Цены на российский газ

timochka> Еще раз - это биржевая игра! На ней зарабатывают спекулянты. Государство спекуляциями на бирже практически не занимается. Только управление имуществом и пенсфонд и только долгосрочно.
Я вообще всегда охреневаю, когда слышу по радио или читаю про "инвесторов", которые покупают акции.
А как называть тех, кто их продаёт?
Антиинвесторы?

timochka> У Газпрома большое число инвест проектов вмененных в обязанность - это и есть прибыль государства.
С этим не спорю. Только с чьим-то выше тезисом, что мол голубые фишки взлетят и государство заработает кучу денег.

timochka> Спекуляции это! Есть такое слово "волатильность".
Да я в курсе

>Фундаментальные сдвиги начнутся когда стартует отоп. сезон. И по мере выхода европейской статистики о запасах.
Честно говоря, не думаю... Шо так шо эдак, если от скакнувшей более чем вдвое цены фишки подросли всего на треть, то каких-то более фундаментальных ждать не приходится вовсе.

timochka>> У Газпрома большое число инвест проектов вмененных в обязанность - это и есть прибыль государства.
Bredonosec> С этим не спорю. Только с чьим-то выше тезисом, что мол голубые фишки взлетят и государство заработает кучу денег.

Так давай делить мух от котлет. Ты пропускаешь связи.

Дефицит газа на рынке -> цена газа -> прибыль газпрома -> налоги в доход государства
                                       |
                                       +-> дивиденды -> цена на акции -> заработок на спекуляциях акциями.

Государство заработает потому, что у ГП прибыль выросла и он заплатит много налогов.
Цена на акции идет вверх потому, что спекули ожидают дивиденды.

>>Фундаментальные сдвиги начнутся когда стартует отоп. сезон. И по мере выхода европейской статистики о запасах.
Bredonosec> Честно говоря, не думаю...

Сейчас цена газа - это всего лишь ожидания и трейдеры мечущиеся по бирже заламывая руки. Но это все психология. Реальность - это запасы газа и их сравнение с прошлым годом. Плюс, оценки вероятности, что сбудутся обещания ГП на счет дополнительных 5 млрд кубов.
Вот когда выйдет новая статистика, станет яснее на счет реального размера дыры в энергобалансе. Статистика выходит помесячно (примерно). Когда станут ясны размеры дыры, и выяснится у кого конкретно из европейцев дыра, тут то и начнется самое интересное.

Никто не будет морозить население. А вот производства будут останавливать. А это не только прямые убытки из-за дорогого газа, но и упущенная прибыль. Которую уже в бюджет на след год включили. И размер лапы, которую придется сосать, может быть в 2 раза больше прямых убытков.
Сам же понимаешь, что если весь дефицит газа придется, скажем, на Литву, то страну проще будет закрыть, свет погасить, а население вывезти. А такая же дырка в энергобалансе Франции - это больно, но не смертельно.

Bredonosec>> С этим не спорю. Только с чьим-то выше тезисом, что мол голубые фишки взлетят и государство заработает кучу денег.
timochka> Так давай делить мух от котлет. Ты пропускаешь связи.
не-а. Не пропускаю. Азбуку повторять не надо.
Повторюсь, это не я выкладывал тезис.
И я не знаю, кто именно владелец находящихся в свободном обороте акций, чтоб однозначно утверждать о том, кто именно заработает с фишек.

timochka> Государство заработает потому, что у ГП прибыль выросла и он заплатит много налогов.
А он заплатит только если он продал по этой повышенной цене значительное количество.
Если у него все продажи долгосрочные по низкой цене, то скачки на споте, где его продажи мизерны, дадут и прибыль мизерную.
А как ты сам помнишь, перед окончательными скачками ГП прекратил торговать газ. То есть, все продажи по 600-700-800-900 и выше - не в его карман шли.

timochka> Цена на акции идет вверх потому, что спекули ожидают дивиденды.
ГП разве их платит вообще?
Я не помню крупных компаний,которые платят дивиденды. Обычно акции берут просто чтоб на росте цен заработать.

