-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.m-guns.com/images/128x128-crop/lrg_j.jpg)
Чем плох ПМ?
Теги:
MIKLE
anybody>>> Извините, но это я и так знаю. Потому и спрашиваю: как в вероятностями?
MIKLE>> я уже писал. для самообороны по случаю-только револьвер. со скрытым или полускрытым курком. про остальное-даже не морочьте себе и другим людям голову.
anybody> Чем же револьвер так надёжнее? Из-за необходимости взводить курок нажатием на спусковой крючок?
надёжнее вообще незначительно.
для неподгтовленного человенка-значительно.
при ношении с патронном в патроннике нужно будет суметь в стрессовой ситуации рефлекторно снять с предохранителя. при осечке передёрнуть затвор. сможете это сделать машинально за полсекунды? когда в вас, не дай бог, ножом тыкать будут? сомневаюсь. все специалисты единодушны во мнении. для гражданских "чайников" оружие самообороны-только револьвер.
MIKLE>> я уже писал. для самообороны по случаю-только револьвер. со скрытым или полускрытым курком. про остальное-даже не морочьте себе и другим людям голову.
anybody> Чем же револьвер так надёжнее? Из-за необходимости взводить курок нажатием на спусковой крючок?
надёжнее вообще незначительно.
для неподгтовленного человенка-значительно.
при ношении с патронном в патроннике нужно будет суметь в стрессовой ситуации рефлекторно снять с предохранителя. при осечке передёрнуть затвор. сможете это сделать машинально за полсекунды? когда в вас, не дай бог, ножом тыкать будут? сомневаюсь. все специалисты единодушны во мнении. для гражданских "чайников" оружие самообороны-только револьвер.
инфо
инструменты
anybody>>>> Кстати, на сколько мне известно, наличие патрона в патроннике сильно увеличивает вероятность самопроизвольного выстрела. Известен ли ответ на вопрос: насколько? Может, на доли процентов от "штатного"--- то можно и забыть--- это укладывается в погрешность измерений.
S.I.> В глоке нет вероятности. В ПМ на предохранителе тоже. В ТТ весьма вероятно при неудачном падении.
Ясно. Речь идёт только о состоянии "на предохранителе". Мало кто будет носить пистолет подмышкой с досланным патроном без предохранителя.
Получается, безопасность относительно случайных выстрелов остаётся той же, а возможности для самообороны увеличиваются.
И всё-таки, чем же так надёжны револьверы, что MIKLE и yarblc их так хвалят? NCD тоже, впрочем, лестно отзывается.
NCD, а ссылки на странички с описаниями подкинете?
S.I.> В глоке нет вероятности. В ПМ на предохранителе тоже. В ТТ весьма вероятно при неудачном падении.
Ясно. Речь идёт только о состоянии "на предохранителе". Мало кто будет носить пистолет подмышкой с досланным патроном без предохранителя.
Получается, безопасность относительно случайных выстрелов остаётся той же, а возможности для самообороны увеличиваются.
И всё-таки, чем же так надёжны револьверы, что MIKLE и yarblc их так хвалят? NCD тоже, впрочем, лестно отзывается.
NCD, а ссылки на странички с описаниями подкинете?
anybody>> Чем же револьвер так надёжнее? Из-за необходимости взводить курок нажатием на спусковой крючок?
MIKLE> надёжнее вообще незначительно.
MIKLE> для неподгтовленного человенка-значительно.
MIKLE> при ношении с патронном в патроннике нужно будет суметь в стрессовой ситуации рефлекторно снять с предохранителя. при осечке передёрнуть затвор. сможете это сделать машинально за полсекунды? когда в вас, не дай бог, ножом тыкать будут? сомневаюсь. все специалисты единодушны во мнении. для гражданских "чайников" оружие самообороны-только револьвер.
Ясно.
Неужели револьверы не надо с предохранителя снимать?
MIKLE> надёжнее вообще незначительно.
MIKLE> для неподгтовленного человенка-значительно.
MIKLE> при ношении с патронном в патроннике нужно будет суметь в стрессовой ситуации рефлекторно снять с предохранителя. при осечке передёрнуть затвор. сможете это сделать машинально за полсекунды? когда в вас, не дай бог, ножом тыкать будут? сомневаюсь. все специалисты единодушны во мнении. для гражданских "чайников" оружие самообороны-только револьвер.
Ясно.
Неужели револьверы не надо с предохранителя снимать?
anybody> Неужели револьверы не надо с предохранителя снимать?
помоему на одной ии двух моделях они были...
помоему на одной ии двух моделях они были...
anybody>> Неужели револьверы не надо с предохранителя снимать?
MIKLE> помоему на одной ии двух моделях они были...
Интересное кино... Тогда другой вопрос: а как с усилием, необходимым для нажатия на спусковой крючок для производства выстрела? У самозарядного оружия с этим попроще. Насколько это важно при самообороне "по случаю"?
MIKLE> помоему на одной ии двух моделях они были...
Интересное кино... Тогда другой вопрос: а как с усилием, необходимым для нажатия на спусковой крючок для производства выстрела? У самозарядного оружия с этим попроще. Насколько это важно при самообороне "по случаю"?
anybody> А как с этим у предложенного вам U235 пистолета Walter PPK? Именно из этой ветки и пошёл вопрос.
Лучше по совокупности. Все-таки там основным боеприпасом был 7,62х17 мм Auto, а не избыточно мощный для такой схемы (малая масса, свободный затвор) 9х18 мм Ультра, кой мы передрали на 9х18 мм ПМ.
Мы же попытались скрестить ежа с ужом и на базе изначально полицейского пистолета сбацать военный. Макаров в этом плане изначально был мертворожденной моделью.
Лучше по совокупности. Все-таки там основным боеприпасом был 7,62х17 мм Auto, а не избыточно мощный для такой схемы (малая масса, свободный затвор) 9х18 мм Ультра, кой мы передрали на 9х18 мм ПМ.
Мы же попытались скрестить ежа с ужом и на базе изначально полицейского пистолета сбацать военный. Макаров в этом плане изначально был мертворожденной моделью.
Serg Ivanov
anybody> И всё-таки, чем же так надёжны револьверы, что MIKLE и yarblc их так хвалят? NCD тоже, впрочем, лестно отзывается.
Ну тут же писали, нет подающих пружин способных ослабнуть со временем,
меньше подвижных частей. Не надо часто смазывать. Можно просто носить и не думать. При осечке просто нажимаеш на курок. Заломили руку- попробуй перезарядить/дослать пистолет.. Патрон мощнее при том же весе.
Ну тут же писали, нет подающих пружин способных ослабнуть со временем,
меньше подвижных частей. Не надо часто смазывать. Можно просто носить и не думать. При осечке просто нажимаеш на курок. Заломили руку- попробуй перезарядить/дослать пистолет.. Патрон мощнее при том же весе.
anybody> Интересное кино... Тогда другой вопрос: а как с усилием, необходимым для нажатия на спусковой крючок для производства выстрела? У самозарядного оружия с этим попроще. Насколько это важно при самообороне "по случаю"?
стандартно что у пистолетов что у револьверов самовзводом усилие порядка 5кг, так-2.5.
при самообороне стрельба в упор, так что пофих.
стандартно что у пистолетов что у револьверов самовзводом усилие порядка 5кг, так-2.5.
при самообороне стрельба в упор, так что пофих.
anybody> Интересное кино... Тогда другой вопрос: а как с усилием, необходимым для нажатия на спусковой крючок для производства выстрела? У самозарядного оружия с этим попроще. Насколько это важно при самообороне "по случаю"?
Усилие на спуск доводится в мастерской. Легко.
Усилие на спуск доводится в мастерской. Легко.
anybody>> А как с этим у предложенного вам U235 пистолета Walter PPK? Именно из этой ветки и пошёл вопрос.
AGRESSOR> Лучше по совокупности. Все-таки там основным боеприпасом был 7,62х17 мм Auto, а не избыточно мощный для такой схемы (малая масса, свободный затвор) 9х18 мм Ультра, кой мы передрали на 9х18 мм ПМ.
AGRESSOR> Мы же попытались скрестить ежа с ужом и на базе изначально полицейского пистолета сбацать военный. Макаров в этом плане изначально был мертворожденной моделью.
На калибр я не глянул. Упущение.
Теперь всё становится яснее. Есть ли отечественные пистолеты под подобный калибр? Или все силы пистолетной промышленности ушли на доработку, изготовление и т.п. 9-мм пистолетов?
AGRESSOR> Лучше по совокупности. Все-таки там основным боеприпасом был 7,62х17 мм Auto, а не избыточно мощный для такой схемы (малая масса, свободный затвор) 9х18 мм Ультра, кой мы передрали на 9х18 мм ПМ.
AGRESSOR> Мы же попытались скрестить ежа с ужом и на базе изначально полицейского пистолета сбацать военный. Макаров в этом плане изначально был мертворожденной моделью.
На калибр я не глянул. Упущение.
Теперь всё становится яснее. Есть ли отечественные пистолеты под подобный калибр? Или все силы пистолетной промышленности ушли на доработку, изготовление и т.п. 9-мм пистолетов?
Насчет револьвера для самообороны - согласен. Оптимум - 38 Сп.
anybody>> Интересное кино... Тогда другой вопрос: а как с усилием, необходимым для нажатия на спусковой крючок для производства выстрела? У самозарядного оружия с этим попроще. Насколько это важно при самообороне "по случаю"?
MIKLE> стандартно что у пистолетов что у револьверов самовзводом усилие порядка 5кг, так-2.5.
MIKLE> при самообороне стрельба в упор, так что пофих.
То есть одинаковое, что у пистолетов, что у револьверов. Так?
MIKLE> стандартно что у пистолетов что у револьверов самовзводом усилие порядка 5кг, так-2.5.
MIKLE> при самообороне стрельба в упор, так что пофих.
То есть одинаковое, что у пистолетов, что у револьверов. Так?
AGRESSOR> Насчет револьвера для самообороны - согласен. Оптимум - 38 Сп.
А это что за марка? Поподробнее где можно прочесть?
А это что за марка? Поподробнее где можно прочесть?
anybody> На калибр я не глянул. Упущение. Теперь всё становится яснее. Есть ли отечественные пистолеты под подобный калибр? Или все силы пистолетной промышленности ушли на доработку, изготовление и т.п. 9-мм пистолетов?
Нет.
Теперь всё становится яснее. Есть ли отечественные пистолеты под подобный калибр? Или все силы пистолетной промышленности ушли на доработку, изготовление и т.п. 9-мм пистолетов?Нет.
anybody>> И всё-таки, чем же так надёжны револьверы, что MIKLE и yarblc их так хвалят? NCD тоже, впрочем, лестно отзывается.
S.I.> Ну тут же писали, нет подающих пружин способных ослабнуть со временем,
S.I.> меньше подвижных частей. Не надо часто смазывать. Можно просто носить и не думать. При осечке просто нажимаеш на курок. Заломили руку- попробуй перезарядить/дослать пистолет.. Патрон мощнее при том же весе.
Ясно. Получается, что пистолеты есть скорее служебное оружие. Ну хоть в каком-то приближении. Так? Нет?
S.I.> Ну тут же писали, нет подающих пружин способных ослабнуть со временем,
S.I.> меньше подвижных частей. Не надо часто смазывать. Можно просто носить и не думать. При осечке просто нажимаеш на курок. Заломили руку- попробуй перезарядить/дослать пистолет.. Патрон мощнее при том же весе.
Ясно. Получается, что пистолеты есть скорее служебное оружие. Ну хоть в каком-то приближении. Так? Нет?
AGRESSOR> Нет.
Нет пистолетов?
Нет пистолетов?
AGRESSOR>> Насчет револьвера для самообороны - согласен. Оптимум - 38 Сп.
anybody> А это что за марка? Поподробнее где можно прочесть?
Это не марка, это калибр патрона. 38 "спешиэл". Под него куча револьверов самых разных марок и моделей.
anybody> А это что за марка? Поподробнее где можно прочесть?
Это не марка, это калибр патрона. 38 "спешиэл". Под него куча револьверов самых разных марок и моделей.
anybody>>> Интересное кино... Тогда другой вопрос: а как с усилием, необходимым для нажатия на спусковой крючок для производства выстрела? У самозарядного оружия с этим попроще. Насколько это важно при самообороне "по случаю"?
MIKLE>> стандартно что у пистолетов что у револьверов самовзводом усилие порядка 5кг, так-2.5.
MIKLE>> при самообороне стрельба в упор, так что пофих.
anybody> То есть одинаковое, что у пистолетов, что у револьверов. Так?
примерно-да. минимальное усилие сознательно не снижают по двум причинам:
надёжность системы вообще(больше допуски/массы/толщины и т.п)
меньше шанс случайно спустить курок, либо произвести выстрел при падении пистолета.
MIKLE>> стандартно что у пистолетов что у револьверов самовзводом усилие порядка 5кг, так-2.5.
MIKLE>> при самообороне стрельба в упор, так что пофих.
anybody> То есть одинаковое, что у пистолетов, что у револьверов. Так?
примерно-да. минимальное усилие сознательно не снижают по двум причинам:
надёжность системы вообще(больше допуски/массы/толщины и т.п)
меньше шанс случайно спустить курок, либо произвести выстрел при падении пистолета.
AGRESSOR>>> Насчет револьвера для самообороны - согласен. Оптимум - 38 Сп.
anybody>> А это что за марка? Поподробнее где можно прочесть?
AGRESSOR> Это не марка, это калибр патрона. 38 "спешиэл". Под него куча револьверов самых разных марок и моделей.
под этим названием и патронов на самом деле мульон.
anybody>> А это что за марка? Поподробнее где можно прочесть?
AGRESSOR> Это не марка, это калибр патрона. 38 "спешиэл". Под него куча револьверов самых разных марок и моделей.
под этим названием и патронов на самом деле мульон.
anybody>> И всё-таки, чем же так надёжны револьверы, что MIKLE и yarblc их так хвалят? NCD тоже, впрочем, лестно отзывается.
S.I.>...Патрон мощнее при том же весе.
Револьверный патрон мощнее? Патроны к револьверам отличаются от патронов к пистолетам?
S.I.>...Патрон мощнее при том же весе.
Револьверный патрон мощнее? Патроны к револьверам отличаются от патронов к пистолетам?
anybody>> То есть одинаковое, что у пистолетов, что у револьверов. Так?
MIKLE> примерно-да. минимальное усилие сознательно не снижают по двум причинам:
MIKLE> надёжность системы вообще(больше допуски/массы/толщины и т.п)
MIKLE> меньше шанс случайно спустить курок, либо произвести выстрел при падении пистолета.
Вот поэтому я и спрашиваю. Получается, что доставая револьвер из кобуры можно совершенно запросто случайным неудачным захватом произвести выстрел. Предохранителя-то нет. Помнится, усилие на спусковом крючке у ПМ было невелико, по моим ощущениям.
MIKLE> примерно-да. минимальное усилие сознательно не снижают по двум причинам:
MIKLE> надёжность системы вообще(больше допуски/массы/толщины и т.п)
MIKLE> меньше шанс случайно спустить курок, либо произвести выстрел при падении пистолета.
Вот поэтому я и спрашиваю. Получается, что доставая револьвер из кобуры можно совершенно запросто случайным неудачным захватом произвести выстрел. Предохранителя-то нет. Помнится, усилие на спусковом крючке у ПМ было невелико, по моим ощущениям.
NCD
AGRESSOR> ......... избыточно мощный для такой схемы (малая масса, свободный затвор) 9х18 мм Ультра, кой мы передрали на 9х18 мм ПМ.
Ну здрассьте !
9 х 18 ПМ был создан в 1949 году. А 9 х 18 Ultra - в 1969. Это еще кто у кого содрал.
Ну здрассьте !
9 х 18 ПМ был создан в 1949 году. А 9 х 18 Ultra - в 1969. Это еще кто у кого содрал.
MIKLE> под этим названием и патронов на самом деле мульон.
Я имел в виду стандартный 38 Сп +Р и оригинальный образца 1902-го. А тот "мульон" - это игрища с навесками пороха и типами пуль.
Я имел в виду стандартный 38 Сп +Р и оригинальный образца 1902-го. А тот "мульон" - это игрища с навесками пороха и типами пуль.
У меня ИМХО сформировано исключительно А. Жуком, его энциклопедией стрелковки. Револьвер надежнее в смысле - если патрон не сработал, может сработать следующий, после очередного нажатия на спуск. Интересно, допускают ли какие-то пистолеты выброс через штатную дырдочку невыстрелившего патрона, если дергаем затвор другой рукой? ИМХО нет.
А так ИМХО что у револьверов с открытым курком, что у пистолетов с оным обязано быть устройство, не допускающее удара бойка по патрону в барабане/патроннике при случайном ударе по курку. Желательно, автоматическое, конечно.
S.I.> меньше подвижных частей. Не надо часто смазывать. Можно просто носить и не думать. При осечке просто нажимаеш на курок. Заломили руку- попробуй перезарядить/дослать пистолет..
Дык делают приспособление Хылевского, ЕМНИП. У Жука оно названо излишеством. Но указанную задачу решает.
А так ИМХО что у револьверов с открытым курком, что у пистолетов с оным обязано быть устройство, не допускающее удара бойка по патрону в барабане/патроннике при случайном ударе по курку. Желательно, автоматическое, конечно.
S.I.> меньше подвижных частей. Не надо часто смазывать. Можно просто носить и не думать. При осечке просто нажимаеш на курок. Заломили руку- попробуй перезарядить/дослать пистолет..
Дык делают приспособление Хылевского, ЕМНИП. У Жука оно названо излишеством. Но указанную задачу решает.
anybody>>> И всё-таки, чем же так надёжны револьверы, что MIKLE и yarblc их так хвалят? NCD тоже, впрочем, лестно отзывается.
S.I.>>...Патрон мощнее при том же весе.
anybody> Револьверный патрон мощнее? Патроны к револьверам отличаются от патронов к пистолетам?
Отличаются. Во первых у револьверной гильзы рант - край выступает за диаметр, что противопоказано при двухрядном магазине в пистолете-заклинит. Рантом гильза упирается в барабан, чтоб патрон вперед не выпал. Хотя наши исхитрились сделать револьвер под патрон ПМ. Но это вооще изврат. Поскольку перезаряжание энергией руки, мощность револьверного может быть больше это ни на что типа мехма перезарядки запирания ствола не влияет .
S.I.>>...Патрон мощнее при том же весе.
anybody> Револьверный патрон мощнее? Патроны к револьверам отличаются от патронов к пистолетам?
Отличаются. Во первых у револьверной гильзы рант - край выступает за диаметр, что противопоказано при двухрядном магазине в пистолете-заклинит. Рантом гильза упирается в барабан, чтоб патрон вперед не выпал. Хотя наши исхитрились сделать револьвер под патрон ПМ. Но это вооще изврат. Поскольку перезаряжание энергией руки, мощность револьверного может быть больше это ни на что типа мехма перезарядки запирания ствола не влияет .
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
