500 кгс.

вкратце-получается около полутора тонн с учётом импульса газов-только снарядами-чуть за тонну.

менее 500 из этого сделать нельзя технически-закон сохранения импульса вам в помощь.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

DPD

опытный

Полл> Правда, о том, что автомат Федорова, выпущенный для российской армии, был сделан под свой собственный малоимпульсный патрон, в дальнейшем замененный близким патроном Арисаки, он не в курсе.
Там, ЕМНИП, "малоимпульсность" была сильно условной ? :)
   9.09.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Я правильно понял: разница между импульсом и силой тебе неизвестна?
Школьная программа физики: "кинетика".
З.Ы. Однако. :( Динамика.
   
Это сообщение редактировалось 20.06.2013 в 21:36
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
DPD> Там, ЕМНИП, "малоимпульсность" была сильно условной ? :)
Характеристика/ Патрон Федорова/ 7,62х54R/ 7,62х39
Начальная скорость пули, м/с /(автомат Федорова, длина ствола 520 мм) 660 / 895 / 720
Дульная энергия/ 1960,2 / 3204 / 2075
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

J/24

опытный

Полл> Характеристика/ Патрон Федорова/ 7,62х54R/ 7,62х39

Начальная скорость пули патрона Федорова составляла порядка 850 м/с, что давало дульную энергию порядка 3100 Джоулей
 


источник - сайт М. Попенкера
   27.0.1453.11627.0.1453.116
1 131 132 133 134 135 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru