Атипичная пневмония (коронавирус) в России

c.т.>> Оперштаб берет только случаи, когда коронавирус стал основной причиной смерти, и это удалось подтвердить.
ttt> Он так лихо берет что ростату приходится все перепроверять и получается на 2/3 больше. Посты надо читать.

кто же у нас отвечает за информацию по короновирусу точную - опер штаб или росстат?

вот нашёл на rbc за апрель.


Согласно сведениям оперативного штаба на конец апреля, от коронавируса умерли 1169 человек. Исключая 17 смертельных случаев в марте, получается, что в апреле от COVID-19 официально cкончались 1152 человека. Расхождение данных по апрельской смертности от коронавируса в качестве основной причины между Росстатом и сведениями оперативного штаба составляет 1,4 раза.

теперь росстат :


Общее число зарегистрированных умерших с COVID-19, включая случаи, когда коронавирус не идентифицирован, но по течению заболевания высока вероятность, что смерть наступила из-за него, составило в апреле 2712 человек, следует из данных Росстата.

Все причины смертности, которые так или иначе связаны с влиянием COVID-19, разделены на четыре группы:

Основной причиной смерти стал COVID-19, он идентифицирован в полном объеме, при жизни или посмертно сделан положительный тест на новую коронавирусную инфекцию — 1270 человек.
Вирус не идентифицирован, но по течению заболевания высока вероятность, что смерть наступила от COVID-19, — 390 человек.
COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания — 435 человек.
COVID-19 не является основной причиной смерти, не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания — 617 человек.


итого в количестве точно умерших от ковида - 1270\1169 человек - они довольно точно сходятся.

c.т.>>> Оперштаб берет только случаи, когда коронавирус...

Имеет смысл только рост общей.

Остально "от лукавого" - больно разброс велик

c.т.>>>> Оперштаб берет только случаи, когда коронавирус...
Invar> Имеет смысл только рост общей.
Invar> Остально "от лукавого" - больно разброс велик
Invar> https://img.rosbalt.ru/photobank/24/86/32/d0/yXVdfTpt4Rgw.png

а где можно с методикой этого расчёта ознакомиться?

у меня возникает подозрение по этой методике вообще весь рост смертей типа от диабета на фоне ковида и тп - все пограничные случаи запишут в ковидные, включая грипп (смертность от которого куда-то исчезала), другие пневмониии.

всё таки это перебор - весь общий рост записывать конкретно в смерти от ковида. так можно и условный рост количество смертей в ДТП в ковид записать.

нет .я то понимаю что так проще, в пределе вообще можно напридумывать тип - "отчего помер больной....да хер его знает, чёто мы перепутали при лечении...ладно...хер с ним пишите его в ковидные...мы же по запарке перепутали , если бы ковида не было то спасли бы."

Invar> Остально "от лукавого" - больно разброс велик
Invar> https://img.rosbalt.ru/photobank/24/86/32/d0/yXVdfTpt4Rgw.png

И лидером если брать цифры оперштаба является Россия

Именно поэтому росстат пересматривает цифры оперштаба

Если взять цифры росстата Россия примерно соответствует остальным

с.т.> вот нашёл на rbc за апрель.
..
с.т.> COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания — 435 человек.
с.т.> COVID-19 не является основной причиной смерти, не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания — 617 человек.
с.т.> итого в количестве точно умерших от ковида - 1270\1169 человек - они довольно точно сходятся.

Приятно конечно что вы наконец то стали разбираться в вопросе. И дальше так делайте, будет интересно с вами спорить.

Насчет указанной вами разбивки.

1. Если вирус оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений - он и виноват. Это очевидно.

Для тяжело больного человека каждый месяц важен. Именно такая практика принята во всем мире. А плохо скрытые махинации оперштабов по занижению смертности постоянно критиковались и медиками и здесь в топике. Одно то что в Москве, где население много больше Питера, больных в разы больше, а умерших почти столько же говорит само за себя. Если вы не хотите это в упор видеть, ну что тут скажешь.

2. Разговор начался с "вала тел ковидных больных". На телах никто не указывает был ковид один или с побочными. Поэтому именно 50 тыс в месяц.

с.т.>> вот нашёл на rbc за апрель.
ttt> ..
с.т.>> COVID-19 не является основной причиной смерти, но оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений заболевания — 435 человек.
с.т.>> COVID-19 не является основной причиной смерти, не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений заболевания — 617 человек.
с.т.>> итого в количестве точно умерших от ковида - 1270\1169 человек - они довольно точно сходятся.
ttt> Приятно конечно что вы наконец то стали разбираться в вопросе. И дальше так делайте, будет интересно с вами спорить.

так а что спорить. смертность от КОВИДА от опер штаба - подтверждается. примерно 171 тысяча. чуда не случилось.


ttt> Насчет указанной вами разбивки.
ttt> 1. Если вирус оказал существенное влияние на развитие смертельных осложнений - он и виноват. Это очевидно.

нет, это не правильно.

ttt> Для тяжело больного человека каждый месяц важен. Именно такая практика принята во всем мире. А плохо скрытые махинации оперштабов по занижению смертности постоянно критиковались и медиками и здесь в топике. Одно то что в Москве, где население много больше Питера, больных в разы больше, а умерших почти столько же говорит само за себя. Если вы не хотите это в упор видеть, ну что тут скажешь.

нельзя всё в одну кучу валить, даже если оч хочется.

ttt> 2. Разговор начался с "вала тел ковидных больных". На телах никто не указывает был ковид один или с побочными. Поэтому именно 50 тыс в месяц.

ну если валить всё в одну кучу...то можно и больше насчиимать...всё же просто, болезнь заразная, переболеет ВСЁ население страны, так что в пределе вообще ВСЮ смертность можно отнести на "умерший с КОВИДОМ" - это тупиковый путь.

с.т.> так а что спорить. смертность от КОВИДА от опер штаба - подтверждается. примерно 171 тысяча. чуда не случилось.

Опять троллинг. Да троллизм болезнь почище коронавируса.

Она категорически опровергается. Отчаянные попытки занизить из политических причин смертность, спихивание на побочные смертей от коронавируса очевидны. Очевидны даже для росстата.

Человек сам привел данные что даже вообще нагло игнорировать цифры с побочными они занижены примерно на 10 процентов - и тут же опять визжит "цифры подтверждаются"

Ну вперед и с песней. Одержимых не переспорить. Урок мне.

.
Invar>> Имеет смысл только рост общей.
Invar>> Остально "от лукавого" - больно разброс велик
....
с.т.> а где можно с методикой этого расчёта ознакомиться?
с.т.> у меня возникает подозрение по этой методике вообще весь рост смертей типа от диабета...

Там логика простая-многолетний тренд и его изменение за 20...21 год

Для России до 19 и начала 20 - нисходящий.

Ещё факторы, включая "борьбу" за мир от которой камня на камне не останется общественно здоровье и негодных, непослушных граждан
С разными весами, но

вполне может быть.


А для интегральной оценки здравоозахоронения избыточная есть самый удобный - и трудно фальсифицируемый вариант (бо не только на медицину счет умерших завязан).

Даж если эпидемию коварного ожирения объявишь и на неё всё спишешь-кто же поверит

с.т.>> так а что спорить. смертность от КОВИДА от опер штаба - подтверждается. примерно 171 тысяча. чуда не случилось.
ttt> Опять троллинг. Да троллизм болезнь почище коронавируса.
ttt> Она категорически опровергается. Отчаянные попытки занизить из политических причин смертность, спихивание на побочные смертей от коронавируса очевидны. Очевидны даже для росстата.
ttt> Человек сам привел данные что даже вообще нагло игнорировать цифры с побочными они занижены примерно на 10 процентов - и тут же опять визжит "цифры подтверждаются"
ttt> Ну вперед и с песней. Одержимых не переспорить. Урок мне.

ты с аналитикой имеешь опыт работы?

я занимаюсь аналитическими хранилищами, включая сверку при переключениях между источниками ..."тупо" один и тот же расчёт стандартного отчёта какойнить баланс за период по набору счетов для одного территориального подразделения на одних и тех же в теории данных рассчитанный как бы по одной и той же методике в банке на максимально чистых данных - даёт в реальности расхождения ... что бы расхождения вывести в ноль нужно что бы у тебя мастер данные сходились, процедуры привязки , вся история совпала в разных системах и "дырки" в данных совпали и обработка граничных случаев, и реконсиляция...и поставить заглушки в новой системе что бы все "кривые" случаи подгонять под старую реализацию. вот тогда будет 100% сходимость, ноль расхожений. как только у тебя чуть чуть разные тракты - всё, начинаются флюктуации.

в итоге - 10% расхождения в итоговой аналитике между данными разных ведомств посчитанных на разных исходных данных по разным трактам и разными "витринами" - это нормально. пукать это нормально.
вот если бы они бились копейка в копейку - я бы сказал что это подлог.

и да, я вижу вот тот график и я понимаю что я как человек который постоянно видит разные аналитические графики - у меня вопросы почему он так выглядит...почему там кони и яблоки в целом по колхозу считаются.

с.т.> в итоге - 10% расхождения в итоговой аналитике между данными разных ведомств посчитанных на разных исходных данных

Воот!

Подтверждаю со своей колокольни саааавсем нерублёвых величин - свести баланс "в ноль" - отдельно искусство. А уж при участиии нескольких контор и дцати "аналитик" ...с первого раза только чудом

Особливо если методика изначально разрабатывается как известно письмо Дяди Фёдора-Матроскина-Шарика

Но есть ещё вопросы филосовски на ер надо таку бешенну точность из самых туманных посылок/исходных данных/допусков если решения по велению правой ноздри принимать

Invar> Но есть ещё вопросы филосовски на ер надо таку бешенну точность из самых туманных посылок/исходных данных/допусков если решения по велению правой ноздри принимать

а это следующий вопрос )) тоже правильный.

ок, допустим на секунду что у опер штаба основная информация на основе которой он предпринимает действия и контролирует их результат - отличается от реальности в разы...завершался второй год эпидемии как говорится....пфффффф.....а вот росстат который считает всё подряд - вот он то точно разобрался какой линейкой тут мерять....


ну в таком случае нужно опер штаб разогнать, борьбу с эпидемей передать под управление росстату )) других вариантов нет

Invar>> Но есть ещё вопросы ...

с.т.> ну в таком случае нужно опер штаб разогнать, борьбу с эпидемей передать под управление росстату )) других вариантов нет

С рулёжкой в России непонятно, бо про отношения Минздрава с Потребнадзором поэма почти исключительно матерная получается.

Инфекционистов авторитетных не видать - но зато "говорящих голов" имающих мнение навалом.

Плюс делегирование местным с самыми общими АПР или без них вовсе - тот ещё коктейль получается

Invar> Там логика простая-многолетний тренд и его изменение за 20...21 год
Invar> Для России до 19 и начала 20 - нисходящий.
Invar> Ещё факторы, включая "борьбу" за мир от которой камня на камне не останется общественно здоровье и негодных, непослушных граждан
А ничего, что тренд имеет значение для "прогноза" только если условия стабильны?
А у нас -
- вынужденное заточение по хатам (со всеми вытекающими ожирениями, алкоголизмами, домашними скандалами и бытовым криминалом, бо супруги, вместе только спавшие, внезапно поняли, что терпеть друг друга не могут, когда постоянно рядом)
- повышенный уровень стресса (от вышеперечисленного плюс паники от новостей плюс потерь работы)
- падение доходов (кто не работает - тот не ест, и лекарства не покупает)
- падение доступности мед-услуг вообще (я уже описывал местный литовский пример с подругой: порвала крестовые связки, надо срочно сшить - некому. Бесплатно операцию через 2 года предлагают. Платно за кучу денег... - внезапно тоже 2 месяца ждать. Думаю, в рф с доступностью примерно аналогично ухудшение. А это а-приори рост смертности хроников и стариков, да и не только их)
Короче, делать выводы из того тренда можно о чем угодно, но не о ковиде.

Invar> А для интегральной оценки здравоозахоронения избыточная есть самый удобный
Разницу меж интегральной оценкой и смертностью от конкретно ковида отличаем?

Bredonosec> Разницу меж интегральной оценкой и смертностью от конкретно ковида отличаем?

не , это слишком сложно...ребята только глобально мыслят...все кто померли в этом году - только ковид, только хардкор...

Bredonosec>> Разницу меж интегральной оценкой и смертностью от конкретно ковида отличаем?
с.т.> не , это слишком сложно...ребята только глобально мыслят...все кто померли в этом году - только ковид, только хардкор...

Если не можете привести других факторов (как например жаркое лето 2010 и наши шатурские торфяники), то да.

Только вирус и борьба здравозахоронения и властей вместе с ним - см. например, московские данные за нонешний июль, аналогов за предыдущие годы не видать.

Invar> Если не можете привести
А я привел.
Но вы традиционно предпочтли "не увидеть".
Что характерно.

ttt> Неудачный день. Рост везде. В Москве, Питере, Московской области, остальной России. Похоже все таки четвертая волна. Но посмотрим. Может совпадение.

Смертность не растет пока
Информационную кампанию откроют не раньше чем в понедельник - вирус не должен мешать выборам

Но в целом да - общее количество больных по стране снова растет - все предпосылки для четвертой волны есть

apple17> Смертность не растет пока

Да куда уж еще расти, и так на 50% больше умирает от ковида, чем в Англии.

apple17>> Смертность не растет пока
fone> Да куда уж еще расти, и так на 50% больше умирает от ковида, чем в Англии.

Как на 50 процентов?

За последнюю неделю в Англии умерли почти ровно тысяча человек, у нас по данным оперштаба почти ровно 5,5 тысяч, при разнице в населении в 2,2 раза. На 150 процентов.

При том что данные оперштаба перепроверяет потом росстат и увеличивает в 1,5-1,7 раза.

То есть реально раза в 4

Ну так в Англии полностью провакцинировано (двумя уколами) ок 60 процентов населения (взрослого почти 80 процентов), а у нас до сих пор менее 30 %.

ttt> Знать бы отчего. Ученики пошли учится, курортники вернулись, погода похолодала или новый штамм влез?..

Ровно то же, что год назад. Все эти факторы в куче, надо полагать...