[image]

На российский проект добычи лунного гелия-3 выделены миллиарды?

Теги:космос
 
1 6 7 8 9 10 11 12

Tico

модератор
★★★
> Шесть полноценных экспедиций с высадкой на Луну, базируясь на нынешних технологиях, - порядка 2,5 миллиарда долларов.

Когда руководитель корпорации балуется галлюциногенами - это плохо :(

> В 2010 году к Луне полетел бы зонд, в 2012-м - пилотируемый облет Луны, а в 2014-м туда отправился бы человек.

Рыдалъ. Наркология бессильна.

> Если в 60-70-е годы прошлого века ставка делалась на супертяжелые лунные ракеты, то только потому, что сборка в космосе представлялась чем-то фантастическим.

Он ещё и кандидат в наш Идиот-Клуб :(
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>> Шесть полноценных экспедиций с высадкой на Луну, базируясь на нынешних технологиях, - порядка 2,5 миллиарда долларов.
Tico> Когда руководитель корпорации балуется галлюциногенами - это плохо :(

АргУменты? ;)
Т.е. не того, что плохо, а того, что балуется? :F

>> В 2010 году к Луне полетел бы зонд, в 2012-м - пилотируемый облет Луны, а в 2014-м туда отправился бы человек.
Tico> Рыдалъ. Наркология бессильна.

Ну и чего тебе не ндравится-то? Вполне нормальные сроки, если вовремя взяться. А Луна-Глоб, например (зонд то бишь) так и так должон лететь не то в 2009, не то в 2011.

>> Если в 60-70-е годы прошлого века ставка делалась на супертяжелые лунные ракеты, то только потому, что сборка в космосе представлялась чем-то фантастическим.
Tico> Он ещё и кандидат в наш Идиот-Клуб :(

Ты эта... выражения выбирай ;) Кстати, правильно всё сказал Севастьянов. Если бы наши хотя бы в 66-м приняли двухпусковую схему - может, и слетали бы. Не 100%, но шансы бы повысились.

Хотя это всё вообще-то оффтоп - скорее, тут нужен топик о вариантах лунных экспедиций.
   
RU Dem_anywhere #02.03.2007 23:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал


ну что, полпути пройдено :)
   

Tico

модератор
★★★
Fakir> Т.е. не того, что плохо, а того, что балуется? :F

6 экспедиций всего за два с половиной миллиарда - это именно галлюциногены.

Fakir> Ну и чего тебе не ндравится-то? Вполне нормальные сроки, если вовремя взяться. А Луна-Глоб, например (зонд то бишь) так и так должон лететь не то в 2009, не то в 2011.

Ну если спустить весь Стабфонд на лунную программу, то может чего и выйдет. Вы сначала тот зонд запустите ;)

Fakir> Ты эта... выражения выбирай ;) Кстати, правильно всё сказал Севастьянов.

Нет, он именно что спорол чушь. Конкретно он спорол чушь, когда сказал что причиной отказа американцев от двухпусковой схемы была якобы "фантастичность" такой схемы. Причина была вовсе не в этом, а в сроках. Однопусковая схема была проще. А так, в НАСА многие хотели двухпусковую, но вовсе не из-за её простоты, а потому что они хотели получить халявную возможность для постройки ОС в будущем. Но сроки поджимали.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Т.е. не того, что плохо, а того, что балуется? :F
Tico> 6 экспедиций всего за два с половиной миллиарда - это именно галлюциногены.

Вполне нормальная цифирь. Обрати внимание: специальный носитель НЕ делается. Расходы на разработки носителей и разгонников (КВРБ) относятся не к лунной программе, а по другим статьям проходят. КВРБ объективно нужен и полезен, а "Ангара", хоть нафиг не нужна, если по уму, но скорее всего всё равно будет - военные ждут и два старта под неё вовсю строят. Модернизация "Союза" - тоже по другой статье идёт ("клиперский" тендер).
Так что расходы собссно на закупку РН, кораблей, и разработку-изготовления лунных ступеней. Всё. 2,5 млрд вполне должно хватить. РН и Союз на один полёт укладываются в 300 млн. с запасом. Еще 50 млн. накинем на лунную ступень - это ну очень много. Тогда полёты укладываются в 2 млрд., и 500 млн. остаётся на разработку лунной ступени. Да вполне. Не сделать такое "Лего" в наше время за 2,5 млрд. - позор.


Tico> Ну если спустить весь Стабфонд на лунную программу, то может чего и выйдет. Вы сначала тот зонд запустите ;)

Запустим, куда денемся :) И от стабфонда еще останется :)
Не до такой степени у нас еще всё плохо.


Tico> Нет, он именно что спорол чушь. Конкретно он спорол чушь, когда сказал что причиной отказа американцев от двухпусковой схемы была якобы "фантастичность" такой схемы.

Разве он про НАСА говорил вообще?
   
RU Памятливый45 #05.03.2007 08:29
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Dem_anywhere> ну что, полпути пройдено :)
Это Уважаемый Dem_anywhere говорит про то, что американцы уже из западного полушария слетали 40 лет назад на Луну.
Теперь де мол дело за Восточным полушарием.
Или он про что -то другое говорит, что пол дела сделано.
НЕльзя ли поподробнее.
   
Татарин: Жесткий оффтоп. Обсуждение темы "Летали ли американцы на Луну" вне соответствующего подфорума ЗАПРЕЩЕНО.; предупреждение (+1)
RU Памятливый45 #05.03.2007 08:43
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Tico> 6 экспедиций всего за два с половиной миллиарда - это именно галлюциногены.

Уважаемый TICO!
Давно (лет 20) наблюдаю за Николаем Николаевичем.
НПО "Энергия" с ним очень повезло.
Во-первых он свой, а не ленинградский.
Во-вторых он свой, ане спущенный по партийной линии.
В-третьих он свой, потому, что прощёл путь от рядового инженера до генерального.
В-четвёртых он не просто инженер - а лётчик.
В -пятых он никогда не отличался желанием ограбить старушек и за их счёт финансировать стадо инженеров, конструкторов и испытателей все его проекты направлены на решение непосредственных задач, за которыми стояли конкретные заказчики (ну на Ямал-100 посмотрите).

По поводу Вашего зубоскальства.
Вы даже картинки достали какого то Конолля. Про то как штаты моглибы смегодня повторить полёт на Луну.
У Николая Николаевича эти картинки значительно проработаннее и опираются они на существующий технологический задел, не замороженный с 60-х годов и не задушенный в 92-м году.
   
EE Татарин #05.03.2007 18:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Памятливый +3
Обсуждение темы "Летали ли американцы на Луну" на форуме "Авиабазы" вне соответствующего подфорума объявлено жесточайшим оффтопом и ЗАПРЕЩЕНО.
   
RU Памятливый45 #05.03.2007 19:44  @Памятливый45#05.03.2007 08:43
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Tico>> 6 экспедиций всего за два с половиной миллиарда - это именно галлюциногены.

Памятливый45> Вы даже картинки достали какого то Конолля. Про то как штаты моглибы смегодня повторить полёт на Луну.

Уважаемый Татарин!
В вышеприведенной фразе нет и намёка на плюрализм мнений относительно того, о чём нельзя говорить.
Обратите внимание на сказуемое ПОВТОРИТЬ. В русском языке оно означает сделать что-либо повторно.
Например повторно сделать серию полётов туда <..... >.

Выше мною указывалось, что на Луну летали из Западного полушария. Я имел ввиду мыс Кеннеди или по современному Канавералл.

Теперь я спросил "время за Восточным полушарием".

Или Вы исходите из положения, что "о покойном или хорошее или ничего".
   
au: Обсуждение модерации в топике.; предупреждение (+1)
RU Dem_anywhere #06.03.2007 03:43
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал


Памятливый45> НЕльзя ли поподробнее.
Я про продвижение от "семипускового" проекта к оптимальному 1.5-пусковому.
в смысле - один пуск экипаж к луне, 0.5 - средства посадки (одно для нескольких экспедиций)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нихрена он не оптимальный. Оптимальный для нас сейчас - такой, когда новый носитель делать не надо.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, немцы тоже интересуются. Или слегка пиарчиком занимаются - но важно, что в нужном русле :)


Новости науки - R&D.CNews

Издание о высоких технологиях - CNews

// rnd.cnews.ru
 


Теперь, как считает руководитель немецкой космической программы Вальтер Доллингер, Германия вполне способна вернуть себе технологическое лидерство в космической области, поставив перед собой масштабную цель – самостоятельно начать масштабные и планомерные исследования Луны. Предполагается в 2013 году вывести на окололунную орбиту исследовательскую станцию, а к 2020 году осуществить мягкую посадку на Луну зонда, которому предстоит взять пробы грунта и доставить их на Землю.

Как сообщает «Немецкая Волна», планы немецких ученых с интересом восприняты правительством Германии. Стоимость амбициозной лунной программы Германии оценивается в €300 – €400 млн. Вероятными подрядчиками могут стать крупнейшие аэрокосмические компании Германии – EADS-Astrium и OHB System.

