lau
инфо
инструменты
Fakir
Zeick
Postoronnim V
_IQ
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Дж.Буш назвал казнь С.Хусейна важной вехой на пути становления демократии в Ираке
Теги:
lau> А причем здесь Матвиенко вообще?Матвиенко замужем и никого не убивала и не подстрекала к убийству.Ее не за что вешать .
Неужели у неё не только шеи, но даже ног нет?!
Неужели у неё не только шеи, но даже ног нет?!
Если Конди проститутка, то я даже не знаю кто я 
Лау, у все нормально с ориентацией?
По теме.
Похоже сбылись предсаказания, что Садам станет мучеником. Только почему его последователи хотят мстить Америке, Израилю и ИРАНУ? Я могу понять США и Израиль, но причем здесь Иран?
Лау, у все нормально с ориентацией?
По теме.
Похоже сбылись предсаказания, что Садам станет мучеником. Только почему его последователи хотят мстить Америке, Израилю и ИРАНУ? Я могу понять США и Израиль, но причем здесь Иран?
Zeick> почему его последователи хотят мстить Америке, Израилю и ИРАНУ? Я могу понять США и Израиль, но причем здесь Иран?
Потому, что так завещал Саддам перед казнью - убивать американцев и персов.
Дело в том, что в 1980 Саддам напал на Иран с целью завоевать его южные области - населенные арабами и к тому же богатые нефтью. Но у Саддама тогда не получилось. Вот он и завещал своим сторонникам убивать персов всеми возможными способами.
Потому, что так завещал Саддам перед казнью - убивать американцев и персов.
Дело в том, что в 1980 Саддам напал на Иран с целью завоевать его южные области - населенные арабами и к тому же богатые нефтью. Но у Саддама тогда не получилось. Вот он и завещал своим сторонникам убивать персов всеми возможными способами.
Я тут хотел мысль одну изложить. Саддам сам виновен в своей смерти. По одной простой причине - он создал государство, за которое население не стало воевать.
И не "сплотилось вокруг отца" нации. Если бы Ирак при Саддаме был хоть немного дорог каждому иракцу, война выглядела бы совсем по иному. И вождь не скрывался бы в подвале в одиночку. Сравните с Масхадовым, который, как нам говорят, не только успешно скрывался, но и руководил подпольем и боевиками.
И не "сплотилось вокруг отца" нации. Если бы Ирак при Саддаме был хоть немного дорог каждому иракцу, война выглядела бы совсем по иному. И вождь не скрывался бы в подвале в одиночку. Сравните с Масхадовым, который, как нам говорят, не только успешно скрывался, но и руководил подпольем и боевиками.
P.V.> Я тут хотел мысль одну изложить. Саддам сам виновен в своей смерти. По одной простой причине - он создал государство, за которое население не стало воевать.
Государство Ирак не Саддам создал, а британские имперьялысты в 1919 - отделив его от Турции. Слепили гос-во из трех враждебных между собой компонентов - шиитов, суннитов, курдов.
Государство Ирак не Саддам создал, а британские имперьялысты в 1919 - отделив его от Турции. Слепили гос-во из трех враждебных между собой компонентов - шиитов, суннитов, курдов.
Переворот тоже колониалисты совершали? 
P.V.> Переворот тоже колониалисты совершали?
Перевороты - нет. Это любимый спорт иракцев.
Они даже сдуру весной 1941 переворот совершили с целью поменять ориентацию - вместо Британии на нацистскую Германию и фашистскую Италию. Правда, и тогда хватило одной индийской дивизии, которая за пару недель навела в Ираке порядок.
Перевороты - нет. Это любимый спорт иракцев.
Они даже сдуру весной 1941 переворот совершили с целью поменять ориентацию - вместо Британии на нацистскую Германию и фашистскую Италию. Правда, и тогда хватило одной индийской дивизии, которая за пару недель навела в Ираке порядок.
P.V.> Я тут хотел мысль одну изложить. Саддам сам виновен в своей смерти. По одной простой причине - он создал государство, за которое население не стало воевать.
P.V.> И не "сплотилось вокруг отца" нации. Если бы Ирак при Саддаме был хоть немного дорог каждому иракцу, война выглядела бы совсем по иному.
Французы в 1940 году не стали воевать за Францию.
Советские граждане годом спустя стали (хотя и не сразу успешно) воевать за СССР. Вывод: Франция была плохая, СССР хороший.
А если серьёзно, то слабое сопротивление иракцев в 2003 году бы ло вызвано многими причинами. Тут и усталость от более чем 10-летней блокады, и явное и подавляющее преимущество США, и подкуп верхушки... Трудно себе представить лидера, который смог был справиться с подобной ситуацией. Вы, например, можете представить себе оборону США от страны с населением 3,5 млрд. чел и ВВП 1000 трлн. долл., которая имеет подавляющее технол. превосходство?
P.V.> И не "сплотилось вокруг отца" нации. Если бы Ирак при Саддаме был хоть немного дорог каждому иракцу, война выглядела бы совсем по иному.
Французы в 1940 году не стали воевать за Францию.
Советские граждане годом спустя стали (хотя и не сразу успешно) воевать за СССР. Вывод: Франция была плохая, СССР хороший.
А если серьёзно, то слабое сопротивление иракцев в 2003 году бы ло вызвано многими причинами. Тут и усталость от более чем 10-летней блокады, и явное и подавляющее преимущество США, и подкуп верхушки... Трудно себе представить лидера, который смог был справиться с подобной ситуацией. Вы, например, можете представить себе оборону США от страны с населением 3,5 млрд. чел и ВВП 1000 трлн. долл., которая имеет подавляющее технол. превосходство?
Ну, положим, французские граждане достаточно повоевали за границей. А французское руководство официально сдало страну фашистам. Кстати, а каково было преимущество СССР в Афганистане? Ведь сопротивление началось не дожидаясь помощи Запада и мусульманских государств
P.V.> Ну, положим, французские граждане достаточно повоевали за границей.
Это отн. небольшая часть. Как и Сопротивление. Кстати, по некоторым данным, на стороне фашистов погибло больше французов, чем против.
P.V.> А французское руководство официально сдало страну фашистам.
Не сразу.
P.V.>Кстати, а каково было преимущество СССР в Афганистане?
А СССР что — напал на Афганистан? Он просто ввёл туда войска. И практич. без сопротивления.
P.V.>Ведь сопротивление началось не дожидаясь помощи Запада и мусульманских государств
Про это сопротивление нельзя сказать, что оно когда-то началось. Многие моджахеды воевали ещё против короля. Потом проив Дауда. И так далее. (Как, впрочем, и друг с другом). Так что не началось. Усилилось — может быть. И когда начала поступать помощь — тоже вопрос тёмный.
Это отн. небольшая часть. Как и Сопротивление. Кстати, по некоторым данным, на стороне фашистов погибло больше французов, чем против.
P.V.> А французское руководство официально сдало страну фашистам.
Не сразу.
P.V.>Кстати, а каково было преимущество СССР в Афганистане?
А СССР что — напал на Афганистан? Он просто ввёл туда войска. И практич. без сопротивления.
P.V.>Ведь сопротивление началось не дожидаясь помощи Запада и мусульманских государств
Про это сопротивление нельзя сказать, что оно когда-то началось.
Многие моджахеды воевали ещё против короля. Потом проив Дауда. И так далее. (Как, впрочем, и друг с другом). Так что не началось. Усилилось — может быть. И когда начала поступать помощь — тоже вопрос тёмный.
Да ладно,Ю не играйте словами. Почему тогда США на пали на Ирак, а не ввели туда свои войска. Или тот же Кувейт взять. Это тоже был ввод войск? Сопротивление началось практически сразу, я, правда, не настолько углублялся в историю, как там при короле было, но вот по свидетельствам многих коллег моих родителей, там работавших в начале 70-х было тихо. Не в станении с Йеменом, к примеру
Или вы будете настаивать, что ввод войск в Афганистан был совершен по просьюе афганского правительства?
Или вы будете настаивать, что ввод войск в Афганистан был совершен по просьюе афганского правительства?
P.V.> Да ладно,Ю не играйте словами. Почему тогда США на пали на Ирак, а не ввели туда свои войска.
А что, ввод войск в Афганистан сопровождался боями? Потери были только из-за катастроф. (Разбился Ил-76 и упал в пропасть БТР). Бои начались позднее.
P.V.>Или тот же Кувейт взять. Это тоже был ввод войск?
Формально нападение. Хотя сопротивления практич. не было.
P.V.>Сопротивление началось практически сразу, я, правда, не настолько углублялся в историю, как там при короле было, но вот по свидетельствам многих коллег моих родителей, там работавших в начале 70-х было тихо. Не в станении с Йеменом, к примеру
В начале 80-го года потери были отн. невелики и нарастали постепенно.
P.V.> Или вы будете настаивать, что ввод войск в Афганистан был совершен по просьюе афганского правительства?
Ещё вопрос, кто там был правительством. Тараки был убит Амином, а потом наши его самого... туда же.
А что, ввод войск в Афганистан сопровождался боями? Потери были только из-за катастроф. (Разбился Ил-76 и упал в пропасть БТР). Бои начались позднее.
P.V.>Или тот же Кувейт взять. Это тоже был ввод войск?
Формально нападение. Хотя сопротивления практич. не было.
P.V.>Сопротивление началось практически сразу, я, правда, не настолько углублялся в историю, как там при короле было, но вот по свидетельствам многих коллег моих родителей, там работавших в начале 70-х было тихо. Не в станении с Йеменом, к примеру
В начале 80-го года потери были отн. невелики и нарастали постепенно.
P.V.> Или вы будете настаивать, что ввод войск в Афганистан был совершен по просьюе афганского правительства?
Ещё вопрос, кто там был правительством. Тараки был убит Амином, а потом наши его самого... туда же.
Но выже несколькими постами выше уверяли, что там чтр стреляли и до ввода войск? Или прекратили разборки и стали сажать цветы?
Амина убили? Следовательно - война. иначе как назвать устранение лидера другого государства? Да еще в результате боевой операции?
Амина убили? Следовательно - война. иначе как назвать устранение лидера другого государства? Да еще в результате боевой операции?
Кстати, в Кувейте сопротивления практически не было - это только касается ВС, слишком они незначительны были. Но, как я помню, достаточно было кадров сопротивления за свой дом и семью. В Ираке я такого не замечал. Особенно впечатлил въезд в Багдад.
P.V.> Но выже несколькими постами выше уверяли, что там чтр стреляли и до ввода войск?
Стреляли и до ввода, стреляли и после вывода, стреляют и сейчас. Нутро у них такое.
P.V.>Или прекратили разборки и стали сажать цветы?
Нет, конечно. Тем более их на нас усиленно натравливали. Но, тем не менее, признаётся, что во взаимных разборках погибло гораздо больше афганцев, чем от советских войск.
P.V.> Амина убили? Следовательно - война. иначе как назвать устранение лидера другого государства?
Так и называть — устранение. Или ликвидация, если так красивше.
Да еще в результате боевой операции?
Ну, это скорее была спецоперация.
Стреляли и до ввода, стреляли и после вывода, стреляют и сейчас. Нутро у них такое.
P.V.>Или прекратили разборки и стали сажать цветы?
Нет, конечно. Тем более их на нас усиленно натравливали. Но, тем не менее, признаётся, что во взаимных разборках погибло гораздо больше афганцев, чем от советских войск.
P.V.> Амина убили? Следовательно - война. иначе как назвать устранение лидера другого государства?
Так и называть — устранение. Или ликвидация, если так красивше.
Да еще в результате боевой операции?
Ну, это скорее была спецоперация.
И в Ираке большинство местных гибнет не от американского огня. И даже не соружием в руках.
Следовательно, вы согласны, что война в Афганистане была войной?
Следовательно, вы согласны, что война в Афганистане была войной?
P.V.> Кстати, в Кувейте сопротивления практически не было - это только касается ВС, слишком они незначительны были.
Насколько я помню, они даже не пытались сопротивляться. Сели в машины и сбегли. Потом показывали ровные ряды новеньких танков ("Чифтенов", если не очибаюсь) кувейтской армии — ни один ни выстрелы не сделал.
P.V.>Но, как я помню, достаточно было кадров сопротивления за свой дом и семью.
Да, вроде были какие-то конфликты. Что поделать, если армия доблестно сбегла в полном составе, приходится мирным жителям самим себя защищать.
P.V.>В Ираке я такого не замечал. Особенно впечатлил въезд в Багдад.
Зато потом началось.
Насколько я помню, они даже не пытались сопротивляться. Сели в машины и сбегли. Потом показывали ровные ряды новеньких танков ("Чифтенов", если не очибаюсь) кувейтской армии — ни один ни выстрелы не сделал.
P.V.>Но, как я помню, достаточно было кадров сопротивления за свой дом и семью.
Да, вроде были какие-то конфликты. Что поделать, если армия доблестно сбегла в полном составе, приходится мирным жителям самим себя защищать.
P.V.>В Ираке я такого не замечал. Особенно впечатлил въезд в Багдад.
Зато потом началось.
P.V.> И в Ираке большинство местных гибнет не от американского огня. И даже не соружием в руках.
Там несколько другая ситуация. Большинство всё-таки гибнет не при взаимных столкновениях, а от терактов. В отличие от Афганистана.
P.V.> Следовательно, вы согласны, что война в Афганистане была войной?
Потом — да. Или, как минимум, военными действиями. Как-никак, более 13 тыс. погибших — это явно не прогулка. Но в 1979-м это не было вторжение или нападение, а именно ввод войск.
Там несколько другая ситуация. Большинство всё-таки гибнет не при взаимных столкновениях, а от терактов. В отличие от Афганистана.
P.V.> Следовательно, вы согласны, что война в Афганистане была войной?
Потом — да. Или, как минимум, военными действиями. Как-никак, более 13 тыс. погибших — это явно не прогулка. Но в 1979-м это не было вторжение или нападение, а именно ввод войск.
В Ираке есть сопротивление, аналогичное афганскому? Боюсь, это преувеличение. И что началось потом? Массового сопротивления все рано нет. Да и сопротивление, зачастую, состоит из иностранцев. А террор прямо направлен против иракцев. Такого точно в Афганистане не было. А вот ливанско-палестинский опыт просматривается.
lau>>> Испокон веков всех проституток,коей является Гондо-лизка Райс вешали кверху ногами.Она незамужняя и является любовницей Буша.
_IQ>> Лао! Ты что, свечу держал?
lau> А ты что держал?
Я не утверждаю всякую чушь. В отличии от Вас!
_IQ>> Если нет, то ты - трепло.
lau> Я это написал исходя из нескольких публикаций в СМИ.
Каков поп, таков приход!
_IQ>> Кстати, она умнейшая женщина.
lau> Умнейшая потому что выполняет безоговорочно все указания Буша и его окружения.
Ну, глупость морозите! Вам хоть это понятно? Если нет, то мне жаль Вас!
_IQ>> И её личный рейтинг самый высокий в США среди женщин-политиков.
lau> ЕЕ личного ума или личных способностей ,кроме как игры на фортепиано и показа всему миру своих коленок,я не заметил.
Каждый видет лишь то, что хочет видеть. А часто лишь то, что может увидеть!
lau> Нормальная женщина- христианка не будет отдавать приказы бомбить Ирак,Афганистан,Ливан.Это могут делать только отмороженные фашистки времен Гитлера.
Очередная глупость, Лао!
Человек выполнял и выполняет возложенные на него государственные обязанности.
По Вашей логике и Голда Мейер, и Маргорет Тетчер - отмороженные фашистки.
_IQ>> И ещё Лао!
_IQ>> На руси юродивые ходили с колокольчиками. Дорисовали бы!
lau> На Руси всех людей которые были недальновидными и не видели дальше своего носа или своего забора - называли тупорылыми валенками.
Браво, Лао! Вы становитесь самокритичны! Значит, не всё у Вас потеряно!
_IQ>> Лао! Ты что, свечу держал?
lau> А ты что держал?
Я не утверждаю всякую чушь. В отличии от Вас!
_IQ>> Если нет, то ты - трепло.
lau> Я это написал исходя из нескольких публикаций в СМИ.
Каков поп, таков приход!
_IQ>> Кстати, она умнейшая женщина.
lau> Умнейшая потому что выполняет безоговорочно все указания Буша и его окружения.
Ну, глупость морозите! Вам хоть это понятно? Если нет, то мне жаль Вас!
_IQ>> И её личный рейтинг самый высокий в США среди женщин-политиков.
lau> ЕЕ личного ума или личных способностей ,кроме как игры на фортепиано и показа всему миру своих коленок,я не заметил.
Каждый видет лишь то, что хочет видеть. А часто лишь то, что может увидеть!
lau> Нормальная женщина- христианка не будет отдавать приказы бомбить Ирак,Афганистан,Ливан.Это могут делать только отмороженные фашистки времен Гитлера.
Очередная глупость, Лао!
Человек выполнял и выполняет возложенные на него государственные обязанности.
По Вашей логике и Голда Мейер, и Маргорет Тетчер - отмороженные фашистки.
_IQ>> И ещё Лао!
_IQ>> На руси юродивые ходили с колокольчиками. Дорисовали бы!
lau> На Руси всех людей которые были недальновидными и не видели дальше своего носа или своего забора - называли тупорылыми валенками.
Браво, Лао! Вы становитесь самокритичны! Значит, не всё у Вас потеряно!
Это сообщение редактировалось 09.01.2007 в 01:57
P.V.> В Ираке есть сопротивление, аналогичное афганскому?
Не совсем аналогичное. Нет сколько-нибудь заметной помощи извне (во всяком случае, организованной), нет тренировочных лагерей в сопредельных странах, нет поставок оружия, притока инструкторов... Много чего нет. Афганским боевикам помогало чуть ли не полмира, иракским — пракчич. никто.
P.V.>Боюсь, это преувеличение. И что началось потом? Массового сопротивления все рано нет.
Потери у амов, тем не менее, сопоставимые. Более тыщи в год.
P.V.>Да и сопротивление, зачастую, состоит из иностранцев.
Может быть, статистики не знаю. Но в Афгане тоже иностранцев хватало. И не только пакистанцев.
P.V.>А террор прямо направлен против иракцев. Такого точно в Афганистане не было.
Ну да, там был не террор (в обычном понимании), а скорее междоусобицы.
P.V.> А вот ливанско-палестинский опыт просматривается.
Может быть, сравнивать пока не берусь. Но вот что общее с Афганом — это раскол по этнич. признаку. Там ведь тоже пуштуны составляли ок. 50% населения, но во власти традиционно доминировали. Остальным это, естественно не нравилось. А в Ираке ещё и межконф. вражда.
Не совсем аналогичное. Нет сколько-нибудь заметной помощи извне (во всяком случае, организованной), нет тренировочных лагерей в сопредельных странах, нет поставок оружия, притока инструкторов... Много чего нет. Афганским боевикам помогало чуть ли не полмира, иракским — пракчич. никто.
P.V.>Боюсь, это преувеличение. И что началось потом? Массового сопротивления все рано нет.
Потери у амов, тем не менее, сопоставимые. Более тыщи в год.
P.V.>Да и сопротивление, зачастую, состоит из иностранцев.
Может быть, статистики не знаю. Но в Афгане тоже иностранцев хватало. И не только пакистанцев.
P.V.>А террор прямо направлен против иракцев. Такого точно в Афганистане не было.
Ну да, там был не террор (в обычном понимании), а скорее междоусобицы.
P.V.> А вот ливанско-палестинский опыт просматривается.
Может быть, сравнивать пока не берусь. Но вот что общее с Афганом — это раскол по этнич. признаку. Там ведь тоже пуштуны составляли ок. 50% населения, но во власти традиционно доминировали. Остальным это, естественно не нравилось. А в Ираке ещё и межконф. вражда.
P.V.> В Ираке есть сопротивление, аналогичное афганскому? Боюсь, это преувеличение. И что началось потом? Массового сопротивления все рано нет. Да и сопротивление, зачастую, состоит из иностранцев. А террор прямо направлен против иракцев. Такого точно в Афганистане не было. А вот ливанско-палестинский опыт просматривается.
TDi
>>>
Есть там сопротивление оккупантам, иначе не было у них таких потерь (в среднем убивают 3 солдат в сутки), что не мешает и между собой разбираться,т.к. идет гражданская война (суниты против шиитов), одних саудиты поддерживают, других Иран, в Афгане было проще, т.к. духам США, Европа и т.п. помогали (бабок больше шло).
TDi
>>>
Есть там сопротивление оккупантам, иначе не было у них таких потерь (в среднем убивают 3 солдат в сутки), что не мешает и между собой разбираться,т.к. идет гражданская война (суниты против шиитов), одних саудиты поддерживают, других Иран, в Афгане было проще, т.к. духам США, Европа и т.п. помогали (бабок больше шло).
Разспределять етот долг на домохозяйствах не имеет никакого смысла, потому что ето, не их долг.
Это ИХ долг. Потому как демократия с США. Каждый! избиратель несет ответственность за свое правительство!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Как измерять будем? И Пол Пота тоже в великие гуманисты запишем - он ведь приказал уничтожать население своей страны, чтобы оно в нищете не жило. Как он говорил - "оставшиеся будут жить при коммунизме!"
Ом мани падмехум. Ом мани падмехум.Ом мани падмехум.
То бишь мантры либерастов.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 30.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
