-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/08/28/06/20140828063459511/128x128-crop/pic_61e1c66253fb751c74810d19f5a8b6ac.jpg)
Квантовая механика: телепортация, нелокальность, игры со временем и другие чудеса
Теги:
marata
Andrew2006, если интересно, ищи книжку:
ISBN: 3527403442
Title: Special Relativity and Motion Faster Than Light
Author: Moses Fayngold
Publisher: Wiley-VCH
Publication Date: 2002-12-03
ISBN: 3527403442
Title: Special Relativity and Motion Faster Than Light
Author: Moses Fayngold
Publisher: Wiley-VCH
Publication Date: 2002-12-03
инфо
инструменты
Andrew2006
Andrew2006
новичок
за книжку спасибо
Еще одно уточнение,
передача информации в опытах с Алисой и Бобом существует
Моя схема отличается тем что прогнозированно есть момент времени когда это снановится возможно
Отдаленность источника перепутанных фотонов (entagled) роли не играет
Да первый сигнал можно получить только через световой промежуток времени
Но потом идет пакет синхронизированных квантов, перепутанных же
зная их порядковый номер можно изменять на одном конце сосотояние и тот же момент снимать показания с другого
Так как точки равноудалены то задержка не получается более чем на промежуток времени t
Помойму должно работать
Еще одно уточнение,
передача информации в опытах с Алисой и Бобом существует
Моя схема отличается тем что прогнозированно есть момент времени когда это снановится возможно
Отдаленность источника перепутанных фотонов (entagled) роли не играет
Да первый сигнал можно получить только через световой промежуток времени
Но потом идет пакет синхронизированных квантов, перепутанных же
зная их порядковый номер можно изменять на одном конце сосотояние и тот же момент снимать показания с другого
Так как точки равноудалены то задержка не получается более чем на промежуток времени t
Помойму должно работать
Татарин
Andrew2006> за книжку спасибо
Andrew2006> Еще одно уточнение,
Andrew2006> передача информации в опытах с Алисой и Бобом существует
Нет. Не существует. Вы не понимаете предмет разговора.
Если у Вас - выпала решка, и при этом Вы знаете, что у меня, стало быть, выпал орел, то КАКУЮ информацию Вы мне передали?!
У нас у двоих на руках случайные числа. Да, они коррелированы, но это и все.
Andrew2006> Моя схема отличается тем что прогнозированно есть момент времени когда это снановится возможно
Andrew2006> Отдаленность источника перепутанных фотонов (entagled) роли не играет
Andrew2006> Да первый сигнал можно получить только через световой промежуток времени
Andrew2006> Но потом идет пакет синхронизированных квантов, перепутанных же
Andrew2006> зная их порядковый номер можно изменять на одном конце сосотояние и тот же момент снимать показания с другого
И что даст знание порядкового номера? Да ничего.
Измерения независимы.
Andrew2006> Так как точки равноудалены то задержка не получается более чем на промежуток времени t
Andrew2006> Помойму должно работать
Угу... и будет работать (в Вашей голове, не больше) вплоть до того момента, пока Вы не прочитаете и не поймете учебник по квантАм.
Andrew2006> Еще одно уточнение,
Andrew2006> передача информации в опытах с Алисой и Бобом существует
Нет. Не существует. Вы не понимаете предмет разговора.
Если у Вас - выпала решка, и при этом Вы знаете, что у меня, стало быть, выпал орел, то КАКУЮ информацию Вы мне передали?!
У нас у двоих на руках случайные числа. Да, они коррелированы, но это и все.
Andrew2006> Моя схема отличается тем что прогнозированно есть момент времени когда это снановится возможно
Andrew2006> Отдаленность источника перепутанных фотонов (entagled) роли не играет
Andrew2006> Да первый сигнал можно получить только через световой промежуток времени
Andrew2006> Но потом идет пакет синхронизированных квантов, перепутанных же
Andrew2006> зная их порядковый номер можно изменять на одном конце сосотояние и тот же момент снимать показания с другого
И что даст знание порядкового номера? Да ничего.
Измерения независимы.
Andrew2006> Так как точки равноудалены то задержка не получается более чем на промежуток времени t
Andrew2006> Помойму должно работать
Угу... и будет работать (в Вашей голове, не больше) вплоть до того момента, пока Вы не прочитаете и не поймете учебник по квантАм.
Andrew2006
новичок
получается мгновенно нельзя передать состояние частицы от Алисы бобу?
// www.popularmechanics.ru
Новости науки и техники: новые технологии, наука, оружие, авиация, космос, автомобили
Журнал «Популярная механика». Новости науки и техники, последние события: автомобили, технология, энергетика, авиация и космос. Интересные статьи об оружии, невероятные факты и удивительные научные изобретения. Тест-драйвы, фотографии, обои и конкурс// www.popularmechanics.ru
Это сообщение редактировалось 03.01.2007 в 21:49
Нет. Можно только одновременно изменить состояние частиц у Алисы и Боба.
Andrew2006
новичок
Квантовая телепортация — Википедия
Квантовая телепортацияМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 21 октября 2011;
проверки требует 1 правка.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 21 октября 2011;
проверки требует 1 правка.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
если вы измените состояние фотона на одном конце то состояние фотона на другом тоже будет изменено
Для этого фотоны должны быть связаны, запутаны
Описание опытов на эту тему:
Страница не найдена
в этой статье утверждается что возможно передать состояние частицы
Andrew2006> если вы измените состояние фотона на одном конце то состояние фотона на другом тоже будет изменено
Да.
Andrew2006> Для этого фотоны должны быть связаны, запутаны
Да.
Проблема только в том, что информация при этом НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ. Большими буквами - понятней?
Ну сколько можно говорить?
Потому что измерение первой частицы, которое приводит к коллапсу волной функции, даст СЛУЧАЙНЫЙ результат. В полном соответствии с копенгагенской интерпретацией КМ.
Измерение второй частицы даст тот же случайный результат (только некоторым образом преобразованый). Вот и все.
Это идеально для генерации ключей и шифрования связи, но это НЕ ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ быстрее света. Я не знаю, как еще подчеркнуть этот простой факт.
Andrew2006> Описание опытов на эту тему:
Andrew2006> Новости науки
Andrew2006> Страница не найдена
Мне не надо читать научно-популярные статьи, я читаю оригиналы.
Andrew2006> в этой статье утверждается что возможно передать состояние частицы
Неверная терминология. Она путает людей.
Информация, конечно, передается. Но это случайная информация, то есть - не информация в общепринятом определении этого термина.
Да.
Andrew2006> Для этого фотоны должны быть связаны, запутаны
Да.
Проблема только в том, что информация при этом НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ. Большими буквами - понятней?
Ну сколько можно говорить? Потому что измерение первой частицы, которое приводит к коллапсу волной функции, даст СЛУЧАЙНЫЙ результат. В полном соответствии с копенгагенской интерпретацией КМ.
Измерение второй частицы даст тот же случайный результат (только некоторым образом преобразованый). Вот и все.
Это идеально для генерации ключей и шифрования связи, но это НЕ ПЕРЕДАЧА ИНФОРМАЦИИ быстрее света. Я не знаю, как еще подчеркнуть этот простой факт.
Andrew2006> Описание опытов на эту тему:
Andrew2006> Новости науки
Andrew2006> Страница не найдена
Мне не надо читать научно-популярные статьи, я читаю оригиналы.
Andrew2006> в этой статье утверждается что возможно передать состояние частицы
Неверная терминология. Она путает людей.
Информация, конечно, передается. Но это случайная информация, то есть - не информация в общепринятом определении этого термина.
Это сообщение редактировалось 03.01.2007 в 22:54
Andrew2006
новичок
ну тогда статьи эти неверно интепретируют сущность опытов дают неправильную интерпретацию их результатов
и вносят ошибку в их понимание
sciam.ru считается вполне авторитетным журналом, так насчет sciam.com ?
Тоже попса?
http://www.sciam.com/...
Может привидете вполне корректный в оценках русскоязычный источник?
и вносят ошибку в их понимание
sciam.ru считается вполне авторитетным журналом, так насчет sciam.com ?
Тоже попса?
http://www.sciam.com/...
Может привидете вполне корректный в оценках русскоязычный источник?
Andrew2006> ну тогда статьи эти неверно интепретируют сущность опытов дают неправильную интерпретацию их результатов
Andrew2006> и вносят ошибку в их понимание
Andrew2006> sciam.ru считается вполне авторитетным журналом, так насчет sciam.com ?
Andrew2006> Тоже попса?
Так в английском оригинале написано же, вроде, вполне адекватно: общая ВФ, коллапс, передача квантовой информации светом...
Все остальное - Ваши додумки.
Увы - но неправильные.
Кстати, в статье в Википедии все вполне обстоятельно объяснено. ИМХО, очень хорошо и понятно.
Почитайте статью ВНИМАТЕЛЬНО.
Andrew2006> и вносят ошибку в их понимание
Andrew2006> sciam.ru считается вполне авторитетным журналом, так насчет sciam.com ?
Andrew2006> Тоже попса?
Так в английском оригинале написано же, вроде, вполне адекватно: общая ВФ, коллапс, передача квантовой информации светом...
Все остальное - Ваши додумки.
Увы - но неправильные.
Кстати, в статье в Википедии все вполне обстоятельно объяснено. ИМХО, очень хорошо и понятно.
Почитайте статью ВНИМАТЕЛЬНО.
Wyvern-2
Татарин> Почитайте статью ВНИМАТЕЛЬНО....
...особенно раздел "Распространённые заблуждения" - их всего два. И (оппаньки!) оба присутствуют в предложенной идее
Ник
...особенно раздел "Распространённые заблуждения" - их всего два. И (оппаньки!) оба присутствуют в предложенной идее
Ник
Andrew2006
новичок
вики:квантовая телепортация — это скорее передача информации, чем материи. При телепортации передаётся лишь состояние системы.
Я не говорю о передаче материи, я говорю о передаче информации
Если это передача информации о состоянии - нет проблем
Получается можно передать информацию о состоянии системы не передавая энергию или массу
или нет так?
Терминология не имеет значения, имеет значение сам факт, что каким либо образом можно что то передать (например без передачи энегрии, механизм не имеет значение, используем понятие черный ящик, с точки зрения внешнего наблюдателя в черном ящике происходит передача информации)
Mishka
Народ, ткните ему кто-нибудь пальцем на определения информации.
Andrew2006> Я не говорю о передаче материи, я говорю о передаче информации
Andrew2006> Если это передача информации о состоянии - нет проблем
Блин! Вы статью в Википедии прочитали? Ну сколько можно одно и то же?!
Andrew2006> Получается можно передать информацию о состоянии системы не передавая энергию или массу
Andrew2006> или нет так?
Нет. Не так. Нельзя.
Точнее - не в том смысле, в котором Вы это поняли.
Andrew2006> Терминология не имеет значения, имеет значение сам факт, что каким либо образом можно что то передать (например без передачи энегрии, механизм не имеет значение, используем понятие черный ящик, с точки зрения внешнего наблюдателя в черном ящике происходит передача информации)
Имеет значение факт... какой факт - тоже имеет значение.
Передачи информации НЕ ПРОИСХОДИТ. Здесь это уже раз в десятый сказано...
Andrew2006> Если это передача информации о состоянии - нет проблем
Блин! Вы статью в Википедии прочитали? Ну сколько можно одно и то же?!
Andrew2006> Получается можно передать информацию о состоянии системы не передавая энергию или массу
Andrew2006> или нет так?
Нет. Не так. Нельзя.
Точнее - не в том смысле, в котором Вы это поняли.
Andrew2006> Терминология не имеет значения, имеет значение сам факт, что каким либо образом можно что то передать (например без передачи энегрии, механизм не имеет значение, используем понятие черный ящик, с точки зрения внешнего наблюдателя в черном ящике происходит передача информации)
Имеет значение факт... какой факт - тоже имеет значение.
Передачи информации НЕ ПРОИСХОДИТ. Здесь это уже раз в десятый сказано...
Andrew2006> Я не говорю о передаче материи, я говорю о передаче информации
Andrew2006> Если это передача информации о состоянии - нет проблем
Andrew2006> Получается можно передать информацию о состоянии системы не передавая энергию или массу
Andrew2006> или нет так?
НЕ ТАК!
НЕ БЫВАЕТ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ БЕЗ ПЕРЕДАЧИ ЭНЕРГИИ/МАССЫ!!!
Единица передачи информации - БОД(а не бит) А бод=одному изменению среды за единицу времени. А среду нельзя изменить не изменив массу/энергию.
И квантовая телепортация не изменят этого Закона. Т.к. он проистекает из фундаментального закона сохранения массы/энергии
Ник
Andrew2006> Если это передача информации о состоянии - нет проблем
Andrew2006> Получается можно передать информацию о состоянии системы не передавая энергию или массу
Andrew2006> или нет так?
НЕ ТАК!
НЕ БЫВАЕТ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ БЕЗ ПЕРЕДАЧИ ЭНЕРГИИ/МАССЫ!!!
Единица передачи информации - БОД(а не бит) А бод=одному изменению среды за единицу времени. А среду нельзя изменить не изменив массу/энергию.
И квантовая телепортация не изменят этого Закона. Т.к. он проистекает из фундаментального закона сохранения массы/энергии
Ник
Wyvern-2> Единица передачи информации - БОД(а не бит) А бод=одному изменению среды за единицу времени. А среду нельзя изменить не изменив массу/энергию.
Это не так.
Существует огромная масса систем с вырождеными состояниями по массе-энергии.
Это не так.
Существует огромная масса систем с вырождеными состояниями по массе-энергии.
Postoronnim V
Это не совсем так. Если я проведу по бумаге линию авторучкой длиной N сантиметров, и я же напишу на таком же листе слово, общей длиной линий N сантиметров, передача информации состится или нет?
Wyvern-2>> Единица передачи информации - БОД(а не бит) А бод=одному изменению среды за единицу времени. А среду нельзя изменить не изменив массу/энергию.
Татарин> Это не так.
Татарин> Существует огромная масса систем с вырождеными состояниями по массе-энергии.
Ну, блин теперь ты поспорь!
Кстати, какие такие "извращенные состояния"? Особенно с "передачей маляв.." тьфу - информации
Ник
Татарин> Это не так.
Татарин> Существует огромная масса систем с вырождеными состояниями по массе-энергии.
Ну, блин теперь ты поспорь!
Кстати, какие такие "извращенные состояния"? Особенно с "передачей маляв.." тьфу - информации
Ник
P.V.> Это не совсем так. Если я проведу по бумаге линию авторучкой длиной N сантиметров, и я же напишу на таком же листе слово, общей длиной линий N сантиметров, передача информации состится или нет?
"Юстас! Если линия короче N см - явка провалена!" Есть передача информации?
Ник
"Юстас! Если линия короче N см - явка провалена!" Есть передача информации?
Ник
Если линия короче - по вашему определению, совершенно очевидна передача информации. ибо масса чернил отлична
P.V.> Если линия короче - по вашему определению, совершенно очевидна передача информации. ибо масса чернил отлична
100%
Но мы договорились о длинне линии -линия стала СЛОВАРЕМ. А если не договоримся о буквах - то "Война и мир" так и остануться массой бумаги с нанесенной на нее с затратой энергии массой чернил
Ник
100%
Но мы договорились о длинне линии -линия стала СЛОВАРЕМ. А если не договоримся о буквах - то "Война и мир" так и остануться массой бумаги с нанесенной на нее с затратой энергии массой чернил
Ник
Wyvern-2>А среду нельзя изменить не изменив массу/энергию.
Не затратив! Взять магнитную плёнку. Энергия у домена, ориентированного что южным полюсом вверх, что южным полюсом вниз - одинакова!
Не затратив! Взять магнитную плёнку. Энергия у домена, ориентированного что южным полюсом вверх, что южным полюсом вниз - одинакова!
Именно. но слово с физической точки зрения - только масса чернил
Потому что слово - уже из области информации. и никакого дополнительного переноса энергии, в сравнении с просто линиями. Что уже говорить об абстрактной картине маслом ?
Потому что слово - уже из области информации. и никакого дополнительного переноса энергии, в сравнении с просто линиями. Что уже говорить об абстрактной картине маслом
?
Wyvern-2>>> Единица передачи информации - БОД(а не бит) А бод=одному изменению среды за единицу времени. А среду нельзя изменить не изменив массу/энергию.
Татарин>> Это не так.
Татарин>> Существует огромная масса систем с вырождеными состояниями по массе-энергии.
Wyvern-2> Ну, блин теперь ты поспорь!
Угу. И поспорю. Ты думаешь, мне так уж принципиально, кто ерунду говорит?
Wyvern-2> Кстати, какие такие "извращенные состояния"? Особенно с "передачей маляв.." тьфу - информации
Спин электрона вне магнитного поля (или система спинов - см. пример Серокоя).
Поляризация фотонов.
Порядок расстановки стаканОв на столе (вплоть до точности исполнения оных).
Ну и т.п.
Энергия/масса - одна и та же, а состояния - разные. Несут информацию.
Татарин>> Это не так.
Татарин>> Существует огромная масса систем с вырождеными состояниями по массе-энергии.
Wyvern-2> Ну, блин теперь ты поспорь!
Угу. И поспорю. Ты думаешь, мне так уж принципиально, кто ерунду говорит?
Wyvern-2> Кстати, какие такие "извращенные состояния"? Особенно с "передачей маляв.." тьфу - информации
Спин электрона вне магнитного поля (или система спинов - см. пример Серокоя).
Поляризация фотонов.
Порядок расстановки стаканОв на столе (вплоть до точности исполнения оных).
Ну и т.п.
Энергия/масса - одна и та же, а состояния - разные. Несут информацию.
Wyvern-2>>А среду нельзя изменить не изменив массу/энергию.
Серокой> Не затратив! Взять магнитную плёнку. Энергия у домена, ориентированного что южным полюсом вверх, что южным полюсом вниз - одинакова!
А передергивает их при записи демон Максвелла второго рода
Ник
P.S. И стаканы, сука, переставляет!
Серокой> Не затратив! Взять магнитную плёнку. Энергия у домена, ориентированного что южным полюсом вверх, что южным полюсом вниз - одинакова!
А передергивает их при записи демон Максвелла второго рода
Ник
P.S. И стаканы, сука, переставляет!
Wyvern-2>>>А среду нельзя изменить не изменив массу/энергию.
Серокой>> Не затратив! Взять магнитную плёнку. Энергия у домена, ориентированного что южным полюсом вверх, что южным полюсом вниз - одинакова!
Wyvern-2> А передергивает их при записи демон Максвелла второго рода
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. И стаканы, сука, переставляет!
Может и демон... кто ж ему запретит-то? К термодинамике это не относится.
Летит фотон. С горизонтальной поляризацией летит. Символизирует собой букву "Х" русского алфавита. Пролетает через стакан со сладким чаем, поворачивается его поляризация на 8 градусов. Дальше фотон летит. Но уже символизирует он букву "У" русского алфавита...
Где здесь изменение энергии?
Серокой>> Не затратив! Взять магнитную плёнку. Энергия у домена, ориентированного что южным полюсом вверх, что южным полюсом вниз - одинакова!
Wyvern-2> А передергивает их при записи демон Максвелла второго рода
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. И стаканы, сука, переставляет!
Может и демон... кто ж ему запретит-то? К термодинамике это не относится.
Летит фотон. С горизонтальной поляризацией летит. Символизирует собой букву "Х" русского алфавита. Пролетает через стакан со сладким чаем, поворачивается его поляризация на 8 градусов. Дальше фотон летит. Но уже символизирует он букву "У" русского алфавита...
Где здесь изменение энергии?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 01.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