В их планах, в частности – поиск на Луне залежей тяжелого изотопа гелия-3, который предполагается использовать в качестве топлива в термоядерных реакторах, и строительство на Луне крупного радиотелескопа.

Европейское космическое агентство ESA уже провело первую фазу исследований Луны с помощью зонда Smart-1. Несмотря на скудное освещение результатов работы зонда в открытых средствах массовой информации, он, очевидно, позволил агентству приобрести опыт использования для перелетов к Луне относительно дешевой и экономичной ионной двигательной установки.

Аналогичные программы освоения Луны реализуют в настоящее время Индия и Китай. Великобритания и Италия также рассматривают возможность реализации самостоятельных программ освоения Луны.

Самой масштабной из заявленных на сегодняшний день программ освоения Луны является американская. Стремясь вновь покорить Луну, НАСА планирует, несмотря на все препятствия и сложности, организовать на ней долговременные обитаемые исследовательские станции, чего бы это ни стоило. Возможность осуществления пилотируемых полетов на Луну рассматривается и в России.
 


Оборот "тяжелый изотоп гелия" оставим на совести журноламеров, а в целом создаётся впечатления, что все на всякий случай пытаются успеть на поезд - или хотя бы делают вид :)
   

au

   
★★☆
"Чего бы это не стоило", ага. Для начала будет интересно посмотреть как бюджет на 2009 год (т.е. первый после выборов) скажется на "Видении Президента Буша".
   
RU Памятливый45 #07.03.2007 13:59  @Fakir#07.03.2007 13:13
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Fakir> .... Оптимальный для нас сейчас - такой, когда новый носитель делать не надо.
Уважаемые Участники Форума! В продолжение обсуждения финансирования добычи гелия в интересах энергетики хочу не согласиться с уважаемым Fakir.
Оптимальным для проекта является даже не наличие технологической базы, а наличие достойного руководителя проекта, опирающегося на коллектив специалистов в заданной области.
Конечно хорошо, что новый носитель делать не надо, но что со старым?
Несколько десятилетий доработкой Протона занималась небольшая группа в Филях. Ключевые проблемы ею не преодолены.
Боюсь, что государственнообразующая роль Перминова приведёт к тому, что деньги будут направлены в Фили, где на государственном ХОЛДИНГЕ и будут надёжно "ОСВОЕНЫ".
Опасаюсь, что торопливая приватизация первого типа НПО "Энергия" станет препятствием на пути талантливого руководства и всего трудового коллектива из Подлипок в деле получения госзаказа.
Смотрю на ТЗ на разработку космического комплекса, подписанное в далёком 1995 года, и вижу, что за прошедший срок в Подлипках создано новое производство беспилотных спутников, отлажена международная кооперация, освоены новые формы международного финансирования и страхования космических изделий. Ракетно-космическое производство из героического атракциона преобрело облик доходного бизнес-процесса.
Наступает удачный момент поручить ему в ближайшее десятилетие реализовать космический сегмент энергетического проекта.
   
Это сообщение редактировалось 07.03.2007 в 14:22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Будем надеяться, что обойдётся.
И на отечественную программу какие-то смутные надежды всё же есть.

"НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Путин заявил о разработке новой космической программы

«Форум. Новости космонавтики. Космос.» ежемесячный журнал, рассказывающий о событиях российской и зарубежной космонавтики.

// www.novosti-kosmonavtiki.ru
 


Сегодня во время встречи с Терешковой в Ново-Огарёво Путин заявил, что правительство работает над новой космической программой на перпективу следующих 30-40 лет.
 


Чем чёрт не шутит - вдруг и Луна войдёт? А будет Луна - к ней гелий при необходимости подверстать раз плюнуть.


А вот еще более обещающий намёк:

Грызлов: Россия должна сохранить лидерство в космической отрасли
15:59 | 06/ 03/ 2007

ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК (Московская область), 6 мар - РИА Новости. Россия должна сохранить лидерство в космической отрасли, заявил спикер Госдумы Борис Грызлов во вторник на встрече с коллективом Центром подготовки космонавтов (ЦПК) имени Юрия Гагарина.

Грызлов отметил, что несмотря на серьезные кризисные явления в российской экономике 90-х годов, тяжело отразившиеся на всех отраслях, Россия смогла сохранить накопленный опыт, обладать необходимым потенциалом для развития космических программ.

Говоря об экономической ситуации в целом, спикер Госдумы подчеркнул, что сегодня делается все, чтобы перестроить экономику России, поставить ее на "инновационные рельсы". И этой новой экономике нужны передовые результаты космических исследований, позволяющих развивать новые технологии, подчеркнул он.

Цитата:
"Лунная программа" может войти в разряд стратегических проектов
16:21 | 06/ 03/ 2007

ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК (Московская область), 6 мар - РИА Новости. Спикер Госдумы Борис Грызлов считает, что космическая программа по освоению Луны может войти в разряд стратегических проектов.

"Лунная программа" может занять важное место в этих стратегических проектах", - сказал Грызлов во вторник на встрече с коллективом Центра подготовки космонавтов имени Юрия Гагарина.

На этой встрече летчик-космонавт, бывший руководитель Центра Владимир Шаталов отметил, что России необходимо обратить серьезное внимание на реализацию программы по освоению Луны. По его словам, этой темой давно и всерьез занимаются такие крупные страны, как США, Китай, Индия.

Грызлов также сказал, что расстояние от Земли до Луны, которое составляет 384 тысячи километров, "вполне можно преодолеть за реальное время".
 
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Президент России заехал в космос

Вчера президент России Владимир Путин прилетел в Калугу и провел президиум Госсовета, посвященный адаптации оборонных космических достижений к мирной жизни. После этого совещания для специального корреспондента Ъ АНДРЕЯ Ъ-КОЛЕСНИКОВА стало наконец-то ясно, чем на самом деле по субботам занимаются в Ново-Огареве члены Совета безопасности России.

// www.kommersant.ru
 


– Лев Матвеевич,– повернулся к господину Зеленому президент России,– по моей просьбе... и для меня, и для моих нескольких коллег из числа постоянных членов Совета безопасности прочитал недавно серию лекций по проблемам зарождения Вселенной, по планетарным исследованиям, по исследованиям Солнца, Земли и других планет...
 


А вот это лично меня несколько настораживает. Если Зелёный много выступал перед президентом - не дай-то бог напел свой взгляд на гелий-3...
   
RU Памятливый45 #06.04.2007 15:47  @Fakir#30.03.2007 12:41
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Fakir> А вот это лично меня несколько настораживает. Если Зелёный много выступал перед президентом - не дай-то бог напел свой взгляд на гелий-3..

Вчера звонили из инвестиционной компании, предлагали продать акции РКК "Энергия"
Они наверное что-то знают.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Взгляд на гелий3 не взгляд....кое кто ничего перед президентом не поет, а делом занимается:

Лунные роботы не смогли накопать достаточно реголита

В США прошло первое соревнование автономных лунных экскаваторов — Regolith Excavation Challenge, организованное под эгидой NASA.

// www.membrana.ru
 


Ник
   

au

   
★★☆
Это не дело, а цирк без клоунов.
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au> Это не дело, а цирк без клоунов.

Ну, скорее "клоуны без цирка" ("цирк уехал- а клоуны остались"(с)) :F
Но на самом деле никаких цирков, и ни каких клоунов - именно НА СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ основе и решаются серьезные дела.

Ник
   

au

   
★★☆
Ничего там не решается, тем более серьёзно. За такие деньги никто ничего нормально делать не станет, потому что R&D стоит больше денег чем НАСА хочет потратить на это. У Рейтеона давно уже была эта тема — и где там машина от них? Нету.
   

class

опытный
☆★
Гелий надо доставлятся в жидкое состояние.
Нагрев и удар капсулу будет фатальны для добычи.

Американцев имеют опыт с шатлы/к сожалению плохой/,которые являются более удачным.
   
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок

Необязательно, можно и в шар-балонах возить.
   
+
-
edit
 

class

опытный
☆★
Sevlagor> Необязательно, можно и в шар-балонах возить.

Когда такой балон коснется с атнмосферу Земли, он будет имет очен высокая скорость и сгорет. Чтобы редуцироватся ета скорость надо огромное количество реагенты для двигатели, в зависимости от груз. Когда балон зависнет в атмосферу опят имееш проблемы - надо взлетет тяжелая баластная ракета, которая прикрепится к балон, чтобы повышит вес. Тросы наверно не помогут.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Waldi

втянувшийся
Под термином шар-баллон понимаются не летающие в воздухе гелиевые воздушные шары, а стальные или композитные сосуды высокого давления (100-400 атм). Прообразом таких посылок с гелием можно назвать возвращаемые капсулы с развелывательных фотоспутников, коих за последние полвека проземлилось сотни, если не тысячи. Вылавливать их в атмосфере хитроумными ракетами с тросами не требуется, т.к. они сами прекрасно падают на землю. Для торможения в атмосфере их покрывают абляцией и снабжают парашютом.
   
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru