-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/17-3479103-2014-05-17-05-11-56.png)
Всяко-разно про лингвистику
Мысли и тупые вопросыТеги:
Вованыч
Zenitchik> Да, именно так.
И вы после этого ещё пытаетесь рассуждать про правильность написания слова "Беларусь"? Вы школьную программу для начала подучите.
Zenitchik> человек, который хочет законсервировать язык, потому что "так в учебнике написано".
Вот даже не знаю, что в этой фразе страшно: то ли вашанепокобелимая непоколебимая уверенность в том, что "фсё г**но, пишем, как слышим" (кстати, это одно из правил белорусского языка - "як чуецца - так i пiшацца"), то ли неспособность понять элементарных вещей, которые вам уже на блюдечке принесли, то ли банальная безграмотность...
Не поверите, но в учебнике действительно "пишут" правильно. И правила придумали, чтобы их соблюдали. Равно как и исключения из этих самых правил. Если вы этого до сих пор не поняли - нет смысла дальше что-то здесь обсуждать. По крайней мере, со мной. Не тратьте моё время.
И вы после этого ещё пытаетесь рассуждать про правильность написания слова "Беларусь"? Вы школьную программу для начала подучите.
Zenitchik> человек, который хочет законсервировать язык, потому что "так в учебнике написано".
Вот даже не знаю, что в этой фразе страшно: то ли ваша
Не поверите, но в учебнике действительно "пишут" правильно. И правила придумали, чтобы их соблюдали. Равно как и исключения из этих самых правил. Если вы этого до сих пор не поняли - нет смысла дальше что-то здесь обсуждать. По крайней мере, со мной. Не тратьте моё время.
инфо
инструменты
тащторанга-01> Т.е. даже в "официозе" не всё однозначно.
Согласен. Есть такое. Что не делает чести официальным органам. Давно бы навели порядок - и проблем/ссор/пересудов не было бы.
Но по факту, как минимум, в ОКСМ - Беларусь.
Согласен. Есть такое. Что не делает чести официальным органам. Давно бы навели порядок - и проблем/ссор/пересудов не было бы.
Но по факту, как минимум, в ОКСМ - Беларусь.
wolff1975> Получается, две формы употребления слова кофе формально считаются правильными.
И тут мне вспомнился мем:
Запомни: кофе и виски - это "он", а "оно" - это г**но и наша система образования
Вованыч> Но по факту, как минимум, в ОКСМ - Беларусь.
Ну, и в чем повод для радости? Белорусы (пардон, теперь белАрусы
) подло пропихнули свое национальное написание в русский язык, в Россию. Беларусы гордые теперь ходят, наверное - диктуют свою волю Москве.... 
А вы, и вам подобные, которым до лампочки Россия, еще и защищаете беларусов, нанося, тем самым, непоправимый урон международному престижу России! Во как!
Ну, и в чем повод для радости? Белорусы (пардон, теперь белАрусы
) подло пропихнули свое национальное написание в русский язык, в Россию. Беларусы гордые теперь ходят, наверное - диктуют свою волю Москве.... 
А вы, и вам подобные, которым до лампочки Россия, еще и защищаете беларусов, нанося, тем самым, непоправимый урон международному престижу России! Во как!
Bredonosec
Zenitchik> Вы просто враг русского языка.
Зачем громкие эпитеты? Вы еще подеритесь, горячие финские парни ©
>Запомните: каждое слово, усвоенное языком, должно рано или поздно начать подчиняться нормам этого языка. В частности - иметь окончание, адекватное роду и падежу. Или род, адекватный окончанию. Если этого не будет происходить - язык вымрет.
Не срача ради, но как ты оценишь существование неправильных глаголов в англ.яз?
Англ.яз умирает? Вроде как наоборот. Живее всех живых. А они есть. И будут есть (тм)
Или исключения в русском - цЫган, цЫпленок, парашЮт, - они тоже должны исчезнуть? Как мне кажется, явно нет.
Словом, тезис очень спорный.
Зачем громкие эпитеты? Вы еще подеритесь, горячие финские парни ©
>Запомните: каждое слово, усвоенное языком, должно рано или поздно начать подчиняться нормам этого языка. В частности - иметь окончание, адекватное роду и падежу. Или род, адекватный окончанию. Если этого не будет происходить - язык вымрет.
Не срача ради, но как ты оценишь существование неправильных глаголов в англ.яз?
Англ.яз умирает? Вроде как наоборот. Живее всех живых. А они есть. И будут есть (тм)
Или исключения в русском - цЫган, цЫпленок, парашЮт, - они тоже должны исчезнуть? Как мне кажется, явно нет.
Словом, тезис очень спорный.
В.Б.>> Невозможно запретить нашему официозу прогибаться
Вованыч> Если человека зовут Иннокентий, странно требовать, чтобы он откликался на имя Сергей. Вы же не станете называть это прогибом?
Опять же, не срача ради, но уже писалось, что устоявшиеся названия стран и народов в разных языках сильно отличаются от самоназвания.
Ты же не требуешь германию звать дойчландом, а немцев дойчами? Или требуешь? А они себя и свою страну именно так зовут.
Словом, аргумент явно некорректный.
Вованыч> Зачем вы приводите заведомо кривые примеры? Вы же прекрасно понимаете, что это на украинском.
да, как и самоназвание "Беларусь" - на белорусском.
тут в целом все аргументы уже по третьему-пятому разу кругами.. стоит ли продолжать?
Мож лучше зафиксировать несогласие и дальше жить дружно?
Вованыч> Если человека зовут Иннокентий, странно требовать, чтобы он откликался на имя Сергей. Вы же не станете называть это прогибом?
Опять же, не срача ради, но уже писалось, что устоявшиеся названия стран и народов в разных языках сильно отличаются от самоназвания.
Ты же не требуешь германию звать дойчландом, а немцев дойчами? Или требуешь? А они себя и свою страну именно так зовут.
Словом, аргумент явно некорректный.
Вованыч> Зачем вы приводите заведомо кривые примеры? Вы же прекрасно понимаете, что это на украинском.
да, как и самоназвание "Беларусь" - на белорусском.
тут в целом все аргументы уже по третьему-пятому разу кругами.. стоит ли продолжать?
Мож лучше зафиксировать несогласие и дальше жить дружно?
wolff1975
Вованыч> Не поверите, но в учебнике действительно "пишут" правильно. И правила придумали, чтобы их соблюдали. Равно как и исключения из этих самых правил. Если вы этого до сих пор не поняли - нет смысла дальше что-то здесь обсуждать. По крайней мере, со мной. Не тратьте моё время.
Дп, а учебнике пишут правильно, для слова "кофе" допустимы два варианта. Для особо внимательных повторяю:
И кстати, как Владимир Иванович свой словарь назвал?
Обрати внимание, язык живой. Т.е. он меняется. И учебники меняются, да
Дп, а учебнике пишут правильно, для слова "кофе" допустимы два варианта. Для особо внимательных повторяю:
Официальное закрепление среднего рода за кофе произошло 01.09.2016 г. приказом Министерства образования Российской Федерации.
И кстати, как Владимир Иванович свой словарь назвал?
Обрати внимание, язык живой. Т.е. он меняется. И учебники меняются, да
В.Б.> нанося, тем самым, непоправимый урон международному престижу России! Во как!
О, боги, кто про престиж обнуленина™️ и его России вещает.
Перелогиньтесь, В.Б.
О, боги, кто про престиж обнуленина™️ и его России вещает.
Перелогиньтесь, В.Б.
Вованыч> Но по факту, как минимум, в ОКСМ - Беларусь.
Так же по факту в тексте договора между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о создании Союзного государства, как минимум три раза употреблено название Белоруссия.
Так же по факту в тексте договора между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о создании Союзного государства, как минимум три раза употреблено название Белоруссия.
Bredonosec> Или исключения в русском - цЫган, цЫпленок...
Цыганка на цыплёнка цыкнула: "цыц!"
Цыганка на цыплёнка цыкнула: "цыц!"
Вованыч>> Но по факту, как минимум, в ОКСМ - Беларусь.
тащторанга-01> Так же по факту в тексте договора между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о создании Союзного государства, как минимум три раза употреблено название Белоруссия.
Дык, ёлы-палы, живут-то там кто, беларусы или белорусы?
тащторанга-01> Так же по факту в тексте договора между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о создании Союзного государства, как минимум три раза употреблено название Белоруссия.
Дык, ёлы-палы, живут-то там кто, беларусы или белорусы?
Bredonosec> Не срача ради, но как ты оценишь существование неправильных глаголов в англ.яз?
Bredonosec> Англ.яз умирает? Вроде как наоборот. Живее всех живых. А они есть. И будут есть (тм)
Для них тоже прослеживаются правила. Не помню точно, на сколько групп их можно разделить.
Bredonosec> Или исключения в русском - цЫган, цЫпленок, парашЮт, - они тоже должны исчезнуть? Как мне кажется, явно нет.
Однозначно - да. Только мы не знаем заранее, каким образом это произойдёт. Может наоборот правило поменяться. Или изменится и то и другое, чтобы придти к общему знаменателю.
Исключения - конечно будут всегда. Но не всегда одни и те же.
Кстати, ты совершенно напрасно смешиваешь правила речи и правила орфографии. Они в разных средах существуют и независимо развиваются.
Bredonosec> Англ.яз умирает? Вроде как наоборот. Живее всех живых. А они есть. И будут есть (тм)
Для них тоже прослеживаются правила. Не помню точно, на сколько групп их можно разделить.
Bredonosec> Или исключения в русском - цЫган, цЫпленок, парашЮт, - они тоже должны исчезнуть? Как мне кажется, явно нет.
Однозначно - да. Только мы не знаем заранее, каким образом это произойдёт. Может наоборот правило поменяться. Или изменится и то и другое, чтобы придти к общему знаменателю.
Исключения - конечно будут всегда. Но не всегда одни и те же.
Кстати, ты совершенно напрасно смешиваешь правила речи и правила орфографии. Они в разных средах существуют и независимо развиваются.
Oleg60>> И кому должено? Вот и язык опускают до уровня быдла, а не быдло подтягивают до уровня языка.
Zenitchik> Язык - это технология. Его пытаются привести в порядок, но реакционные элементы держатся за свою необоснованную элитарность.
Вы так и не ответили кому кофе должен быть среднего рода? Кто такие реакционные элементы? Те кто против засилья иностранных слов в языке и на которые имеются свои ,родные слова. Язык по вашему автоматически развивается,без вмешательства людей? А все люди исключительно идеальны?
Zenitchik> Язык - это технология. Его пытаются привести в порядок, но реакционные элементы держатся за свою необоснованную элитарность.
Вы так и не ответили кому кофе должен быть среднего рода? Кто такие реакционные элементы? Те кто против засилья иностранных слов в языке и на которые имеются свои ,родные слова. Язык по вашему автоматически развивается,без вмешательства людей? А все люди исключительно идеальны?
Oleg60> Язык по вашему автоматически развивается,без вмешательства людей?
Разумеется, язык развивают его носители. Но ненамеренно.
Oleg60> А все люди исключительно идеальны?
А этого не требуется.
Кстати, Вы знали, что Пушкина в своё время критиковали за то, что он писал "языком быдла", а не "высоким штилем"? Вот-вот. Настоящий язык - это то, как говорит широкая масса носителей.
Разумеется, язык развивают его носители. Но ненамеренно.
Oleg60> А все люди исключительно идеальны?
А этого не требуется.
Кстати, Вы знали, что Пушкина в своё время критиковали за то, что он писал "языком быдла", а не "высоким штилем"? Вот-вот. Настоящий язык - это то, как говорит широкая масса носителей.
wolff1975> Обрати внимание, язык живой. Т.е. он меняется. И учебники меняются, да
Ага! Но чаще его люди меняют и порой коверкают. Например как в случае с "кофе".
Ага! Но чаще его люди меняют и порой коверкают. Например как в случае с "кофе".
Oleg60> Ага! Но чаще его люди меняют и порой коверкают. Например как в случае с "кофе".
Не чаще, а ВСЕГДА. Именно люди его меняют. А лингвисты - фиксируют изменения. Оценочные суждения относительно происходящих изменений - это субъективизм.
Не чаще, а ВСЕГДА. Именно люди его меняют. А лингвисты - фиксируют изменения. Оценочные суждения относительно происходящих изменений - это субъективизм.
Zenitchik> Для них тоже прослеживаются правила. Не помню точно, на сколько групп их можно разделить.
Насколько помню, нет. Именно запоминать их спряжение, тупо зубрить, без правил. Потому и неправильные, а не какого угодно еще спряжения.
Zenitchik> Однозначно - да. Только мы не знаем заранее, каким образом это произойдёт.
А я думаю, не произойдет.
Zenitchik> Исключения - конечно будут всегда. Но не всегда одни и те же.
Возможно.
Но появление новых исключений противоречит твоим словам о влиянии языка, приглаживающего все в правила.
Zenitchik> Кстати, ты совершенно напрасно смешиваешь правила речи и правила орфографии.
Не вижу смысла делить. И то и то - живой язык. Изменяется так же.
Насколько помню, нет. Именно запоминать их спряжение, тупо зубрить, без правил. Потому и неправильные, а не какого угодно еще спряжения.
Zenitchik> Однозначно - да. Только мы не знаем заранее, каким образом это произойдёт.
А я думаю, не произойдет.
Zenitchik> Исключения - конечно будут всегда. Но не всегда одни и те же.
Возможно.
Но появление новых исключений противоречит твоим словам о влиянии языка, приглаживающего все в правила.
Zenitchik> Кстати, ты совершенно напрасно смешиваешь правила речи и правила орфографии.
Не вижу смысла делить. И то и то - живой язык. Изменяется так же.
Oleg60> Вы так и не ответили кому кофе должен быть среднего рода? Кто такие реакционные элементы? Те кто против засилья иностранных слов в языке и на которые имеются свои ,родные слова. Язык по вашему автоматически развивается,без вмешательства людей? А все люди исключительно идеальны?
Ах, какие у тебя чисто русские слова: "реакционные элементы", "автоматически", "идеальны"! Прямо домотканой посконщиной повеяло
А слово "кофе" никому ничего не должно. Оно есть одновременно и среднего рода, и мужского. Как партия и Ленин, как корпускулярно-волновая теория света, как Чип и Дейл. Смирись и живи с этим
Ах, какие у тебя чисто русские слова: "реакционные элементы", "автоматически", "идеальны"! Прямо домотканой посконщиной повеяло
А слово "кофе" никому ничего не должно. Оно есть одновременно и среднего рода, и мужского. Как партия и Ленин, как корпускулярно-волновая теория света, как Чип и Дейл. Смирись и живи с этим
Полл> Напомню, официальное самоназвание Китайской Народной Республики - Срединная Народная Империя.
Неправильно. Официальное название 中华人民共和国 переводится на русский язык «Китайская Народная Республика» и никак иначе. 共和国 — это именно «республика». «Империя» по-китайски будет 帝国, и встречается, к примеру, в словосочетании 大滿洲帝國 (Великая Маньчжурская империя) — так официально называлось Маньчжоу-Го с 1934 по 1945.
Неправильно. Официальное название 中华人民共和国 переводится на русский язык «Китайская Народная Республика» и никак иначе. 共和国 — это именно «республика». «Империя» по-китайски будет 帝国, и встречается, к примеру, в словосочетании 大滿洲帝國 (Великая Маньчжурская империя) — так официально называлось Маньчжоу-Го с 1934 по 1945.
Вованыч>>> Но по факту, как минимум, в ОКСМ - Беларусь.
тащторанга-01>> Так же по факту в тексте договора между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о создании Союзного государства, как минимум три раза употреблено название Белоруссия.
В.Б.> Дык, ёлы-палы, живут-то там кто, беларусы или белорусы?
Сябры
тащторанга-01>> Так же по факту в тексте договора между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о создании Союзного государства, как минимум три раза употреблено название Белоруссия.
В.Б.> Дык, ёлы-палы, живут-то там кто, беларусы или белорусы?
Сябры
Bornholmer
тащторанга-01> Цыганка на цыплёнка цыкнула: "цыц!"
... подошла к цыпленку на цыпочках...
... подошла к цыпленку на цыпочках...
Bredonosec> Не срача ради, но как ты оценишь существование неправильных глаголов в англ.яз?
Неправильные глаголы в германских языках самые древние и им имманентны
Неправильные глаголы в германских языках самые древние и им имманентны
Zenitchik> Настоящий язык - это то, как говорит широкая масса носителей.
Сегодня широкая масса носителей™️ говорит матом в общественных местах, а также повсеместно употребляет «ихние», «договора», «оденьте» <маску>…
Вы об этом великом и могучем?
Всем надо так теперь говорить?
Сегодня широкая масса носителей™️ говорит матом в общественных местах, а также повсеместно употребляет «ихние», «договора», «оденьте» <маску>…
Вы об этом великом и могучем?
Всем надо так теперь говорить?
Zenitchik> Настоящий язык - это то, как говорит широкая масса носителей.
Носители разные. У англов есть словари - учат своих же англов говорить в манере верхних слоев общества. Они сами четко отличают, кто какое образование получил, из какой прослойки и откуда родом.
То же у испаноговорящих, скажем.
Носители разные. У англов есть словари - учат своих же англов говорить в манере верхних слоев общества. Они сами четко отличают, кто какое образование получил, из какой прослойки и откуда родом.
То же у испаноговорящих, скажем.
Zenitchik>> Настоящий язык - это то, как говорит широкая масса носителей.
Черномор™> Сегодня широкая масса носителей™️ говорит матом в общественных местах, а также повсеместно употребляет «ихние», «договора», «оденьте» <маску>…
ПозвОнить, извиняюсь, здрасьте и т.д.
Черномор™> Сегодня широкая масса носителей™️ говорит матом в общественных местах, а также повсеместно употребляет «ихние», «договора», «оденьте» <маску>…
ПозвОнить, извиняюсь, здрасьте и т.д.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 03.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
