Квантовая механика: телепортация, нелокальность, игры со временем и другие чудеса

 
1 2 3 4 5 6 7 11
UA Andrew2006 #01.01.2007 22:22
+
-
edit
 

Andrew2006

новичок
Есть следующая идея (просьба покритиковать, конструктивно) :
Цель : создать устройство для передачи информации на большие расстояния (световые годы) мгновенно
Описание:
Допустим у на есть точка A и Б, которые разнесены на 3 световых года
Допустим они принимают сигнал от точки C которая от них равноудалена
Сигнал приходи с интервалом t
При этом сигнал в точке А модулируется так как это делается при передачи спина при опытах с квантовой телепортацией, так что бы потом в точке Б смогли узнать состояние спина в точке А
Вопрос, если эту процедуру произвоидить с частотой обусловеленной t, не будем ли мы иметь линию передачи информации с задержкой не 3 световых года а только t?
Есть ли где то в моих рассуждениях ошибка?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Andrew2006> Есть следующая идея (просьба покритиковать, конструктивно) :
Andrew2006> Цель : создать устройство для передачи информации на большие расстояния (световые годы) мгновенно

Невозможно :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Ник, что же ты так. Человек старается, уже вторую гениальную идею за неделю выдаёт, а ты наверно дальше слова "мгновенно" и не дочитал. Нобеля рубишь ;^)))))))))))))
EE Татарин #02.01.2007 12:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Andrew2006> Вопрос, если эту процедуру произвоидить с частотой обусловеленной t, не будем ли мы иметь линию передачи информации с задержкой не 3 световых года а только t?
Не будем.

Andrew2006> Есть ли где то в моих рассуждениях ошибка?
Да вроде - нет, условия и вопрос поставлены корректно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Serge77> ....., а ты наверно дальше слова "мгновенно" и не дочитал. Нобеля рубишь ;^)))))))))))))

Именно так :D Ключевое слово "мгновенно". Очень лень мне рассказывать к чему ПРИВЕДЕТ такая передача ;) Последствий там уйма

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
+1
-
edit
 

valture

опытный

ансибль - это не идея ,это мечта .... :D
 
UA Andrew2006 #02.01.2007 21:15
+
-
edit
 

Andrew2006

новичок
а по существу можно, без стеба?
Или я слишком много хочу?
Вопросы на форуме не намного более сумашедшие чем мои рассматриваются, на мой взгляд - даже ответы осмысленные есть
 
EE Татарин #02.01.2007 22:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Andrew2006> а по существу можно, без стеба?
Andrew2006> Или я слишком много хочу?
Andrew2006> Вопросы на форуме не намного более сумашедшие чем мои рассматриваются, на мой взгляд - даже ответы осмысленные есть
А в какой момент и каким образом, предположительно, передается информация?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Andrew2006>> а по существу можно, без стеба?
Andrew2006>> Или я слишком много хочу?
Andrew2006>> Вопросы на форуме не намного более сумашедшие чем мои рассматриваются, на мой взгляд - даже ответы осмысленные есть
Татарин> А в какой момент и каким образом, предположительно, передается информация?

О! :F

Влюбленный спрашивает по телеграфу свою возлюбденную: "Любишь?" Казалось бы в ответ придет всегда ОДИН БИТ - или "Да"(1) или "нет"(0) Но на самом деле это вовсе не так ;)
От чего зависит КОЛИЧЕСТВО информации?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Серокой #02.01.2007 23:37
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Wyvern-2> От чего зависит КОЛИЧЕСТВО информации?

Ты забыл формулу Шеннона? )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> От чего зависит КОЛИЧЕСТВО информации?
Серокой> Ты забыл формулу Шеннона? )

Я - нет ;) А вот автор топика ...
тут еще один интерес - как это выглядит в приложении к возлюбленным? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Серокой #03.01.2007 00:18
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Wyvern-2> тут еще один интерес - как это выглядит в приложении к возлюбленным? ;)

Сложно. ) Потому что вероятность того, что она скажет "нет" - и солжёт, или "да" - и тоже солжёт, или... Короче, вариантов минимум 4 ( :-F ) и они все сложнопросчитываемые. :( Это на бумаге формула простая и красивая.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #03.01.2007 00:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Andrew2006>>> а по существу можно, без стеба?
Wyvern-2> Andrew2006>> Или я слишком много хочу?
Wyvern-2> Andrew2006>> Вопросы на форуме не намного более сумашедшие чем мои рассматриваются, на мой взгляд - даже ответы осмысленные есть
Татарин>> А в какой момент и каким образом, предположительно, передается информация?
Wyvern-2> О! :F
Wyvern-2> Влюбленный спрашивает по телеграфу свою возлюбденную: "Любишь?" Казалось бы в ответ придет всегда ОДИН БИТ - или "Да"(1) или "нет"(0) Но на самом деле это вовсе не так ;)
С влюбленными сложно. Если они нормальные влюбленные, то ответное "да" не несет информации. Если не ненормальные, то ответ "да" может подразумевать "люблю другого", что, конечно, хорошо подходит к случаю КТ.

Нет, мы тут можем много говорить, и КТ, ясен пень, для телеграфа не канает. Но хотелось бы знать задумку автора.

Wyvern-2> От чего зависит КОЛИЧЕСТВО информации?
Эжж, Ник... а ведь кроме Шеннона еще Колмогоров был... :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> С влюбленными сложно. Если они нормальные влюбленные, то ответное "да" не несет информации. Если не ненормальные, то ответ "да" может подразумевать "люблю другого", что, конечно, хорошо подходит к случаю КТ.