>>>Фундаментальные сдвиги начнутся когда стартует отоп. сезон. И по мере выхода европейской статистики о запасах.
Bredonosec>> Честно говоря, не думаю...
timochka> Сейчас цена газа - это всего лишь ожидания и трейдеры мечущиеся по бирже заламывая руки.
Если точнее, трейдеры не заламывают руки, а надеются спекульнуть. На то они и трейдеры.
И если они покупали газ по 950 с поставкой через 2 мес - они надеялись, что другие предложения на поставку в тот период будут еще дороже. И они выиграют, к примеру, перепродавая потребителям по цене, которая будет в тот момент.

>Но это все психология. Реальность - это запасы газа и их сравнение с прошлым годом.
хыхы )))
Не-а )) Сравнение с прошлым годом - это чисто психология ))
Потребителям насрать, что было в прошлом году. Им надо энное количество газа сегодня. А спекулям надо срубить бабки. И они, видя, что "меньше, чем было", на голой психологии надеются, что это приведет и к цене выше.

timochka> Вот когда выйдет новая статистика, станет яснее на счет реального размера дыры в энергобалансе. Статистика выходит помесячно (примерно). Когда станут ясны размеры дыры, и выяснится у кого конкретно из европейцев дыра, тут то и начнется самое интересное.
возможно. Хотя не факт.

timochka> Никто не будет морозить население. А вот производства будут останавливать. А это не только прямые убытки из-за дорогого газа, но и упущенная прибыль. Которую уже в бюджет на след год включили. И размер лапы, которую придется сосать, может быть в 2 раза больше прямых убытков.
верно, да.

timochka> Сам же понимаешь, что если весь дефицит газа придется, скажем, на Литву, то страну проще будет закрыть, свет погасить, а население вывезти. А такая же дырка в энергобалансе Франции - это больно, но не смертельно.
логику понял, но тут прикол вот в чем: доля ГП на рынке европы более трети. И для любой страны, будь весь обьем на спотах, - это чрезвычайно кризисосоздательно.
Причем, чем болььше страна, тем больше надо и вливать для гашения кризиса. Если это один из 2 оставшихся евродоноров - франция, то деньги давать будет особо и некому. Тем более, что франки и вон на "атлантиде" только что кинуты на 90 млрд экспорта оружия, и летом их кинули на несколько миллиардов - словом, утопление вовсю..

По поводу же литвы (понимаю, что ты про размер, а не конкретно про наш вымират, но тем не менее) - светит очень интересная жизнь нашему младофюреру ландсбергу IV. Его последовательно проталкивают на трон на нацистских лозунгах, он по сценарию должен стать следующим пердизентом (пока всесильный дедушка еще не окочурился), по факту политику страны озвучивает он (частью определяет посольство сша, как в любой колонии), и вот тут выходит очень веселый пердимонокль:
- младофюрер последовательно обьявляет mein kampf россии и белоруссии,
- у нас вон на днях центр координации по перевороту в рб создали при посольстве сша..
- вся политика страны на восток за последние 20 лет - заключается в краткой формуле "способствовать демократическим преобразованиям последних тоталитарных режЫмов европы" © долговременная стратегия развития литвы от 2001г

Но при этом придется как-то умасливать батьку на тему приоткрыть краник трубопровода "дружба" для получения газа..
И как-то умасливать его же для повторного включения советского энергокольца БРЭЛ,от которого весной с такой помпой отключались.
И как-то договариваться с ГП о скидках (не дадут, надеюсь, но просить же придется)) на СПГ в терминал "незалежность", которым они как ссаными трусами размахивают уже лет 15.

Полагаю, может попытаться заставить через суды поставлять себе со скидкой, но в условиях дефицита большие дяди могут решить "идинах, мальчик, большим дядям оно нужнее!"

Bredonosec> И я не знаю, кто именно владелец находящихся в свободном обороте акций, чтоб однозначно утверждать о том, кто именно заработает с фишек.
Российское государство [напрямую] не зарабатывает на биржевых спекуляциях. И стоимость акций ему безразлична. РФ получает налоги и еще и доит на разные нацпроекты. Помнится в начале 2000-х кажется его запрягли на проведение интернета в школы.
Bredonosec> А он заплатит только если он продал по этой повышенной цене значительное количество.
Bredonosec> Если у него все продажи долгосрочные по низкой цене, то скачки на споте, где его продажи мизерны, дадут и прибыль мизерную.
А если он отдает бесплатно, то он вообще благотворительный фонд. Тут в другой теме давали цитату из выступления директора "Газпром-экспорта"
Bredonosec> А как ты сам помнишь, перед окончательными скачками ГП прекратил торговать газ.
Он прекратил продавать на собственной электронной площадке, объемы там мизерные для Газпрома

trainer> Он прекратил продавать на собственной электронной площадке, объемы там мизерные для Газпрома
не надо подменять тезисы.
Остальную фигню лень повторно комментировать.

timochka> Спекуляции это! Есть такое слово "волатильность"

Волатильность на пальцах

Bredonosec> Остальную фигню лень повторно комментировать.
Лень повторять одну и ту же фигню? Это правильно

Дополнительными каналами реализации природного газа для ПАО «Газпром» надежно стали
собственная электронная торговая платформа (ЭТП), запущенная в сентябре 2018 г., и прямая
торговля на европейских торговых площадках (трейдинг), в том числе через EFET контракты.
На ЭТП с момента старта продаж по 30 июня 2021 г. было реализовано 40,97 млрд куб. м газа, в
том числе 19,99 млрд куб. м в 2020 г. и 4,78 млрд куб. м в I-II кварталах 2021 г. В рамках
трейдинговых и EFET-контрактов с ноября 2017 года по 30 июня 2021 г. было реализовано 14,28
млрд куб. м, включая 2,43 млрд куб. м, реализованных в 2020 г., и 0,41 млрд куб. м, реализованных в I-II кварталах 2021 г.

 

Bredonosec>> Остальную фигню лень повторно комментировать.
trainer> Лень повторять одну и ту же фигню?
вам повторять фигню, судя по всему, не лень.
А мне комментировать, где это фигня, - уже сделал выше и повторно лень.

timochka> Сам же понимаешь, что если весь дефицит газа придется, скажем, на Литву

Литва, вроде, получает большинство газа по "Сияние Севера". Т.е. можно говорить о дефиците денег, а не газа. У короля Газпрома много

Гугл в помощь!

Bredonosec> И я не знаю, кто именно владелец находящихся в свободном обороте акций, чтоб однозначно утверждать о том, кто именно заработает с фишек.

Собственники:
По состоянию на 31.12.2020, акционерами компании являлись:
общества, контролируемые Российской Федерацией (50,23 %), включая:
Росимущество (38,37 %);
ОАО «Роснефтегаз» (10,97 %);
ОАО «Росгазификация» (0,89 %);
держатели АДР (16,71 %); <--- торгуются на иностранных биржах.
прочие зарегистрированные лица (33,06 . <--- торгуются на российских биржах.

Bredonosec> А он заплатит только если он продал по этой повышенной цене значительное количество.

К вопросу про ожидал продать и продал:

«Газпром» повысил прогноз по ценам на экспорт газа в Европу на 30%.
В бюджет «Газпрома» на 2021 год заложена средняя цена экспорта газа в дальнее зарубежье $170 за 1 тыс. куб. м. По новому прогнозу, средняя цена на газ для Европы составит $269,6 за 1 тыс. куб. м

 

Bredonosec> Если у него все продажи долгосрочные по низкой цене, то скачки на споте, где его продажи мизерны, дадут и прибыль мизерную.

Прибыль:

Чистая прибыль «Газпрома» по МСФО по итогам полугодия 2021 года выросла в 21,9 раза по сравнению с аналогичным периодом 2020 года — до 995,521 млрд рублей, сообщила ранее в понедельник компания. Во втором квартале, уточнил Садыгов, чистая прибыль составила 521 млрд рублей, увеличиваясь третий квартал подряд

 

timochka>> Цена на акции идет вверх потому, что спекули ожидают дивиденды.
Bredonosec> ГП разве их платит вообще?

Дивиденды 9.75% годовых на актив защищенный от инфляции. По моему не плохо, хоть и в рублях. Мой инвестпортфель не каждый год такое приносит. Жил бы в России - точно купил бы.

Дивиденды по акциям Газпром (GAZP) в 2021 году: 33,01 ₽ (9,75%). Отсечка: 15.07.2022

 

>>Но это все психология. Реальность - это запасы газа и их сравнение с прошлым годом.
Bredonosec> Не-а )) Сравнение с прошлым годом - это чисто психология ))

Прошлый год - это отличный пример наихудшего сценария. Зима холодная, промышленность в жопе, страна сидит и пережидает.

Bredonosec> Потребителям насрать, что было в прошлом году. Им надо энное количество газа сегодня.

Надо знать сколько газа понадобится на прохождение зимы. И знать сколько его есть. Сейчас закачка в хранилища еще идет. И сколько успею закачать до начала отбора пока не ясно.

Bredonosec> логику понял, но тут прикол вот в чем: доля ГП на рынке европы более трети. И для любой страны, будь весь обьем на спотах, - это чрезвычайно кризисосоздательно.

Треть там. Но и ГП всю свою треть поставил (поставит, т.к. поставки идут). Дефицит порядка 20 млрд кубов при общем потреблении порядка 500 за зимний сезон.
Вопрос как этит дефицит распределится. Потому что доля где-то 50%, а где-то 10%. Маневр газом по странам сильно ограничен. Финнам, например, пофиг. У них прямые поставки из РФ. А полякам больно, т.к. долгосрочный договор с ГП закончится скоро, а цена на СПГ ушла к звездам и поставок нет. Причем на поставщиков СПГ не надавишь в суде, они американские.

Bredonosec> Причем, чем болььше страна, тем больше надо и вливать для гашения кризиса. Если это один из 2 оставшихся евродоноров - франция, то деньги давать будет особо и некому.

Вот привыкли любители капиталистической экономики, что для получения чего-нибудь, надо всего лишь деньги выделить. А тут проблему деньгами уже не решишь. Дефицит ресурса! На всех не хватает.
Ну и бюрократия, запретившая (по факту) поставки в европу.

timochka>> Сам же понимаешь, что если весь дефицит газа придется, скажем, на Литву
AleksejLt> Литва, вроде, получает большинство газа по "Сияние Севера". Т.е. можно говорить о дефиците денег, а не газа. У короля Газпрома много

Литва тут для примера маленького государства со слабой экономикой.

Но на счет "у Газпрома много" - это не так. Много в земле. Желающие могут сходить за 2.5 тысячи верст и начать бурить землю в -35С.
Зимой скважины дают меньше газа. Одна скважина служит недолго, их меняют регулярно. Для подготовки газа нужен завод, и у него ограниченная производительность. Потом газ нужно прокачать по трубе. А там 70% газа уже идет на внутреннее потребление. Да сверх того уже подписанные поставки.
Поэтому получить сверх того, что уже поставляется - очень нетривиально.

timochka> держатели АДР (16,71 %); <--- торгуются на иностранных биржах.
timochka> прочие зарегистрированные лица (33,06 . <--- торгуются на российских биржах.
Я вот про эти.
Никто (ну или почти никто) не в курсе, кто владеет ими сейчас.

timochka> К вопросу про ожидал продать и продал:
значит на спотах продаётся не столь мало.
И значит он отдаёт фиксированную ставку государству, а всё, что сверх - его.
А дивиденды.. Разве их не платят иностранцам? Или почему "жил бы в России"?

timochka> Надо знать сколько газа понадобится на прохождение зимы. И знать сколько его есть. Сейчас закачка в хранилища еще идет. И сколько успею закачать до начала отбора пока не ясно.
Это не все переменные.
Еще в переменных и суровость и длина зимы, количество солнечных дней, количество ветренных дней, пустят или нет ГП использовать сп2 на полную, и т.д.

timochka> Треть там. Но и ГП всю свою треть поставил (поставит, т.к. поставки идут). Дефицит порядка 20 млрд кубов при общем потреблении порядка 500 за зимний сезон.
хм.. достаточно небольшой дефицит.. 4% всего лишь..

timochka> Вопрос как этит дефицит распределится. Потому что доля где-то 50%, а где-то 10%. Маневр газом по странам сильно ограничен.
с этим не спорю, верно.

Bredonosec>> Причем, чем болььше страна, тем больше надо и вливать для гашения кризиса. Если это один из 2 оставшихся евродоноров - франция, то деньги давать будет особо и некому.
timochka> Вот привыкли любители капиталистической экономики, что для получения чего-нибудь, надо всего лишь деньги выделить. А тут проблему деньгами уже не решишь. Дефицит ресурса! На всех не хватает.
А вот тут поспорю
На данный момент - всего лишь нехватка денег. Потому что если еврорынок станет привлекательнее азиатского - американские спг придут сюда.
А это - вопрос цены, которую готовы заплатить. То есть, денег и только денег.

timochka> Ну и бюрократия, запретившая (по факту) поставки в европу.
ну это точно не ресурс ))))

timochka>> К вопросу про ожидал продать и продал:
Bredonosec> значит на спотах продаётся не столь мало.

Не совсем. Спотовая цена входит в формулу цены по долгосрочным контрактам.

Bredonosec> И значит он отдаёт фиксированную ставку государству, а всё, что сверх - его.

Не фиксированную, там все нелинейно. Ибо государство (мажоритарный акционер) решает как распорядиться прибылью.

Bredonosec> А дивиденды.. Разве их не платят иностранцам? Или почему "жил бы в России"?

Платят в рублях. Я зарабатываю в долларах и трачу в долларах. Соответственно, для меня рублевые инвестиции включают валютный риск, и налоги в иностранной юрисдикции. А это уже слишком много.

Bredonosec> Еще в переменных и суровость и длина зимы, количество солнечных дней, количество ветренных дней, пустят или нет ГП использовать сп2 на полную, и т.д.

Да, но чем дальше, тем меньше в них неопределенности.

Bredonosec> На данный момент - всего лишь нехватка денег. Потому что если еврорынок станет привлекательнее азиатского - американские спг придут сюда.
Bredonosec> А это - вопрос цены, которую готовы заплатить. То есть, денег и только денег.

Нет. В ЮВА тоже дефицит газа. Т.е. кому-то точно не хватит. Если начать меряться деньгами, то придется соревноваться с Китаем. И все равно кому-то не хватит. Как ты думаешь, кто победит в этом соревновании? И какой ценой?
Отдельно мне интересно а хватит ли газовозов и пропускной способности терминалов?

timochka> Литва тут для примера маленького государства со слабой экономикой

Ты сейчас плюнул в душу процентам 15 местных. Ты же из штатов, разве не знаешь, что надо говорить толерантно? Типа "алтернативно развитая экономика" или как-нибудь еще

timochka> Но на счет "у Газпрома много" - это не так. Много в земле. Желающие могут сходить за 2.5 тысячи верст и начать бурить землю в -35С

Газпромовцы туда ходят и работают, для них это уже почти рутина. Тут можно Саню-Анархиста поспрашивать.

timochka> Зимой скважины дают меньше газа. Одна скважина служит недолго, их меняют регулярно. Для подготовки газа нужен завод, и у него ограниченная производительность. Потом газ нужно прокачать по трубе. А там 70% газа уже идет на внутреннее потребление. Да сверх того уже подписанные поставки.

Это всё понятно, но фишка в том, что даже зимой дополнительные объемы у ГП заказать можно. Я не знаю как это реализуется технически - доп. объем берут из ПХГ или могут чуть увеличить добычу.

3-62> Вообще будет цирк с конями.
Коней не будет. Заморозят и сожрут.

S.I.> Миллер заявил, что Европа войдет в осенне-зимний сезон
Миллера отдать Мюллеру чтоб было:“Европа войдет в осенне-зимниe сезоны”

timochka> Спотовая цена входит в формулу цены по долгосрочным контрактам.
аа, не знал.

timochka> Платят в рублях. Я зарабатываю в долларах и трачу в долларах. Соответственно, для меня рублевые инвестиции включают валютный риск, и налоги в иностранной юрисдикции. А это уже слишком много.
гемороя? Ведь всё равно же это доходы, а не расходы. Или всё же расходов выходит больше? Я реально эти тонкости не знаю, потому и спрашиваю.

timochka> Нет. В ЮВА тоже дефицит газа. Т.е. кому-то точно не хватит.
Возможно. Не буду спорить, не знаю. Но навряд ли и там внезапно возник дефицит.

timochka>> Спотовая цена входит в формулу цены по долгосрочным контрактам.
Bredonosec> аа, не знал.

И, вы таки будете смеяться, это именно Еврокомиссия давила на Газпром, чтоб спотовые цены включили в формулу.

timochka>> Соответственно, для меня рублевые инвестиции включают валютный риск, и налоги в иностранной юрисдикции. А это уже слишком много.
Bredonosec> гемороя? Ведь всё равно же это доходы, а не расходы.

Начиная с некоторого уровня заработка нагибаться за КАЖДОЙ копеечкой уже не стоит. Ибо всех денег не заработаешь, а жизнь конечна.
У меня и так свободного времени практически нет. Тратить его на проекты с таким количеством бумаги и рисками я не готов. Того что я зарабатываю на месте, мне хватает.
В этом проекте надо будет делать дополнительные телодвижения с налоговыми в двух странах. Для меня и одной налоговой слишком много.

timochka>> В ЮВА тоже дефицит газа.
Bredonosec> Возможно. ... Но навряд ли и там внезапно возник дефицит.

Там все закономерно. Экономики восстанавливаются после ковида. Китай попер вперед - надо много газа. А еще Китай хочет заместить австралийский уголь, в рамках обмена любезностями.

timochka> В этом проекте надо будет делать дополнительные телодвижения с налоговыми в двух странах. Для меня и одной налоговой слишком много.
понятно, тогда без вопросов.

timochka> А еще Китай хочет заместить австралийский уголь, в рамках обмена любезностями.
да, этот момент я подзабыл.

AleksejLt> Ты же из штатов, разве не знаешь, что надо говорить толерантно? Типа "алтернативно развитая экономика" или как-нибудь еще

Альтернативно одаренные правители настолько альтернативно развили экономику, что зимой будут наслаждаться "альтернативным теплом".

timochka>> Но на счет "у Газпрома много" - это не так. Много в земле. Желающие могут сходить за 2.5 тысячи верст и начать бурить землю в -35С
AleksejLt> Газпромовцы туда ходят и работают, для них это уже почти рутина.

Газпромовцы (и не только они) ходят и работают. Но это не магия, а производство. Со своими технологическими секретами, капвложениями, и производственным циклом.
В частности, на севера нужно завезти топливо и оборудование по зимникам, т.к. летом там дорог нет. Потом летом бурить скважины и прокладывать трубы. Нарастить мощность завода по подготовке газа. А потом зимой будет дополнительный газ.
Т.е. если прошлой зимой не вложили деньги в завоз, и летом в работу на месторождении, то этой зимой дополнительного газа не будет.
Что у нас там прошлой зимой было? Сжатие потребления газа в европе, локдаун, санкции против СП-2 и убытки у Газпрома. Ну вот теперь можно руками пощупать результат в его материальном воплощении.

AleksejLt> Это всё понятно, но фишка в том, что даже зимой дополнительные объемы у ГП заказать можно. Я не знаю как это реализуется технически - доп. объем берут из ПХГ или могут чуть увеличить добычу.

Можно, если хорошо заинтересовать и не просить невозможного. Но сейчас Газпрому не выгодно торопиться. Он прекрасно собирает свои деньги и так.

Bredonosec> С этим не спорю. Только с чьим-то выше тезисом, что мол голубые фишки взлетят и государство заработает кучу денег.

Выше есть слова представителя Газпрома что мудрые и дальновидные европейские партнеры, признав через свой суд формулу цены по нефти незаконной, поперезаключали контракты с ГП с привязкой к цене на споте с некоторым лагом и усреднением. Вроде как 2/3 поставок у ГП, согласно заявлению его представителя, теперь с ценой привязанной к котировкам на спотовом рынке. Собственно про то же говорил и Путин в своей речи "...Пожалуйте бриться".

timochka> Можно, если хорошо заинтересовать и не просить невозможного. Но сейчас Газпрому не выгодно торопиться. Он прекрасно собирает свои деньги и так.

Тем более что желания лезть из кожи вон и что-то для них делать такие "партнеры" не вызывают. Сначала гадят по полной, занимаясь юридическим крючкотворством, а теперь просят то, чего согласно букве контракта и закона ГП делать не обязан.