3-62
инфо
инструменты
Fakir
kaouri
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/users/2021/08/10/829606/128x128-crop/b3679ed2bf9b383a3333bad7a0d45ae9.png)
Три, лучше пять новых городов в Сибири
Новая инициатива ШойгуТеги:
Bredonosec> когда кончатся ресурсы на земле - вас лично оставят здесь на помойке.
А вот мечты про светлое будущее от стайных. Поганцев.
Конечно же - это помойка!
"мало нам Земли-старушки, мы и в космосе нагадим!" ©
А вот мечты про светлое будущее от стайных. Поганцев.
Конечно же - это помойка!
"мало нам Земли-старушки, мы и в космосе нагадим!" ©
Bredonosec> ага. и каменщиков волоком сволакивали.
Bredonosec> А теперь гляди ж вон, столица...
Шаг влево вправо - побег, прыжок на месте - провокация.
Тебя правильно поняли?
Bredonosec> А теперь гляди ж вон, столица...
Шаг влево вправо - побег, прыжок на месте - провокация.
Тебя правильно поняли?
Userg>> Между северодвинском и архангельском 35 км, однако меньше часа от порога до вахты не получается, обычно 1,5-2. Нафиг такие столичные штучки.
kaouri> Из Зеленоградска 28 км пролетаешь за 15 минут.
И за 750 рублей?
kaouri> Из Зеленоградска 28 км пролетаешь за 15 минут.
И за 750 рублей?
fishbed>> У Марка хоть планы б.м. реалистичные на данный момент,город в 50 тыс. в ближайшие 15 лет,да и он сам рискует,свои кровные планирует потратить на старт проекта.
А.8.> дада. прям реалистичней некуда. в пустыне. куда нашим до них, ага.
Так это у Марка частный 3,14ж частного человека. Мало ли таких звездоболов было, есть и будет?
Другие вон на Марсе город обещают. Или вовсе орбитальную республику Асгардия. Свобода слова, куле - не запретишь.
А.8.> дада. прям реалистичней некуда. в пустыне. куда нашим до них, ага.
Так это у Марка частный 3,14ж частного человека. Мало ли таких звездоболов было, есть и будет?
Другие вон на Марсе город обещают. Или вовсе орбитальную республику Асгардия. Свобода слова, куле - не запретишь.
kaouri>> Из Зеленоградска 28 км пролетаешь за 15 минут.
VVSFalcon> И за 750 рублей?
Можно развернуть вопрос? На Приморском кольце ограничение скорости 110, соответствено можно до 130 без ущерба для собственного кармана.
VVSFalcon> И за 750 рублей?
Можно развернуть вопрос? На Приморском кольце ограничение скорости 110, соответствено можно до 130 без ущерба для собственного кармана.
kaouri> Можно развернуть вопрос? На Приморском кольце ограничение скорости 110, соответствено можно до 130 без ущерба для собственного кармана.
По новой трассе через Де Фриз - 110 от низководного до соединения со старой трассой. По старой трассе - 90.
По новой трассе через Де Фриз - 110 от низководного до соединения со старой трассой. По старой трассе - 90.
pkl>> Так надо тогда не Минусинскую котловину застраивать, а Приморье, юг Сахалина и южные Курилы
U235> И это тоже делается. Или последние новости про Владивосток и Свободный мимо вас прошли?
Где Владивосток и где Минусинская котловина? Одну из проблем с котловиной я уже вижу: до ближайшего порта оттуда - тысячи км, без железных дорог не обойтись. Соответственно, железнодорожный тариф будет закладываться в стоимость любого груза.
U235> Строить большие города на южных Курилах нет никакого смысла. Там регулярно 52ой год будет повторяться.
Пусть маленькие города. И посёлки. И, естественно, только одно- двухэтажная застройка.
pkl>> Может быть ещё Хабаровский край и Камчатку.
U235> В Хабаровском крае непонятная политическая ситуация. Так что пока не разберутся с мутящими там воду бандитами, ничего им не светит.
Там везде такая ситуация, что поделать, такие края. В данной ситуации надо разбираться не с бандитами, а с судебной и правоохранной системами.
U235> Камчатка на сегодня логистически остров со всеми вытекающими.
И что? Калининградская область - тоже остров. И Сахалин. И Норильск. И ничего, люди живут там, там и там.
U235> Сначала до Магадана надо нормальную транспортную инфраструктуру дотянуть реализовав проект железной дороги до Магадана
Я тоже так раньше думал, но сейчас целесообразность такого решения мне неочевидно. Гораздо полезнее /и быстрее/ было бы создать дешёвый и удобный в эксплуатации самолёт. Ну и морские перевозки организовать.
U235> И это тоже делается. Или последние новости про Владивосток и Свободный мимо вас прошли?
Где Владивосток и где Минусинская котловина? Одну из проблем с котловиной я уже вижу: до ближайшего порта оттуда - тысячи км, без железных дорог не обойтись. Соответственно, железнодорожный тариф будет закладываться в стоимость любого груза.
U235> Строить большие города на южных Курилах нет никакого смысла. Там регулярно 52ой год будет повторяться.
Пусть маленькие города. И посёлки. И, естественно, только одно- двухэтажная застройка.
pkl>> Может быть ещё Хабаровский край и Камчатку.
U235> В Хабаровском крае непонятная политическая ситуация. Так что пока не разберутся с мутящими там воду бандитами, ничего им не светит.
Там везде такая ситуация, что поделать, такие края. В данной ситуации надо разбираться не с бандитами, а с судебной и правоохранной системами.
U235> Камчатка на сегодня логистически остров со всеми вытекающими.
И что? Калининградская область - тоже остров. И Сахалин. И Норильск. И ничего, люди живут там, там и там.
U235> Сначала до Магадана надо нормальную транспортную инфраструктуру дотянуть реализовав проект железной дороги до Магадана
Я тоже так раньше думал, но сейчас целесообразность такого решения мне неочевидно. Гораздо полезнее /и быстрее/ было бы создать дешёвый и удобный в эксплуатации самолёт. Ну и морские перевозки организовать.
pkl>> Вообще, освоение всевозможных территорий - это идея-фикс аграрного общества. Уже в индустриальном ценности изменились.
Н-12> странно, ваша гипотеза не подтверждается известными мне фактами, да и противоречит общепринятым версиям истории.
Н-12> может быть накидаете примеров феодально-аграрного освоения новых территорий
Гм. Странно. Это практически все древние и средневековые империи начиная с империи Лугальзагеси. Всё очень просто - больше земли -> больше сельхозугодий -> больше зерна -> больше армия -> больше земли. Апофеоз этого процесса - великие европейские империи XVII - XIX вв. Проще перечислить те, которые не были аграрными: Финикия, Карфаген и Португалия.
Н-12> и индустриально-капиталистического сидения на одном месте?
Ээээ... а я разве утверждал, что индустриальные державы сидели на одном месте? Они тоже вели экспансию, но в совершенно другом направлении, т.к. приоритетом стали МЕСТОРОЖДЕНИЯ полезных ископаемых /в первую очередь угля, железной руды и нефти/, а не сельхозземли:
Такой термин как "нефтяные войны" Вам знаком? Кстати, США колоний практически не имели.
Н-12> странно, ваша гипотеза не подтверждается известными мне фактами, да и противоречит общепринятым версиям истории.
Н-12> может быть накидаете примеров феодально-аграрного освоения новых территорий
Гм. Странно. Это практически все древние и средневековые империи начиная с империи Лугальзагеси. Всё очень просто - больше земли -> больше сельхозугодий -> больше зерна -> больше армия -> больше земли. Апофеоз этого процесса - великие европейские империи XVII - XIX вв. Проще перечислить те, которые не были аграрными: Финикия, Карфаген и Португалия.
Н-12> и индустриально-капиталистического сидения на одном месте?
Ээээ... а я разве утверждал, что индустриальные державы сидели на одном месте? Они тоже вели экспансию, но в совершенно другом направлении, т.к. приоритетом стали МЕСТОРОЖДЕНИЯ полезных ископаемых /в первую очередь угля, железной руды и нефти/, а не сельхозземли:
Никопольско-Криворожская наступательная операция — Википедия
СССР Нацистская Германия Р. Я. Малиновский Ф. И. Толбухин Г. Клюге К. Холлидт 705 000 человек, 7 796 орудий и миномётов, 238 танков и САУ, 1 333 самолёта 540 000 человек, 2 416 орудий и миномётов, 327 танков и штурмовых орудий, около 700 самолётов неизвестны Более 40 000 человек, 4 600 человек было взято в плен Никопольско-Криворожская наступательная операция — наступательная операция Красной армии против немецких войск во время Великой Отечественной войны. Проводилась с 30 января по 29 февраля 1944 года войсками 3-го и 4-го Украинских фронтов с целью разгрома никопольско-криворожской группировки противника, ликвидации его никопольского плацдарма на Днепре и освобождения Никополя и Кривого Рога. // Дальше — ru.wikipedia.orgТакой термин как "нефтяные войны" Вам знаком? Кстати, США колоний практически не имели.
pkl> Гм. Странно. Это практически все древние и средневековые империи начиная с империи Лугальзагеси. Всё очень просто - больше земли -> больше сельхозугодий -> больше зерна -> больше армия -> больше земли.
не-не, просто земля без труда больше зерна не даст, потому в аграрной империи становится нужна только при избытке населения, а общем случае аграрную империю интересует контроль над обрабатываемой землей
pkl> Ээээ... а я разве утверждал, что индустриальные державы сидели на одном месте? Они тоже вели экспансию, но в совершенно другом направлении, т.к. приоритетом стали МЕСТОРОЖДЕНИЯ полезных ископаемых /в первую очередь угля, железной руды и нефти/, а не сельхозземли:
не могу согласиться, на данный момент наиболее успешной индустриальной империей являются Штаты, а они поднялись именно на захвате пустой пригодной к обработке земли, что дало им возможность расширятся отжимая у других стран наиболее ценный ресурс - труд .
и конкуренция между индустриальными государствами идет не за захват месторождений, а за право втюхивать аборигенам, которым не повезло жить возле месторождения, бусы и фантики.
аграрно-феодальная империя вполне способна существовать без экспансии, а вот индустриально-капиталистическая принципиально не может.
при этом экспансия - это не обязательно захват, вполне подойдет и освоение собственных территорий .
не-не, просто земля без труда больше зерна не даст, потому в аграрной империи становится нужна только при избытке населения, а общем случае аграрную империю интересует контроль над обрабатываемой землей
pkl> Ээээ... а я разве утверждал, что индустриальные державы сидели на одном месте? Они тоже вели экспансию, но в совершенно другом направлении, т.к. приоритетом стали МЕСТОРОЖДЕНИЯ полезных ископаемых /в первую очередь угля, железной руды и нефти/, а не сельхозземли:
не могу согласиться, на данный момент наиболее успешной индустриальной империей являются Штаты, а они поднялись именно на захвате пустой пригодной к обработке земли, что дало им возможность расширятся отжимая у других стран наиболее ценный ресурс - труд .
и конкуренция между индустриальными государствами идет не за захват месторождений, а за право втюхивать аборигенам, которым не повезло жить возле месторождения, бусы и фантики.
аграрно-феодальная империя вполне способна существовать без экспансии, а вот индустриально-капиталистическая принципиально не может.
при этом экспансия - это не обязательно захват, вполне подойдет и освоение собственных территорий .
А.8.> 
Тю... фигня! В СССР мечтали смелее:
Обращает на себя внимание, что каждой эпохе соответствуют свои проекты: во времена В. Крутикова увлекались аэронавтикой, в 60-е мечтали о городах в космосе и, с лёгкой руки Ж.-И. Кусто - под водой. Ну а сейчас в мире повернулись на экологии, а у нас - на освоении Севера и приравненных к ним территорий. Ждём проекта купола для Дудинки и Диксона!
Тю... фигня! В СССР мечтали смелее:
«Летающие города» Г. Крутикова
не знаю может было уже. и русского футуризма я что-то тут не очень помню, но.. Вспомнила тут про Крутикова и его летающие города. Все же это прекрасно. В 1928 году молодой архитектор Георгий Крутиков на защите дипломных работ во Вхутеине представил совершенно безумный по тем временам… // retro-futurism.livejournal.comОбращает на себя внимание, что каждой эпохе соответствуют свои проекты: во времена В. Крутикова увлекались аэронавтикой, в 60-е мечтали о городах в космосе и, с лёгкой руки Ж.-И. Кусто - под водой. Ну а сейчас в мире повернулись на экологии, а у нас - на освоении Севера и приравненных к ним территорий. Ждём проекта купола для Дудинки и Диксона!
pkl> Где Владивосток и где Минусинская котловина? Одну из проблем с котловиной я уже вижу: до ближайшего порта оттуда - тысячи км,
Там вообще-то Енисей протекает
pkl> И что? Калининградская область - тоже остров.
Литва с Польшей пока не потонули.
pkl> Я тоже так раньше думал, но сейчас целесообразность такого решения мне неочевидно. Гораздо полезнее /и быстрее/ было бы создать дешёвый и удобный в эксплуатации самолёт. Ну и морские перевозки организовать.
Самолётов разных дофига - бери да пользуйся, ещё экранопланы есть.
Там вообще-то Енисей протекает
pkl> И что? Калининградская область - тоже остров.
Литва с Польшей пока не потонули.pkl> Я тоже так раньше думал, но сейчас целесообразность такого решения мне неочевидно. Гораздо полезнее /и быстрее/ было бы создать дешёвый и удобный в эксплуатации самолёт. Ну и морские перевозки организовать.
Самолётов разных дофига - бери да пользуйся, ещё экранопланы есть.
smalltownboy>> И как остров затаивают, успешно?
Spinch> если честно, то нет.
Spinch> Мост на Русский перекрывают по непогоде. Паромное сообщение с островом уничтожено. Ну его нафиг, там жить.
Мда. И почему каждая попытка построить город-сад заканчивается одинаково плохо?
Уж не потому ли, что их инициаторы ничего не понимают в градостроении?
Spinch> если честно, то нет.
Spinch> Мост на Русский перекрывают по непогоде. Паромное сообщение с островом уничтожено. Ну его нафиг, там жить.
Мда. И почему каждая попытка построить город-сад заканчивается одинаково плохо?
Уж не потому ли, что их инициаторы ничего не понимают в градостроении?
kaouri>>> Из Зеленоградска 28 км пролетаешь за 15 минут.
VVSFalcon>> И за 750 рублей?
kaouri> Можно развернуть вопрос?
А про Зеленоградск можно развернуть?
VVSFalcon>> И за 750 рублей?
kaouri> Можно развернуть вопрос?
А про Зеленоградск можно развернуть?
Bredonosec> когда кончатся ресурсы на земле - вас лично оставят здесь на помойке. Просто чтоб не доказывать вам ничего
Что, уже намылились на Марс в один конец? А почему не к нам, в Минусинскую котловину?
Что, уже намылились на Марс в один конец? А почему не к нам, в Минусинскую котловину?
pkl> Справедливости ради, свехзвуковой пассажирский самолёт, который анонсировал В.В. Президент
pkl> так и не был создан.
Путин предложил создать. Но не приказал. Это означает, что заинтересованные КБ могли просчитать техническое и экономическое обоснование целесообразности создания такого проекта. Вполне возможно, что это было сделано, и результат просто показал, что нет смысла. А возможно, проект в работе, просто пока не время об этом говорить - нет ничего, кроме общих набросков и прикидок. Как знать...
pkl> так и не был создан.
Путин предложил создать. Но не приказал. Это означает, что заинтересованные КБ могли просчитать техническое и экономическое обоснование целесообразности создания такого проекта. Вполне возможно, что это было сделано, и результат просто показал, что нет смысла. А возможно, проект в работе, просто пока не время об этом говорить - нет ничего, кроме общих набросков и прикидок. Как знать...
U235>> ... По каждому дождику и сильному ветру не закрывают...
Spinch> самого факта перекрытий, иногда длительных, это не отменяет.
Так может, ещё тоннель проложить? И купол построить...
Spinch> самого факта перекрытий, иногда длительных, это не отменяет.
Так может, ещё тоннель проложить? И купол построить...
pkl> Мда. И почему каждая попытка построить город-сад заканчивается одинаково плохо? Уж не потому ли, что их инициаторы ничего не понимают в градостроении?
Ты это зря Канбе́рра неплохо получилась.
Уж не потому ли, что их инициаторы ничего не понимают в градостроении?Ты это зря Канбе́рра неплохо получилась.
Bredonosec> На тему предусмотреть - единственное решение - делать коробчатый, с крышей. А я таких не видел. Даже 2-этажные обычно не подвесные, а их тоже пришлось бы закрывать.
Если память не изменяет, ещё рассматривался вариант тоннеля. Но решили делать мост.
Если память не изменяет, ещё рассматривался вариант тоннеля. Но решили делать мост.
Н-12> не-не, просто земля без труда больше зерна не даст, потому в аграрной империи становится нужна только при избытке населения,
А с этим в аграрных обществах почти никогда проблем не бывает - плодятся как кролики.
Н-12> а общем случае аграрную империю интересует контроль над обрабатываемой землей
Как Вы представляете контроль со стороны аграрной империи над обрабатываемой землёй, не делая данную территорию частью оной империи?
Н-12> не могу согласиться, на данный момент наиболее успешной индустриальной империей являются Штаты, а они поднялись именно на захвате пустой пригодной к обработке земли, что дало им возможность расширятся отжимая у других стран наиболее ценный ресурс - труд .
Вы мешаете в кучу разные исторические периоды на протяжении 200 лет. За эти 200 лет США менялись и не раз. Современные Штаты, скорее, постиндустриальная империя и их методы контроля иные. А XIX в. - это, само собой, другое. И вообще, они начали с торговли пушниной. Индустриальные империи - Германия и Япония 1930-40 гг.
Н-12> и конкуренция между индустриальными государствами идет не за захват месторождений, а за право втюхивать аборигенам, которым не повезло жить возле месторождения, бусы и фантики.
А это не одно и то же? О каком вообще историческом периоде идёт речь? А то ведь Португалия с Испанией /которые и придумали схему "стеклянные бусы в обмен на золото и слоновую кость"/ по-настоящему индустриальными империями так и не стали.
Н-12> аграрно-феодальная империя вполне способна существовать без экспансии, а вот индустриально-капиталистическая принципиально не может.
Может, но не обязана. Потому ещё фараоны стремились захватить всё, до чего могли дотянуться.
Н-12> при этом экспансия - это не обязательно захват, вполне подойдет и освоение собственных территорий .
Тут соглашусь. В случае России - почти всегда так.
А с этим в аграрных обществах почти никогда проблем не бывает - плодятся как кролики.
Н-12> а общем случае аграрную империю интересует контроль над обрабатываемой землей
Как Вы представляете контроль со стороны аграрной империи над обрабатываемой землёй, не делая данную территорию частью оной империи?
Н-12> не могу согласиться, на данный момент наиболее успешной индустриальной империей являются Штаты, а они поднялись именно на захвате пустой пригодной к обработке земли, что дало им возможность расширятся отжимая у других стран наиболее ценный ресурс - труд .
Вы мешаете в кучу разные исторические периоды на протяжении 200 лет. За эти 200 лет США менялись и не раз. Современные Штаты, скорее, постиндустриальная империя и их методы контроля иные. А XIX в. - это, само собой, другое. И вообще, они начали с торговли пушниной. Индустриальные империи - Германия и Япония 1930-40 гг.
Н-12> и конкуренция между индустриальными государствами идет не за захват месторождений, а за право втюхивать аборигенам, которым не повезло жить возле месторождения, бусы и фантики.
А это не одно и то же? О каком вообще историческом периоде идёт речь? А то ведь Португалия с Испанией /которые и придумали схему "стеклянные бусы в обмен на золото и слоновую кость"/ по-настоящему индустриальными империями так и не стали.
Н-12> аграрно-феодальная империя вполне способна существовать без экспансии, а вот индустриально-капиталистическая принципиально не может.
Может, но не обязана. Потому ещё фараоны стремились захватить всё, до чего могли дотянуться.
Н-12> при этом экспансия - это не обязательно захват, вполне подойдет и освоение собственных территорий .
Тут соглашусь. В случае России - почти всегда так.
smalltownboy> Там вообще-то Енисей протекает
Он зимой замерзает. Надеюсь, Вы не предлагаете строить речные атомные ледоколы?
pkl>> И что? Калининградская область - тоже остров.
smalltownboy> Литва с Польшей пока не потонули.
Там было такое слово - ЛОГИСТИЧЕСКИ.
smalltownboy> Самолётов разных дофига - бери да пользуйся, ещё экранопланы есть.
Что за самолёты?
Он зимой замерзает. Надеюсь, Вы не предлагаете строить речные атомные ледоколы?
pkl>> И что? Калининградская область - тоже остров.
smalltownboy>
Литва с Польшей пока не потонули.Там было такое слово - ЛОГИСТИЧЕСКИ.
smalltownboy> Самолётов разных дофига - бери да пользуйся, ещё экранопланы есть.
Что за самолёты?
AGRESSOR> Путин предложил создать. Но не приказал. Это означает, что заинтересованные КБ могли просчитать техническое и экономическое обоснование целесообразности создания такого проекта. Вполне возможно, что это было сделано, и результат просто показал, что нет смысла. А возможно, проект в работе, просто пока не время об этом говорить - нет ничего, кроме общих набросков и прикидок. Как знать...
Понимаете, проект сверхзвукового пассажирского самолёта может быть экономически окупаемым только при наличии двух условий: пассажиропоток + платёжеспособный спрос. Правила эти выполняются только в странах с очень высокими доходами населения и с очень высокой плотностью населения. Так летать можно из Лондона в Нью-Йорк. Может, ещё из Дели в Пекин. Но не у нас. У нас, даже если будут соответствующие зарплаты, слишком мало населения, которое сможет себе это позволить, увы.
Понимаете, проект сверхзвукового пассажирского самолёта может быть экономически окупаемым только при наличии двух условий: пассажиропоток + платёжеспособный спрос. Правила эти выполняются только в странах с очень высокими доходами населения и с очень высокой плотностью населения. Так летать можно из Лондона в Нью-Йорк. Может, ещё из Дели в Пекин. Но не у нас. У нас, даже если будут соответствующие зарплаты, слишком мало населения, которое сможет себе это позволить, увы.
smalltownboy> Ты это зря Канбе́рра неплохо получилась.
Её тоже построили посреди пустыни?
Её тоже построили посреди пустыни?
pkl> Он зимой замерзает.
Он еще 1000км от Минусинска не замерзает. Но до моря зимой не добраться, да.
Ну и ГЭС слегка мешают (:
Он еще 1000км от Минусинска не замерзает. Но до моря зимой не добраться, да.
Ну и ГЭС слегка мешают (:
pkl> Понимаете, проект сверхзвукового пассажирского самолёта может быть экономически окупаемым только при наличии двух условий: пассажиропоток + платёжеспособный спрос.
А мы не о том, окупаемо оно или нет. Мы говорим о том, что если Путин чего-то сказал, и этого сделано не было, то причин этому может быть ну просто дофига и больше! В т.ч. и самое очевидное - посчитали на промокашке и поняли, что не нужно, не окупится.
pkl> Правила эти выполняются только в странах с очень высокими доходами населения и с очень высокой плотностью населения. Так летать можно из Лондона в Нью-Йорк.
Мне, как человеку жившему в Нью-Йорке и в США много лет, можешь даже не пытаться впаривать про "очень высокие доходы населения".
А мы не о том, окупаемо оно или нет. Мы говорим о том, что если Путин чего-то сказал, и этого сделано не было, то причин этому может быть ну просто дофига и больше! В т.ч. и самое очевидное - посчитали на промокашке и поняли, что не нужно, не окупится.
pkl> Правила эти выполняются только в странах с очень высокими доходами населения и с очень высокой плотностью населения. Так летать можно из Лондона в Нью-Йорк.
Мне, как человеку жившему в Нью-Йорке и в США много лет, можешь даже не пытаться впаривать про "очень высокие доходы населения".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
pkl>> Он зимой замерзает.
s.P.> Он еще 1000км от Минусинска не замерзает. Но до моря зимой не добраться, да.
s.P.> Ну и ГЭС слегка мешают (:
На сей счёт можно много чего придумать:
Как видите, ГЭС - это не главное препятствие.
s.P.> Он еще 1000км от Минусинска не замерзает. Но до моря зимой не добраться, да.
s.P.> Ну и ГЭС слегка мешают (:
На сей счёт можно много чего придумать:
Как видите, ГЭС - это не главное препятствие.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.08.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.08.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