Вот, вот. Количество информации передаваемое ответным "Да-Нет" зависит от того риторический это вопрос или нет ;)

Wyvern-2>> От чего зависит КОЛИЧЕСТВО информации?
Татарин> Эжж, Ник... а ведь кроме Шеннона еще Колмогоров был... :)

Теорема Уиттекера-Котельникова-Шеннона немного о другом. Она уже использует формулу Шеннона.
И при чем тут Колмогоров?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
UA Andrew2006 #03.01.2007 01:53
+
-
edit
 

Andrew2006

новичок
интересует именно принципиальная возможность передать информацию мгновенно
Не объем обсуждаем а принцип
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Andrew2006> интересует именно принципиальная возможность передать информацию мгновенно
Andrew2006> Не объем обсуждаем а принцип

Можно сверхсвет устроить проще :) Наример посветить лазером с выходным зрачком в 1см на Луну и получить там световой зайчик в тыщу км в поперечнике. После чего быстро провести мимо зрачка лазера карандаш - его тень промчиться по луне намного быстрей света..
Вопрос именно в ОБЪЕМЕ, КОЛИЧЕСТВЕ информации. В твоем случае это количество просто равно НУЛЮ :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
UA Andrew2006 #03.01.2007 09:24
+
-
edit
 

Andrew2006

новичок
если нулю - тогда квантовая телепортация вообще нонсенс
А факты свидетельствуют об обратном
Боб таки может передать информацию Алисе
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Andrew2006> если нулю - тогда квантовая телепортация вообще нонсенс
Ура!!!
Andrew2006> А факты свидетельствуют об обратном
Andrew2006> Боб таки может передать информацию Алисе
Боб заранее знает информацию, ДО события ;)
 
Это сообщение редактировалось 03.01.2007 в 12:05
UA Andrew2006 #03.01.2007 12:36
+
-
edit
 

Andrew2006

новичок
есть принципиальное отличие кажимостей (перемещение света с фонариком на луне ) от кв телепортации
При кв телепортации передача информации возможна от точки А до точки В мгоновенно
А вот с фонариком, ничто не может передать информацию не от оператора фонарика ни от точки А в точку B быстрее света
т е нельзя сделать изменения так что бы информация в этом треугольнике изменилась быстрее чем c*t от любой точки
В этом разница
При телепортации получается как бы мгновенный шнур передачи
Я лишь добавил возможность передавать так что бы не ждать прихода луча световые годы (за счет изначальной синхронизации и подсчета тактов)
Не вижу в моих рассуждениях подвоха пока что
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Wyvern-2> Теорема Уиттекера-Котельникова-Шеннона немного о другом. Она уже использует формулу Шеннона.
Wyvern-2> И при чем тут Колмогоров?

Ник, ты меня пугаешь. Если бы я с тобой лично не встречался, то уже бы подумал, что за тебя пишет суперкомпьютер. Ты и дирижабли считаешь на раз, и все ядрёные изотопы наизусть, и Шеннона от Колмогорова отличаешь, и даже химию слегка знаешь. Откуда это всё у тебя? Или вас много ? ;^))
EE Татарин #03.01.2007 13:43
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> С влюбленными сложно. Если они нормальные влюбленные, то ответное "да" не несет информации. Если не ненормальные, то ответ "да" может подразумевать "люблю другого", что, конечно, хорошо подходит к случаю КТ.
Wyvern-2> Вот, вот. Количество информации передаваемое ответным "Да-Нет" зависит от того риторический это вопрос или нет ;)
В более общем случае - "от количества альтернатив".

Wyvern-2> Теорема Уиттекера-Котельникова-Шеннона немного о другом. Она уже использует формулу Шеннона.
Wyvern-2> И при чем тут Колмогоров?
Ы?! причем тут КОТЕЛЬНИКОВ? и Уиткер с Шенноном до кучи, если я о КОлмогорове? :)

Ник, существует два (по меньшей мере на мой взгляд, но очень многие тут со мной согласны ;)) определения инфы: от Шеннона и от Колмогорова. Это я к тому, что и определение информации (ответ на твой риторический вопрос) - неоднозначно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #03.01.2007 13:44
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Andrew2006> если нулю - тогда квантовая телепортация вообще нонсенс
Andrew2006> А факты свидетельствуют об обратном
Andrew2006> Боб таки может передать информацию Алисе
С помощью КТ?
Нет, не может.

Они могут лишь оба принять коррелированный шум, а это вовсе не равноценно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Теорема Уиттекера-Котельникова-Шеннона немного о другом. Она уже использует формулу Шеннона.
Wyvern-2>> И при чем тут Колмогоров?
Serge77> Ник, ты меня пугаешь. Если бы я с тобой лично не встречался, то уже бы подумал, что за тебя пишет суперкомпьютер.

"Компьютер - это сеть"© Sun Microsystems
"Компьютер - это персональный усилитель интеллекта"© Apple Computers

Так, что отчасти ты прав ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Ник, существует два (по меньшей мере на мой взгляд, но очень многие тут со мной согласны ;)) определения инфы: от Шеннона и от Колмогорова. Это я к тому, что и определение информации (ответ на твой риторический вопрос) - неоднозначно.

Насколько я смутно помню Колмогорова интересовали АЛГОРИТМЫ. Ну и до кучи он через них вывел способ определения кол-ва информации. Нет?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #03.01.2007 15:28
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Ник, существует два (по меньшей мере на мой взгляд, но очень многие тут со мной согласны ;)) определения инфы: от Шеннона и от Колмогорова. Это я к тому, что и определение информации (ответ на твой риторический вопрос) - неоднозначно.
Wyvern-2> Насколько я смутно помню Колмогорова интересовали АЛГОРИТМЫ. Ну и до кучи он через них вывел способ определения кол-ва информации. Нет?
Именно так. И к шенноновскому оно не сводимо (по меньшей мере - с нашими знаниями).
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru