anybody
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Postoronnim V
NCD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.m-guns.com/images/128x128-crop/lrg_j.jpg)
Чем плох ПМ?
Теги:
AGRESSOR> Главные на мой взгляд недостатки.
AGRESSOR> 1. Хреноватая кучность.
AGRESSOR> 2. Недостаточная пробивная способность пули.
AGRESSOR> 3. Малая емкость магазина.
А как с этим у предложенного вам U235 пистолета Walter PPK? Именно из этой ветки и пошёл вопрос.
AGRESSOR> 1. Хреноватая кучность.
AGRESSOR> 2. Недостаточная пробивная способность пули.
AGRESSOR> 3. Малая емкость магазина.
А как с этим у предложенного вам U235 пистолета Walter PPK? Именно из этой ветки и пошёл вопрос.
Когда Глок появился и когда ПМ? Чего сравнивать Максим и РПК?
По цене ПМ (Байкал) 12-зарядный вполне приемлемый, у нас многие покупают, хотя есть и Глок в свободной продаже. Опять таки конструкция знакомая многим по военной подготовке.
ИМХО, для самозащиты что ПМ, что Глок -однохерственно.. А цена в два раза дешевле (надо сходить в магазин уточнить).
По цене ПМ (Байкал) 12-зарядный вполне приемлемый, у нас многие покупают, хотя есть и Глок в свободной продаже. Опять таки конструкция знакомая многим по военной подготовке.
ИМХО, для самозащиты что ПМ, что Глок -однохерственно.. А цена в два раза дешевле (надо сходить в магазин уточнить).
john5r> австрийский
Благодарю.
Благодарю.
S.I.> Когда Глок появился и когда ПМ? Чего сравнивать Максим и РПК?
S.I.> По цене ПМ (Байкал) 12-зарядный вполне приемлемый, у нас многие покупают, хотя есть и Глок в свободной продаже. Опять таки конструкция знакомая многим по военной подготовке.
S.I.> ИМХО, для самозащиты что ПМ, что Глок -однохерственно.. А цена в два раза дешевле (надо сходить в магазин уточнить).
Очень кстати! Я как раз хотел спросить о ценах на ПМ и Glock-17. Интересуют как себестоимость, так и цены продажи.
S.I.> По цене ПМ (Байкал) 12-зарядный вполне приемлемый, у нас многие покупают, хотя есть и Глок в свободной продаже. Опять таки конструкция знакомая многим по военной подготовке.
S.I.> ИМХО, для самозащиты что ПМ, что Глок -однохерственно.. А цена в два раза дешевле (надо сходить в магазин уточнить).
Очень кстати! Я как раз хотел спросить о ценах на ПМ и Glock-17. Интересуют как себестоимость, так и цены продажи.
Магазин от моего дома через дорогу- только работает когда я на работе :-(
Пошукайте пока на его сайте __404__
Пошукайте пока на его сайте __404__
А вот нашел ПМ-Байкал 8-зарядный $385
ПМ-Байкал 12-зарядный $410
Глок 17 - 10/17/19-зарядный $865
ПМ-Байкал 12-зарядный $410
Глок 17 - 10/17/19-зарядный $865
Это сообщение редактировалось 10.01.2007 в 16:45
А вообще для самозащиты лучше револьвер, поскольку по нашим законам нельзя носить пистолет с патроном в патроннике.
револьвер лучше тем что гильзы собирать не надо, и осечка не так страшна
S.I.> Магазин от моего дома через дорогу- только работает когда я на работе :-(
S.I.> Пошукайте пока на его сайте __404__
А в Молдове разрешено или сильно упрощено, по сравнению с Россией, приобретение, ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия?
S.I.> Пошукайте пока на его сайте __404__
А в Молдове разрешено или сильно упрощено, по сравнению с Россией, приобретение, ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия?
S.I.> А вообще для самозащиты лучше револьвер, поскольку по нашим законам нельзя носить пистолет с патроном в патроннике.
А какие есть современные револьверы? Я думал, что их пистолеты вытеснили. Ан, получается, нет.
А какие есть современные револьверы? Я думал, что их пистолеты вытеснили. Ан, получается, нет.
а насчет сабжа - это ствол для муниципальной милиции или армии мирного времени - патрон слабый - в сравнении с ТТ (m1911) например , масса большая \ или патронов мало для такой массы
ну и общее качество хромает, дешево и сердито, это для стрелков типа меня - какой пистолет не дай - без практики тока в молоко пуляют
я в тире тока-тока в нормативы укладывался
а спорсмены с "личными" пм - те очень и очень стреляли
ну и общее качество хромает, дешево и сердито, это для стрелков типа меня - какой пистолет не дай - без практики тока в молоко пуляют
я в тире тока-тока в нормативы укладывался
а спорсмены с "личными" пм - те очень и очень стреляли
цены в Чехии
Glock около 650 евро
ПМ около 400 евро.
Glock около 650 евро
ПМ около 400 евро.
yarblc> револьвер лучше тем что гильзы собирать не надо, и осечка не так страшна
А зачем гильзы собирать? Или Вы киллером работаете?
А зачем гильзы собирать? Или Вы киллером работаете?
yarblc> а спорсмены с "личными" пм - те очень и очень стреляли
"Личные" образцы меня слабо интересуют. Показуха во всех странах и во все времена развита была. Меня "массы" интересуют. И здесь, по-видимому, Glock явно опережает ПМ. Правда, цены тоже сами за себя говорят. Даже в "зоне Евро" 600 и 400 евро соответственно.
Кстати, а как с количеством отказов, сбоев, осечек и т.п. у ПМ по сравнению с современными пистолетами? Насколько он надёжен, одним словом?
Ну и коль тут ТТ упомянули, если ПМ и ТТ сравнивать, то что можно сказать?
"Личные" образцы меня слабо интересуют. Показуха во всех странах и во все времена развита была. Меня "массы" интересуют. И здесь, по-видимому, Glock явно опережает ПМ. Правда, цены тоже сами за себя говорят. Даже в "зоне Евро" 600 и 400 евро соответственно.
Кстати, а как с количеством отказов, сбоев, осечек и т.п. у ПМ по сравнению с современными пистолетами? Насколько он надёжен, одним словом?
Ну и коль тут ТТ упомянули, если ПМ и ТТ сравнивать, то что можно сказать?
Тема действительно,бородатая ... ой,прости землячок ! ...:)
Главный недостаток ПМ обусловлен ТЗ на его разработку. Пистолет предназначенный для открытого ношения патрульными, скрытого ношения агентами, вооружения пулеметчиков, летчиков, еще и личное оружие офицеров - такого просто не бывает в природе. Макаров сделал все что мог, и лучше бы не сделал никто , по крайней мере в 1951 году. В результате получился девайс слишком слабый для армейского, и слишком громоздкий для "агентского".
Агрессор
Для такой мощности патрона, калибра и длины ствола ни кучность , ни пробиваемость лучше быть не могут. Эм ай райт ?
Если бы был гипотетический патрон 7,62 х 18 - все бы стало на свои места.
А то что в рукоять такой толщины,можно и нужно всунуть патроны в два ряда - это факт. Но погнались за надежностью и останавливающим действием.
Майкл
Браунинг 1903 года прекрасно стрелял со свободного затвора патроном в 430 Джоулей и весил при этом 930 грамм без патронов.
Главный недостаток ПМ обусловлен ТЗ на его разработку. Пистолет предназначенный для открытого ношения патрульными, скрытого ношения агентами, вооружения пулеметчиков, летчиков, еще и личное оружие офицеров - такого просто не бывает в природе. Макаров сделал все что мог, и лучше бы не сделал никто , по крайней мере в 1951 году. В результате получился девайс слишком слабый для армейского, и слишком громоздкий для "агентского".
Агрессор
Для такой мощности патрона, калибра и длины ствола ни кучность , ни пробиваемость лучше быть не могут. Эм ай райт ?
Если бы был гипотетический патрон 7,62 х 18 - все бы стало на свои места.
А то что в рукоять такой толщины,можно и нужно всунуть патроны в два ряда - это факт. Но погнались за надежностью и останавливающим действием.
Майкл
Браунинг 1903 года прекрасно стрелял со свободного затвора патроном в 430 Джоулей и весил при этом 930 грамм без патронов.
anybody> А в Молдове разрешено или сильно упрощено, по сравнению с Россией, приобретение, ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия?
по сравнению с Россией/Украиной там Дикий Запад (в хорошем смысле ), т.е. оружие в свободной продажей, ограничений минимум, если что, то молдаване поправят меня.
по сравнению с Россией/Украиной там Дикий Запад (в хорошем смысле
), т.е. оружие в свободной продажей, ограничений минимум, если что, то молдаване поправят меня.
S.I.> А зачем гильзы собирать? Или Вы киллером работаете?
Не слышал, чтобы современные киллеры револьверы использовали. Всё больше--- пистолеты. Почему?
Не слышал, чтобы современные киллеры револьверы использовали. Всё больше--- пистолеты. Почему?
S.I.>> Магазин от моего дома через дорогу- только работает когда я на работе :-(
S.I.>> Пошукайте пока на его сайте __404__
anybody> А в Молдове разрешено или сильно упрощено, по сравнению с Россией, приобретение, ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия?
"Значит делается так:идете в магазин скажем Картуш.В кармане у вас долларов эдак с 350-400.Даете продавцу копию паспорта и если вы не бандит не псих и не наркоман через 3 дня получаете пистолет. Курс обучения основам стрельбы-30$ в тире на стадионе Динамо. Вот. И можете гулять.
PS Только один совет: если из леса выбежет стадо придурков, не пытайтесь их стволом пугать, стреляйте сразу на поражение.Если кого то убъете не беда, адвокат стоит дешевле чем лекарства, а СИЗО все же лучше чем похороны"(С) -Из наших форумов.
S.I.>> Пошукайте пока на его сайте __404__
anybody> А в Молдове разрешено или сильно упрощено, по сравнению с Россией, приобретение, ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия?
"Значит делается так:идете в магазин скажем Картуш.В кармане у вас долларов эдак с 350-400.Даете продавцу копию паспорта и если вы не бандит не псих и не наркоман через 3 дня получаете пистолет. Курс обучения основам стрельбы-30$ в тире на стадионе Динамо. Вот. И можете гулять.
PS Только один совет: если из леса выбежет стадо придурков, не пытайтесь их стволом пугать, стреляйте сразу на поражение.Если кого то убъете не беда, адвокат стоит дешевле чем лекарства, а СИЗО все же лучше чем похороны"(С) -Из наших форумов.
NCD> Главный недостаток ПМ обусловлен ТЗ на его разработку. Пистолет предназначенный для открытого ношения патрульными, скрытого ношения агентами, вооружения пулеметчиков, летчиков, еще и личное оружие офицеров - такого просто не бывает в природе. Макаров сделал все что мог, и лучше бы не сделал никто , по крайней мере в 1951 году. В результате получился девайс слишком слабый для армейского, и слишком громоздкий для "агентского".
А какой пистолет или револьвер вы считаете наиболее подходящим для скрытного ношения? Скажем, первые три--пять ведущих.
А какой пистолет или револьвер вы считаете наиболее подходящим для скрытного ношения? Скажем, первые три--пять ведущих.
револьверы
классика которая сечас изготавливается конечно это Смит Вессон МП ( Military and Police) , Кольты питон , offcial police , ругер GP100
ну и клоны и перепевки их моделей - список бесконечен
классика которая сечас изготавливается конечно это Смит Вессон МП ( Military and Police) , Кольты питон , offcial police , ругер GP100
ну и клоны и перепевки их моделей - список бесконечен
S.I.>> А зачем гильзы собирать? Или Вы киллером работаете?
anybody> Не слышал, чтобы современные киллеры револьверы использовали. Всё больше--- пистолеты. Почему?
Шютка юмора. Не, а действительно зачем гильзы собирать-то?
Патрон $0.3-0.5 стоит.
anybody> Не слышал, чтобы современные киллеры револьверы использовали. Всё больше--- пистолеты. Почему?
Шютка юмора. Не, а действительно зачем гильзы собирать-то?
Патрон $0.3-0.5 стоит.
NCD> А то что в рукоять такой толщины,можно и нужно всунуть патроны в два ряда - это факт. Но погнались за надежностью и останавливающим действием.
А как шахматное расположение патронов влияет на останавливающее действие?
А как шахматное расположение патронов влияет на останавливающее действие?
anybody>> А в Молдове разрешено или сильно упрощено, по сравнению с Россией, приобретение, ношение и хранение нарезного огнестрельного оружия?
Dutch> по сравнению с Россией/Украиной там Дикий Запад (в хорошем смысле ), т.е. оружие в свободной продажей, ограничений минимум, если что, то молдаване поправят меня.
Так. И это есть один из немногих положительных моментов молдавской действительности. У меня лично оружия нет (огнестрельного), но фулиганы-то на улице об этом не знают.
Dutch> по сравнению с Россией/Украиной там Дикий Запад (в хорошем смысле
), т.е. оружие в свободной продажей, ограничений минимум, если что, то молдаване поправят меня.Так. И это есть один из немногих положительных моментов молдавской действительности. У меня лично оружия нет (огнестрельного), но фулиганы-то на улице об этом не знают.
никак, но может перекосить патрон или еще чего нить в етом духе.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
yarblc> револьверы
yarblc> классика которая сечас изготавливается конечно это Смит Вессон МП ( Military and Police) , Кольты питон , offcial police , ругер GP100
yarblc> ну и клоны и перепевки их моделей - список бесконечен
Это вы к вопросу о скрытом ношении?
yarblc> классика которая сечас изготавливается конечно это Смит Вессон МП ( Military and Police) , Кольты питон , offcial police , ругер GP100
yarblc> ну и клоны и перепевки их моделей - список бесконечен
Это вы к вопросу о скрытом ношении?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
