-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2018/01/128x128-crop/04-5779421-dsc05899.jpg)
Подводные лодки проекта 677
Теги:
Mitko
В Пресс-релиз говоритса что "В целом же концепция развития военного флота до 2015г. подразумевает, что у России должно быть не менее 40 неатомных подводных лодок." Разве ето возможно? И вообще разумно ли ето?
инфо
инструменты
Denis KA
Mitko> В Пресс-релиз говоритса что "В целом же концепция развития военного флота до 2015г. подразумевает, что у России должно быть не менее 40 неатомных подводных лодок." Разве ето возможно? И вообще разумно ли ето?
Учитывая что сейчас их больше 20, то возможно, но на мой взгляд 40 в условиях ограничения бюджета не нужно, лучше перебросить часть средств на надводные корабли.
Учитывая что сейчас их больше 20, то возможно, но на мой взгляд 40 в условиях ограничения бюджета не нужно, лучше перебросить часть средств на надводные корабли.
tramp_>>>> статью Кормилицына уже давали про перспективы НАПЛ?
D.K.> D.K.>> Нет, не видел.
tramp_>> ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ РОССИИ. Статьи. История развития и перспективы российских неатомных ПЛ
tramp_>> Судостроение. Энергетика. Транспорт :: "Надо беречь курицу, которая несет золотые яйца" :: Пресс-релиз
tramp_>>
D.K.> D.K.>> Нет, не видел.
tramp_>> ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ РОССИИ. Статьи. История развития и перспективы российских неатомных ПЛ
tramp_>> Судостроение. Энергетика. Транспорт :: "Надо беречь курицу, которая несет золотые яйца" :: Пресс-релиз
tramp_>>
ну...на самом деле если у них и правда автономность МЕСЯЦ без всплытия..у дизельных лодок...то для они могут посоперничать с атомными в плане защиты своих вод...как вариант срывать развертывание вражеских ПЛАРК ?
П.И.
втянувшийся
D.K.> Ну что, может обсудим анаэробные установки для лодок проекта 677, а заодно и перспективу модернизаций?
Здесь немного обсуждали:
Инвестиции в водородную энергетику.
и фотки U212 там есть
Здесь немного обсуждали:
Инвестиции в водородную энергетику.
и фотки U212 там есть
Salty420> Боюсь мы друг-друга недопонимаем...
? регенерация требует энергии. энергия берётся из эхг. эхг "резиновый" чтоли?
Salty420>>> А почему "будет"? Уже вовсю дышат и немцы и греки!
MIKLE>> 20 суток под водой?
Salty420> Если верить, то на испытаниях даже 22 суток непрерывно.
условия надо смотреть...
Salty420>>> Да и еще-это какие ж движки на ПЛ под водой воздух потребляют?
MIKLE>> те самые эхг. даже не воздух, а кислород.
Salty420> Движки-это то, что двигается-ну, крутится например. ЭХГ-не "крутится", это нечто отдаленно напоминающее АБ.
перевожу. лодка движется на электромотрах. электоромотороам нужно электричество. электричество вырабатывает эхг. эхг потребляет кислород и водород.== двигатели в конечном итоге потребляют кислород(в том числе). точто вместо цилиндров или котла девайс, напоминающитй вам аккумулятор-сути не менеят.
? регенерация требует энергии. энергия берётся из эхг. эхг "резиновый" чтоли?
Salty420>>> А почему "будет"? Уже вовсю дышат и немцы и греки!
MIKLE>> 20 суток под водой?
Salty420> Если верить, то на испытаниях даже 22 суток непрерывно.
условия надо смотреть...
Salty420>>> Да и еще-это какие ж движки на ПЛ под водой воздух потребляют?
MIKLE>> те самые эхг. даже не воздух, а кислород.
Salty420> Движки-это то, что двигается-ну, крутится например. ЭХГ-не "крутится", это нечто отдаленно напоминающее АБ.
перевожу. лодка движется на электромотрах. электоромотороам нужно электричество. электричество вырабатывает эхг. эхг потребляет кислород и водород.== двигатели в конечном итоге потребляют кислород(в том числе). точто вместо цилиндров или котла девайс, напоминающитй вам аккумулятор-сути не менеят.
yarblc> ну...на самом деле если у них и правда автономность МЕСЯЦ без всплытия..у дизельных лодок...то для они могут посоперничать с атомными в плане защиты своих вод...как вариант срывать развертывание вражеских ПЛАРК ?
Самая большая проблема что ДПЛ с ЭХГ может двигаться только 3 уз. ходом чтобы не разряжать свои батареи, это сильно ограничивает её боеспособность по сравнению с АПЛ.
Самая большая проблема что ДПЛ с ЭХГ может двигаться только 3 уз. ходом чтобы не разряжать свои батареи, это сильно ограничивает её боеспособность по сравнению с АПЛ.
но она менее шумная при этом? хотя 3х узловым ходом наши воды неприкрыть..это да
Самая большая проблема у ЭХГ это хранение Водорода, сейчас хранят по "космическим" технологиям абсолютно взрывобезопасно. Но способ хранения слишком дорогой и слишком объемная емкость получается, хотя масса из-за применения магния очень небольшая. И дорогой очень способ хранения.
Salty420
Salty420
втянувшийся
D.K.> Самая большая проблема у ЭХГ это хранение Водорода, сейчас хранят по "космическим" технологиям абсолютно взрывобезопасно. Но способ хранения слишком дорогой и слишком объемная емкость получается, хотя масса из-за применения магния очень небольшая. И дорогой очень способ хранения.
Магния? Это что за форма хранения? Откуда данные, если не секрет?
Признаться про такую форму не слыхал...
Вот в виде боргидрида натрия-это да, известно,только там много разных проблем с перезарядкой и длительным хранением.
А на первых испытаниях у немцев когда-то читал-там просто водород в баллонах из какого-то специфичного металла был, но под большим давлением.
Магния? Это что за форма хранения? Откуда данные, если не секрет?
Признаться про такую форму не слыхал...
Вот в виде боргидрида натрия-это да, известно,только там много разных проблем с перезарядкой и длительным хранением.
А на первых испытаниях у немцев когда-то читал-там просто водород в баллонах из какого-то специфичного металла был, но под большим давлением.
D.K.>> Самая большая проблема у ЭХГ это хранение Водорода, сейчас хранят по "космическим" технологиям абсолютно взрывобезопасно. Но способ хранения слишком дорогой и слишком объемная емкость получается, хотя масса из-за применения магния очень небольшая. И дорогой очень способ хранения.
Salty420> Магния? Это что за форма хранения? Откуда данные, если не секрет?
Salty420> Признаться про такую форму не слыхал...
Salty420> Вот в виде боргидрида натрия-это да, известно,только там много разных проблем с перезарядкой и длительным хранением.
Salty420> А на первых испытаниях у немцев когда-то читал-там просто водород в баллонах из какого-то специфичного металла был, но под большим давлением.
Емкость для хранения Водорода.Гидрид металла спец. Сплав металла в соединении с водородом, с содержанием магния. "Космические технологии"
Salty420> Магния? Это что за форма хранения? Откуда данные, если не секрет?
Salty420> Признаться про такую форму не слыхал...
Salty420> Вот в виде боргидрида натрия-это да, известно,только там много разных проблем с перезарядкой и длительным хранением.
Salty420> А на первых испытаниях у немцев когда-то читал-там просто водород в баллонах из какого-то специфичного металла был, но под большим давлением.
Емкость для хранения Водорода.Гидрид металла спец. Сплав металла в соединении с водородом, с содержанием магния. "Космические технологии"
Прикреплённые файлы:
П.И.
втянувшийся
Есть еще два способа хранения водорода - криогенный и в сжатом виде.
Первый апробирован в авиации ,на Ту-155:
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=82
Второй используется с успехом (переменным) в гражданском автомобилестроении. Бак из углепластика соержит водород при давлении 700 атм. Его хватает на 300-500 км пробега. На мой взгляд,основной недостаток(для гражданского автомобиля) опасность заправки при 700 атм.
И в авиации, и в автомобилестроении требования к массогабаритным характеристикам системы хранения водорода выше, чем в морском транспорте.
Первый апробирован в авиации ,на Ту-155:
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=82
Второй используется с успехом (переменным) в гражданском автомобилестроении. Бак из углепластика соержит водород при давлении 700 атм. Его хватает на 300-500 км пробега. На мой взгляд,основной недостаток(для гражданского автомобиля) опасность заправки при 700 атм.
И в авиации, и в автомобилестроении требования к массогабаритным характеристикам системы хранения водорода выше, чем в морском транспорте.
Прикреплённые файлы:
П.И.
втянувшийся
Фотография углепластикового бака на 700 атм из рекламного проспекта Ниссана.
Обратите внимание на эмблему с кленовым листом,возможно бак куплен в Канаде?
Обратите внимание на эмблему с кленовым листом,возможно бак куплен в Канаде?
Прикреплённые файлы:
Salty420
втянувшийся
П.И.> Фотография углепластикового бака на 700 атм из рекламного проспекта Ниссана.
П.И.> Обратите внимание на эмблему с кленовым листом,возможно бак куплен в Канаде?
Спасибо. Информация к размышлизмам. Давление 700 все-же технологически сложная штука. Криогенное хранение-вообще кошмар. Одна лишь система возврата паров водорода (а испарение неизбежно)-чего стоит в энергобалансе!
Материалы-это интересно, но там не может быть просто углепластик. Прочности не хватит. Обязательно ИМХО есть армирование (причем многослойное).
А вообще надо перечитать Жюль-Верна. Что-то в его Наутилусе говорит за то, что он был с ЭХГ!(шутка)
С Новым Годом!
П.И.> Обратите внимание на эмблему с кленовым листом,возможно бак куплен в Канаде?
Спасибо. Информация к размышлизмам. Давление 700 все-же технологически сложная штука. Криогенное хранение-вообще кошмар. Одна лишь система возврата паров водорода (а испарение неизбежно)-чего стоит в энергобалансе!
Материалы-это интересно, но там не может быть просто углепластик. Прочности не хватит. Обязательно ИМХО есть армирование (причем многослойное).
А вообще надо перечитать Жюль-Верна. Что-то в его Наутилусе говорит за то, что он был с ЭХГ!(шутка)
С Новым Годом!
П.И.
втянувшийся
Salty420> Спасибо. Информация к размышлизмам. Давление 700 все-же технологически сложная штука. Криогенное хранение-вообще кошмар. Одна лишь система возврата паров водорода (а испарение неизбежно)-чего стоит в энергобалансе!
Зачем его возвращать? То что испарится, можно пустить на ЭХГ,на лодке потребность в электроэнергии есть практически всегда(она должна двигаться для удержания на определенной глубине). Кроме того, наверное, испарение будет небольшим. Это можно оценить рассматривая криогенные баки НПО Гелиймаш.
У них бак с жидким метаном может без дренажа быть 7 суток. Стенки у него стальные в районе 1 мм, так что там давление небольшое.
Salty420> Материалы-это интересно, но там не может быть просто углепластик. Прочности не хватит. Обязательно ИМХО есть армирование (причем многослойное).
Ну, под углепластиком понимаеться намотка из углеродной нити (это и есть армирование) и связующее между нитями. Схема бачка здесь:
Нефть
Масса отечественных производителей делает такие бачки(под сжатый метан на автомобиль) и из стеклопластика.
Зачем его возвращать? То что испарится, можно пустить на ЭХГ,на лодке потребность в электроэнергии есть практически всегда(она должна двигаться для удержания на определенной глубине). Кроме того, наверное, испарение будет небольшим. Это можно оценить рассматривая криогенные баки НПО Гелиймаш.
У них бак с жидким метаном может без дренажа быть 7 суток. Стенки у него стальные в районе 1 мм, так что там давление небольшое.
Salty420> Материалы-это интересно, но там не может быть просто углепластик. Прочности не хватит. Обязательно ИМХО есть армирование (причем многослойное).
Ну, под углепластиком понимаеться намотка из углеродной нити (это и есть армирование) и связующее между нитями. Схема бачка здесь:
Нефть
Масса отечественных производителей делает такие бачки(под сжатый метан на автомобиль) и из стеклопластика.
А чем интерметаллидный способ не подходит?
П.И.
втянувшийся
tramp_> А чем интерметаллидный способ не подходит?
Почему не подходит? И этот подходит.
Судостроители могут выбрать по вкусу.
Почему не подходит? И этот подходит.
Судостроители могут выбрать по вкусу.
Тогда я его выбираю, в конце-концов как балласт сбросить можно.
П.И.> Балласт сбрасывают на воздушном шаре.
П.И.> Мешочки с песком, дешево.
Господи, как смешно.
На подводных аппаратах, как правило дробь применяют, а сброс балластного киля - как аварийных способ при всплытии, знать бы надо.
П.И.> Мешочки с песком, дешево.
Господи, как смешно.
На подводных аппаратах, как правило дробь применяют, а сброс балластного киля - как аварийных способ при всплытии, знать бы надо.
П.И.
втянувшийся
tramp_> Господи, как смешно.
tramp_> На подводных аппаратах, как правило дробь применяют, а сброс балластного киля - как аварийных способ при всплытии, знать бы надо.
При выборе того или иного способа хранения водорода нужно в первую исходить из оценок емкости-массы -объема-стоймости и конечно, как в конструкцию система впишется.
Возможность что-то сбросить, на мой взгляд, довольно экзотический фактор.
Если судить по сообщению на предыдущей странице, интерметаллиды уже использовались на лодке.
И кстати, на картинках будущих проектов(на этой же странице) явно не видно, что что-то будут сбрасывать в качестве балласта.
tramp_> На подводных аппаратах, как правило дробь применяют, а сброс балластного киля - как аварийных способ при всплытии, знать бы надо.
При выборе того или иного способа хранения водорода нужно в первую исходить из оценок емкости-массы -объема-стоймости и конечно, как в конструкцию система впишется.
Возможность что-то сбросить, на мой взгляд, довольно экзотический фактор.
Если судить по сообщению на предыдущей странице, интерметаллиды уже использовались на лодке.
И кстати, на картинках будущих проектов(на этой же странице) явно не видно, что что-то будут сбрасывать в качестве балласта.
Ну экзотический он не настолько, как это кажется, на ПЛ старых типов это было, что же касается современных, то это не обязательно отражать на рисунках, и реализовывать именно в таком виде, хотя интеметаллиды как компактный и тяжелый объект очень подходят в кач-ве аварийного балласта.
П.И.> Фотография углепластикового бака на 700 атм из рекламного проспекта Ниссана.
П.И.> Обратите внимание на эмблему с кленовым листом,возможно бак куплен в Канаде?
Вот они Dynetek Industries: Contact Us
П.И.> Обратите внимание на эмблему с кленовым листом,возможно бак куплен в Канаде?
Вот они Dynetek Industries: Contact Us
П.И.> Фотография углепластикового бака на 700 атм из рекламного проспекта Ниссана.
П.И.> Обратите внимание на эмблему с кленовым листом,возможно бак куплен в Канаде?
Таким способом лучше водород не хранить на лодке, малейшая утечка в замкнутом пространстве и "Мименто-море"(С)
Есть кстати еще один способ хранения водорода, в сухом виде, причем в этом случае получается самая большая энергоемкость топлива, но нужно беречь от попадания влаги.
П.И.> Обратите внимание на эмблему с кленовым листом,возможно бак куплен в Канаде?
Таким способом лучше водород не хранить на лодке, малейшая утечка в замкнутом пространстве и "Мименто-море"(С)
Есть кстати еще один способ хранения водорода, в сухом виде, причем в этом случае получается самая большая энергоемкость топлива, но нужно беречь от попадания влаги.
Salty420
втянувшийся
П.И.>> Балласт сбрасывают на воздушном шаре.
П.И.>> Мешочки с песком, дешево.
tramp_> Господи, как смешно.
tramp_> На подводных аппаратах, как правило дробь применяют, а сброс балластного киля - как аварийных способ при всплытии, знать бы надо.
Может назовете хоть одну боевую ПЛ (не 19 века) на которой использовали "балластные кили", дробь и пр.?
П.И.>> Мешочки с песком, дешево.
tramp_> Господи, как смешно.
tramp_> На подводных аппаратах, как правило дробь применяют, а сброс балластного киля - как аварийных способ при всплытии, знать бы надо.
Может назовете хоть одну боевую ПЛ (не 19 века) на которой использовали "балластные кили", дробь и пр.?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
