Лента тем форума «Межпланетная космонавтика» и его подфорумов за год

 

Leonar

втянувшийся
Сообщение было перенесено из темы Россия намерена предпринять прямые исследования Луны.
Leonar>> Зачем на Луне асфальтировать?
Полл> Несущая способность реголита в некоторых местах на уровне рыхлого снега.
и? как дороги делаются знаешь?
Полл> Значит ремонтный робот, а точнее роботы, должны прилетать одними из первых.
Leonar>> Дорого и не надежно. а сломается ремонтный робот? будем ждать толпой новый?
Полл> А сломается ремонтный робот - его отремонтирует второй. Для нормальной работы Полигона все его критически важные системы должны быть дублированы.
во во, а у меня не продублированы, а просколькотамбудетроботовны.
Leonar>> И че ты к манипулятору с "руками" привязался? ну в любом случае манипулятор на тракторе нужен, "глаза" нужны,вертеть "глазами" - нужно, пусть будут еще и "руки".
Полл> Затем, что это сложное, а значит дорогое и с большим риском выхода из строя устройство, чья полезность пока сомнительна.
это ты просто обижаешься.
в чем сомнительность рук?
Полл>>> Значит, это подготовительный этап, а не лунный полигон.
Leonar>> Конечно подготовительный, лунный полигон должен же кто строить и подготавливать, исследовать?
Полл> В таком разе сокращай массу этой машины до 100-200 кг.
как 200кг машина расчистит место для космодрома и для прибывающих модулей?
максимум 200кг машина сможет маякнуть чистое место для лендера с 5ти тонной машиной.
которая и подготовит место для последующих.
Полл>>> Его с собой все равно придется таскать. Так или иначе.
Leonar>> Но не все сразу и не всегда.
Полл> Не все сразу и не всегда. Это не отменяет необходимости иметь на ровере место для хранения сменного инструмента.
да, в кузове.
Leonar>> Leonar>> И работал тоже с оборудованием в кузове?
Полл> Да.
не верю.
Leonar>> Ездить так и так. Акб менять или заряжаться как минимум.
Полл> Привезет ровер-грузовик. Или ровер-"удлинННННнитель" размотает пару километров "переноски" и даст другим роверам на площадке возможность заряжать на себе АКБ.
еще 2 машины... и нафиг они на начальном этапе? потом...
Leonar>> А на Луне что? Осадки небось размоют, камни обнажат?
Полл> На Луне сейсмичность небольшая, осадков нет, ветра нет, склоны не осыпаются так, как у нас на Земле, так что устойчивость у них очень низкая, и когда по ним начнет ездить техника - оползней будет много.
ну вот видишь, руки завсегда лишние нужны будут. вытаскивать себя из ямы.
но дороги строить надо.
Leonar>> Хорошо. давай определимся тогда с зоной работ.
Leonar>> У нас вся зона работ считай не более 300... 500м от базы.
Полл> А база будет районом километр или два в длину и полкилометра-километр в ширину.
Полл> То есть у нас район работ будет километра три в длину, километра два в ширину.
Полл> С учетом плохого ландшафта и большого количества сооружений, путь можно смело умножать на два.
Полл> Соответственно смотаться "из уголка" к посадочной ступени запросто может быть 8 км туда-обратно.
опять плохой ландшафт... трактор то, трактор!
да и вообще почему ты считаешь что на начальном этапе модулей будет тьма и размеры зоны в 5кв км? зачем?
 

zaitcev

опытный

Похоже, что даже естли миссия будет успешной, она запланирована очень короткой. Но однако любопытная затея.

Ночью на Луну отправится первый частный зонд "Берешит". Зачем это израильтянам из SpaceIL?

22 февраля в 04:45 по московскому времени ракета Falcon 9 взлетит с мыса Канаверал, неся первый в истории частный космический аппарат для изучения Луны. ТАСС — о зонде "Берешит" и его миссии //  tass.ru
 
 

Mitko

опытный

Сообщение было перенесено из темы Ещё один сверхтяжёлый носитель.
zaitcev>> Зубрин всё это проработал.
Полл> Можно ссылку на это? "90-day study" прочел.
Думаю что он имеет ввиду ето - Moon Direct
 

aФон

опытный
★★

Миф о высадке американцев на Луну является ложью, построенной по классической схеме, про которую говорил еще Богослов Григорий Палама: "Ложь, недалеко отстоящая от истины, создает двойное заблуждение: поскольку крошечное различие ускользает от большинства, либо ложь принимают за истину, либо истину, по ее близкому соседству с ложью, – за ложь, в обоих случаях совершенно отпадая от истины".
Эта схема предполагает пропаганду сразу двух антиподов, одинаково удаленных от истины:
1. Официальную версию НАСА - летали и высаживались.
2. Козерожью, т.е. версию озвученную в фильме Козерог-1 (никуда не летали, сидели на Земле).
Собственно попытка загнать аудитории в эти две версии и есть основной способ сокрытия истины.
Миф о лунной высадке является мировоззренческим оружием, целью которого является увод из объективной реальности и погружение в реальность консенсуальную все приоритеты в которой у ее творцов, то есть у США.
Мировоззрение - это та сила, которая неявным, но самым жестким способом управляет человеком, потому что куда бы не шел человек с искаженным мировоззрением, он гарантированно придет не туда.
Наблюдая жалкие подуги нашего Роскомсоса за последние 20 лет, особенно ярко видно, что принятая официально парадигма о высадке на Луну тонко, неявно, информационно влияет на происходящее в отрасли, направляя ее на разные химеры.
Такое чувство, пока Роскосмос не почистит мозги своему персоналу по поводу мифической высадки на Луну, они там так и будут топтаться на месте...
 

Ос

втянувшийся

Приветствую честную компанию.
Уважаемые гуру форума авиабаза, несколько лет я зачитываюсь вашими прекрасными постами, в которых вы наглядно показываете любому мимопроходилу некомпетентность опровергунов, делая это изящно и виртуозно.
Вершиной этого процесса я считаю тезисы Старого, которые я всегда применяю при анализе немоглических высказываний в любой области.
С лирическим отступлением покончил, перейду непосредственно к сюжету.
Итак, мы все прекрасно знаем,что каждый, буквально каждый шаг лунной программы был "невозможен". Больше всего мне нравятся два пассажа, связанные с модулем "Игл" (про остальные большинство опровергателей, разумеется не в курсе), заключающиеся в том, что два взрослых мужика не могли сидеть на Луне в коробке без сортира, телевизора и падших женщин, а уж о том,чтобы выходить и входить через малюсенький люк и речи быть не может.
Поэтому, мы, команда киношников, организовали некий реалити-эксперимент, совместно с "Учеными против мифов-9". 2 и 3-го февраля мы проведем сутки в макете лунного модуля. Все это дело будет сопровождаться непрерывной трансляцией, в ходе которой мы планируем отвечать на вопросы о съемках Луны герром Кубриком в подвалах кровавой голливудской гебни.
Буду рад, если участники Авиабазы, вне зависимости от их взглядов приосединятся к нашему эксперименту.
А также буду просто счастлив как свинья, дорвавшаяся до свежей лужи, если меня проконсультируют местные знатоки по ТТХ экспедиций.
 

Bell

аксакал
★★☆

Россия построит лунный «Союз» за свой счет, сообщил источник

МОСКВА, 20 янв — РИА Новости. Россия будет вести разработку модификации космического корабля «Союз» для полетов к Луне за свой счёт, никакой оплаты работ со стороны НАСА не предполагается, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник в ракетно-кос... //  news.mail.ru
 

Неужели в самом деле все сгорели карусели НАЧАЛОСЬ?
У РИА Новости по этому поводу целая подборка:

Рогозин заявил о начале работы по модернизации "Союза" для полетов на луну

"Роскосмос" в субботу проведет совещание по модернизации космического корабля "Союз" для полетов к Луне, заявил журналистам в пятницу глава "Роскосмоса" Дмитрий РИА Новости, 18.01.2019 //  ria.ru
 

В России разработают два корабля для полета к Луне

РКК "Энергия" подтвердила, что может создать новый космический корабль "Федерация" параллельно с модернизацией корабля "Союз" для полетов к Луне, заявил глава... РИА Новости, 18.01.2019 //  ria.ru
 

"Роскосмос" сообщил о готовности создать новую сверхтяжелую ракету

Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил о готовности корпорации создать новую российскую сверхтяжелую ракету "Енисей". РИА Новости, 19.01.2019 //  ria.ru
 

Россия построит лунный "Союз" за свой счет, сообщили в космической отрасли

Россия будет разрабатывать версию космического корабля "Союз" для полетов к Луне без финансового участия США. Об этом РИА Новости сообщил высокопоставленный... РИА Новости, 20.01.2019 //  ria.ru
 
 

Alexandrc

аксакал

Китайцы высадились на обратной стороне Луны:

China's Chang'e-4 probe soft-lands on moon's far side - Xinhua | English.news.cn

A simulated landing process of Chang'e-4 lunar probe is seen through the monitor at Beijing Aerospace Control Center in Beijing, capital of China, Jan. 3, 2019. China's Chang'e-4 probe touched down on the far side of the moon Thursday, becoming the first spacecraft soft-landing on the moon's uncharted side never visible from Earth. The probe, comprising a lander and a rover, landed at the preselected landing area on the far side of the moon at 10:26 a.m. Beijing Time (0226 GMT), the China National Space Administration announced. //  Дальше — www.xinhuanet.com
 



Кратко с N+1:
Посадочная платформа «Чанъэ-4» успешно высадила на поверхность Луны луноход «Юйту-2», который стал первым ровером, работающим на обратной стороне Луны, сообщает CCTV.
Автоматическая станция «Чанъэ-4» с луноходом была запущена к Луне 7 декабря ракетой «Чанчжэн-3B/E» с космодрома Сичан. В задачи миссии входит фотографирование поверхности спутника Земли, изучение состава грунта и проверка возможности ведения радиоастрономических наблюдений — предполагается, что в будущем на поверхности Луны можно будет установить радиотелескоп для наблюдений без помех с Земли. Кроме того, внутри посадочной платформы установлен герметичный контейнер с яйцами шелкопряда и семенами растений для проведения биологического эксперимента по созданию замкнутой экосистемы. Связь между посадочной платформой и Землей поддерживается при помощи спутника-ретранслятора Queqiao, находящегося на гало-орбите вокруг точки Лагранжа L2 системы Земля-Луна.
«Чанъэ-4» совершила успешную посадку в кратер Карман в 05:26 по московскому времени 3 января 2019 года, став первым космическим аппаратом, совершившим мягкую посадку на обратной стороне Луны, и прислала снимки поверхности. В 19:22 по московскому времени луноход «Юйту-2» покинул станцию и отъехал от нее, получившуюся колею в грунте сфотографировали камеры посадочной платформы. Сам шестиколесный ровер весит 140 килограммов и оснащен панорамной камерой, радиолокатором, спектрометром для изучения состава грунта и экзосферы Луны и анализатором нейтральных атомов для исследования взаимодействия солнечного ветра с поверхностью Луны.
 

А теперь и видео посадки:

Footage: Chang’e-4 making soft landing on the Moon’s far side
China National Space Administration released a video of Chang’e-4 making its soft landing on the Moon’s far side. Take a look. Subscribe to us on YouTube: https://goo.gl/lP12gA Download our APP on Apple Store (iOS): https://itunes.apple.com/us/app/cctvnews-app/id922456579?l=zh&ls=1&mt=8 Download our APP on Google Play (Android): https://play.google.com/store/apps/details?id=com.imib.cctv Follow us on: Website: https://www.cgtn.com/ Facebook: https://www.facebook.com/ChinaGlobalTVNetwork/ Instagram: https://www.instagram.com/cgtn/?hl=zh-cn Twitter: https://twitter.com/CGTNOfficial…
 

aФон

опытный
★★

Предположительная дата лунного сговора между СССР и США - 1970-й год.
На это указывает ряд событий
1. Прекращено радионаблюдение за сигналами с кораблей Аполлон после миссии Аполлона-12
"Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем." (Новости космонавтики №8-2005)
 

2. Активные контакты по Союз-Аполлон.
"С января 1970 г. началась активная переписка между директором НАСА доктором Томасом О.Пейном и Президентом Академии наук СССР академиком М.В.Келдышем (отметим, что тогда весь советский космос официально шел под "шапкой" АН СССР. Поэтому все дальнейшие переговоры и встречи велись под патронажем Академии наук, хотя в них участвовали в основном специалисты из "космических" предприятий и организаций). Доктор Пейн в письмах академику Келдышу предлагал провести совместный космический полет со стыковкой американского и советского космических аппаратов. Эта переписка имела успех. (Примечание. Понятно, что решение со стороны СССР принималось на самом высоком уровне - в Политбюро ЦК КПСС, в Совмине, в ВПК)....26-27.10.70 в Москве прошла первая встреча советских и американских специалистов в космической области..."
http://iki.cosmos.ru/seminar/virtual/ch-apoll.doc
 

3. Уничтожение оснастки для производства Сатурна-5 (требование СССР в рамках сговора)
"Это одна из больших проблем, когда Роберт Макнамара, не знаю, что на него нашло; тем не менее, он приказал уничтожить все чертежи и технологическую оснастку ракеты Сатурн-5. ...Это было в высшей степени предательство. Они буквально остановили космическую программу. У них было достаточно уже изготовленных ракет для полётов вплоть до Аполлон-17. И в то же время это было сделано во время (Аполлона) 12. Это одно из наиболее странных событий. Похоже, что они хотели избавиться от космической программы. Правительство хотело избавиться от программы "Аполлон". ...Они убили реальную космическую программу, когда уничтожили оснастку для производства ракет." /Интервью оператора навигационной системы Аполлон-13 Рэймонда Тига/
https://photo-vlad.livejournal.com/63908.html
 

На мой взгляд СССР не стал разоблачать аферу по одной простой причине, оценил, что в процессе скандала, неизбежного при разоблачении, США за несколько лет смогут высадится по настоящему, а СССР всё равно не успеет. Поэтому предпочли пойти на сговор и поиметь те плюшки, о которых сейчас не знает только ленивый.
Немедленное разоблачение могло спровоцировать США развернуть свою программу на достижение реальной высадки астронавтов на Луну по двухпусковой схеме. Ракета Сатурн-5, хотя и с меньшей ПН, чем декларировалось, уже летала на орбиту Луны с астронавтами, в то время как СССР еще даже не довел свою Н-1 до безаварийных пусков, поэтому руководство страны предпочло потребовать сворачивания всех программ по Сатурн-5 в обмен на закрытие своих разработок по Н-1 к 1974 году.

Американцы на Луне не были

Американцы на Луне не были, ключевой момент лунной аферы состоял в подмене реальной лунной программы на мистифицированную из-за угрозы опережения со стороны СССР. США не успели довести ракету Сатурн-5 до требуемых для высадки параметров полезной нагрузки из-за ВЧ-нестойчивости, с которой они столкнулись при разработке РД F-1. //  mo-on.narod.ru
 
 
 

aФон

опытный
★★

Прежде, чем мы найдем ответ на поставленный вопрос, ознакомлю с фактурой
Что может рассказать цвет Луны о «полётах на Луну»?
Логика здесь проста: кто был на Луне, тот не перепутает цвет её поверхности. А если высадки американцев на Луне снимались в студиях, то при отсутствии или незнании научных данных о цвете лунной поверхности, можно засыпать съемочную площадку песком или цементом не того цвета. А такая возможность была вполне реальна, потому что, как мы убедимся ниже, ко времени постановки спектакля полётов «на Луну» американские специалисты (не в пример советским учёным) имели противоречивые представления о цвете Луны.
....
1954 - 1959 г. г. Спектральные наблюдения советских астрономов: Луна – коричневая!
Астрономы давно знают, что лунная поверхность очень тёмная. Её среднее альбедо (коэффициент отражения солнечного излучения по всему видимому диску Луны) - 7%, в 5 раз меньше, чем альбедо Земли (37%). Для сравнения – влажная чернозёмная почва имеет альбедо около 5%. Так называемые лунные моря ещё темнее, а материки, наоборот несколько светлее . Но темны и те, и другие.
Итак, поверхность Луны – очень тёмная. А каков её цвет? Под солнечными лучами средь лунного дня? Ведь именно в ясный солнечный день природа дарит нашим глазам всё богатство своих красок. Но никто из людей пока не видел лунную поверхность средь ЛУННОГО дня (об американских «лунопроходцах» в данном случае речи не идёт). Означает ли это, что мы до сих пор не знаем, какого цвета Луна? Нет, не означает.
Определив спектр отражённого от Луны солнечного излучения, можно смоделировать окрашенные цветовые аналоги лунного грунта, которые будут иметь такой же спектр отражения солнечного света. И таким способом определить цвет лунной поверхности.
Уже к 1954 году усилиями многих советских астрономов путём спектральных телескопических наблюдений с Земли было установлено, что поверхность Луны имеет тёмный коричневый оттенок. Вот что пишет об этом Большая Советская Энциклопедия (БСЭ) 1954 года издания
 


Илл.1. 1954 год. Выдержка из Большой Советской Энциклопедии 1954 года издания.
В 1959 году известный советский астроном – Н.Н. Сытинская [8] опубликовала достаточно подробную монографию под названием «Природа Луны». Вот что она пишет о цвете лунной поверхности (илл.2):
 


Илл.2. 1959 год. Советский астроном Н.Н. Сытинская подтверждает новыми спектрально – телескопическими измерениями то, что Луна – коричневая!
Итак, из спектрально – телескопических наблюдений советских астрономов следует, что Луна - коричневая. Следует подчеркнуть, что спектральные наблюдения отражённого света Луны – это самый объективный метод для суждения о её цвете.
Потому что цветопередача фотоплёнки зависит от её качества, от самого алгоритма, заложенного в её «цветность». Аналогичные замечания можно сделать и по отношению к электронной фотографии. Спектр же света – это его объективная физическая характеристика.
Но разве не хочется более непосредственно увидеть цвет лунной поверхности? Вот бы сфотографировать Луну с близкого расстояния на цветную плёнку, а плёнку доставить на Землю для последующей проявки и печати с неё снимков! Пусть это не так строго, как спектральные измерения, зато более просто и наглядно. И в конце 60 – х советские космические специалисты блестяще решили эту задачу.
3. 1969г. Советский «Зонд – 7» доставляет на Землю цветную фотоплёнку, снятую над Луной. Луна – коричневая!
В 1968 – 1970 годах, готовя пилотируемый облёт Луны, СССР «обкатывал» облётный корабль 7К-Л1 в беспилотном, полностью автоматическом варианте. Такие автоматические корабли назывались «Зондами» (илл.3). «Зонды» были первым вариантом ныне всемирно известного и прославленного пилотируемого корабля «Союз». Сегодня мало кто знает, что корабль «Союз» изначально создавался именно для пилотируемого облёта Луны. «У «Союзов» - лунное начало», - так пишет один из ближайших помощников С.П. Королёва, создатель советской космической техники Б.Е. Черток в своём четырёхтомнике «Ракеты и люди».
«Зонды» облетали Луну на расстоянии около 1000 км, что почти в 400 раз меньше расстояния от Земли до Луны. Они проводили около неё исследования, фотографировали её и возвращались на Землю. Фотоплёнку, отснятую возле Луны, доставили на Землю «Зонд – 5» (сент. 1968), «Зонд – 6» (нояб. 1968), «Зонд – 7» (1969) и «Зонд – 8» (1970).
Из названных четырёх «Зондов» только у «Зонда – 7» фотокамера была заряжена цветной фотоплёнкой.
 


Илл.4. 11 августа 1969г. «Зонд – 7» фотографирует Луну с близи и доставляет цветную фотоплёнку на Землю: Луна – коричневая!
На илл.4 показаны два снимка, отпечатанных на Земле с этой плёнки. Комментарии к ним, как говорится, излишни. Так для советских учёных коричневый цвет Луны перестал быть откровением. И не удивительно, что школьный глобус Луны, выпущенный в 1980 году топографической службой СССР, имел коричневую окраску (илл.5). А разработан этот лунный глобус под научным руководством авторитетнейшего советского (а ныне российского) астрономического института ГАИШ (г. Москва).
 


Илл.5. Школьный лунный глобус, выпущенный топографической службой СССР в 1980 г. под научным руководством ГАИШ: Луна – коричневая! Фотография глобуса любезно представлена из домашнего архива А. Бургановым
4. 2005 – 2014 г. г. Фотографирование Луны с Земли: Луна – коричневая!
Практически любой читатель может сам убедиться в коричневом цвете Луны, сфотографировав её. Но фотографировать надо на фоне чёрного и ясного (без дымки) неба. Именно так поступил профессиональный московский фотограф А.Г. Соловьян, любезно предоставивший автору свою фотографию Луны на ночном небе (илл.6а). Глазами он видел Луну серебристую, но на фотографии она получилась коричневой (илл.6а). На илл.6б показана фотография Луны, снятая с Земли в 2010 году уже другим фотографом и не электронную матрицу, а на цветную фотоплёнку. Как видим, и электронная фотография, и классическая на фотоплёнку свидетельствуют об одном и том же: Луна – коричневая.
А недавно (17.12.2014) автор получил от коллеги А. Кудрявца такое письмо: «Здравствуйте! Давно не заходил на Ваш сайт, а сегодня обратил внимание на статью по теме, которой ранее интересовался - "Фальшивый цвет американской «Луны»". Я об этом писал здесь: Кроме того, увлекаюсь фотографированием Луны; оригинал одного из


Дальше »»»
 

FILAS

втянувшийся

Заинтересовал следующий вопрос.
Насколько миниатюрным можно создать микрозонд для изучения Солнечной системы?
Какие есть ограничения по размерам "снизу"?
Предполагается что микрозонды можно разогнать лазером до скоростей порядка 100-1000 км/с.
ТЗ:
Стандартные микрозонды для пролетного изучения тел солнечной системы до 50-100 ае.
Коррекция траектории невозможна или сильно ограничена из-за большой потребной deltaV.
Бортовые системы для рассмотрения ограничений:
1) Связь
2) Спектрометр
3) Фотокамера
4) Электропитание
5) Бортовая ЭВМ
6) Система ориентации
7) Обеспечение теплового режима
Допущения:
Нет технологических ограничений на изготовление миниатюрных деталей. Предположим, что оболочку можно сделать толщиной в одну молекулу.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru