-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.m-guns.com/images/128x128-crop/lrg_j.jpg)
Чем плох ПМ?
Теги:
AGRESSOR
AGRESSOR>> ......... избыточно мощный для такой схемы (малая масса, свободный затвор) 9х18 мм Ультра, кой мы передрали на 9х18 мм ПМ.
NCD> Ну здрассьте !
NCD> 9 х 18 ПМ был создан в 1949 году. А 9 х 18 Ultra - в 1969. Это еще кто у кого содрал.
Ты путаешь.
Экспериментальный патрон 9-мм "ультра" с гильзой длиной 18,5 мм фирма Густава Геншоу "Геко" создала в 1936-м году для немецких Люфтваффе. В основе этого патрона лежала гильза 380 ACP и стандартная "парабеллумовская" пуля массой в 6,1 гр и дульной энергией 303 Дж. В то время он не получил широкого распространения, и только позднее, в 1976-м году, подобный патрон под наименованием "полис" стала производить фирма "Хирнтенбергер". Пуля весила 6,5 г, энергия пули составляла 273 Дж.
NCD> Ну здрассьте !
NCD> 9 х 18 ПМ был создан в 1949 году. А 9 х 18 Ultra - в 1969. Это еще кто у кого содрал.
Ты путаешь.
Экспериментальный патрон 9-мм "ультра" с гильзой длиной 18,5 мм фирма Густава Геншоу "Геко" создала в 1936-м году для немецких Люфтваффе. В основе этого патрона лежала гильза 380 ACP и стандартная "парабеллумовская" пуля массой в 6,1 гр и дульной энергией 303 Дж. В то время он не получил широкого распространения, и только позднее, в 1976-м году, подобный патрон под наименованием "полис" стала производить фирма "Хирнтенбергер". Пуля весила 6,5 г, энергия пули составляла 273 Дж.
инфо
инструменты
>Револьверный патрон мощнее?
Такое бывает.
>Патроны к револьверам отличаются от патронов к пистолетам?
Старые - точно. Опять же у Жука сказано, что по большей части револьверные патроны снаряжены дымным порохом (существенно слабее бездымного). Гильза у револьверного патрона обычно имеет фланец, чтобы при ударе она внутрь барабана не уходила. Для автоматич. пистолета этот фланец нафиг не нужен, вреден даже. Но появились и приспособы, позволяющие револьверам стрелять пистолетными патронами.
Такое бывает.
>Патроны к револьверам отличаются от патронов к пистолетам?
Старые - точно. Опять же у Жука сказано, что по большей части револьверные патроны снаряжены дымным порохом (существенно слабее бездымного). Гильза у револьверного патрона обычно имеет фланец, чтобы при ударе она внутрь барабана не уходила. Для автоматич. пистолета этот фланец нафиг не нужен, вреден даже. Но появились и приспособы, позволяющие револьверам стрелять пистолетными патронами.
Serg Ivanov
AidarM> У меня ИМХО сформировано исключительно А. Жуком, его энциклопедией стрелковки. Револьвер надежнее в смысле - если патрон не сработал, может сработать следующий, после очередного нажатия на спуск. Интересно, допускают ли какие-то пистолеты выброс через штатную дырдочку невыстрелившего патрона, если дергаем затвор другой рукой? ИМХО нет.
Здрасте, договорились... У всех есть. Даже у пулемета.
Здрасте, договорились... У всех есть. Даже у пулемета.
AidarM> У меня ИМХО сформировано исключительно А. Жуком, его энциклопедией стрелковки. Револьвер надежнее в смысле - если патрон не сработал, может сработать следующий, после очередного нажатия на спуск. Интересно, допускают ли какие-то пистолеты выброс через штатную дырдочку невыстрелившего патрона, если дергаем затвор другой рукой? ИМХО нет.
Да ты що! Там надо целую разборку пистолета производить!
Да ты що! Там надо целую разборку пистолета производить!
AidarM> У меня ИМХО сформировано исключительно А. Жуком, его энциклопедией стрелковки. Револьвер надежнее в смысле - если патрон не сработал, может сработать следующий, после очередного нажатия на спуск. Интересно, допускают ли какие-то пистолеты выброс через штатную дырдочку невыстрелившего патрона, если дергаем затвор другой рукой? ИМХО нет.
Помнится, на обучении мы специально производили экстракцию "невыстрелившего" патрона из ПМ путём передёргивания затвора. Прекрасно экстрактировался.
***
AidarM> А так ИМХО что у револьверов с открытым курком, что у пистолетов с оным обязано быть устройство, не допускающее удара бойка по патрону в барабане/патроннике при случайном ударе по курку. Желательно, автоматическое, конечно.
Вот это-то меня и удивляет. Неужели у револьвера для самообороны, задача которого--- не выстрелить в ненужный момент, с которым "работают" "чайники", нет предохранителей? Это удивительно. Усилие на спуск получается невелико. Стало быть, при неудачном захвате можно запросто извлечь из кобуры револьвер с одним стрелявшим патроном.
***
AidarM> Дык делают приспособление Хылевского, ЕМНИП. У Жука оно названо излишеством. Но указанную задачу решает.
А это что за штука? Как работает? Где почитать можно?
Помнится, на обучении мы специально производили экстракцию "невыстрелившего" патрона из ПМ путём передёргивания затвора. Прекрасно экстрактировался.
***
AidarM> А так ИМХО что у револьверов с открытым курком, что у пистолетов с оным обязано быть устройство, не допускающее удара бойка по патрону в барабане/патроннике при случайном ударе по курку. Желательно, автоматическое, конечно.
Вот это-то меня и удивляет. Неужели у револьвера для самообороны, задача которого--- не выстрелить в ненужный момент,
с которым "работают" "чайники", нет предохранителей? Это удивительно. Усилие на спуск получается невелико. Стало быть, при неудачном захвате можно запросто извлечь из кобуры револьвер с одним стрелявшим патроном. ***
AidarM> Дык делают приспособление Хылевского, ЕМНИП. У Жука оно названо излишеством. Но указанную задачу решает.
А это что за штука? Как работает? Где почитать можно?
slab105
Wyvern-2> Да, ничем он не плох Просто из за конструктивных особенностей плохой стрелок будет получать с ним плохие результаты, худшие, чем с другим пистолетом. А хорошему стрелку - пофик
Wyvern-2> Ник
Вот не надо. Я стрелял и из ПМ и из H&K USP и из ТТ. И из РМ получается совсем не хуже. По поводу надёжности- с ПМ проблем с осечками по "вине" оружия не було никогда, а вот с новёхоньким H&K USP были- два раза гильза застревала, из-за загрязнения. По поводу слабости патрона 9X18 по сравнению с 9X19, то ето не так актуально в пистолетах, как ПП-тах- дистанция стрельбы всё равно слишком мала...
Просто из за конструктивных особенностей плохой стрелок будет получать с ним плохие результаты, худшие, чем с другим пистолетом. А хорошему стрелку - пофикWyvern-2> Ник
Вот не надо. Я стрелял и из ПМ и из H&K USP и из ТТ. И из РМ получается совсем не хуже. По поводу надёжности- с ПМ проблем с осечками по "вине" оружия не було никогда, а вот с новёхоньким H&K USP были- два раза гильза застревала, из-за загрязнения. По поводу слабости патрона 9X18 по сравнению с 9X19, то ето не так актуально в пистолетах, как ПП-тах- дистанция стрельбы всё равно слишком мала...
>>Револьверный патрон мощнее?
AidarM> Такое бывает.
>>Патроны к револьверам отличаются от патронов к пистолетам?
AidarM> Старые - точно. Опять же у Жука сказано, что по большей части револьверные патроны снаряжены дымным порохом (существенно слабее бездымного). Гильза у револьверного патрона обычно имеет фланец, чтобы при ударе она внутрь барабана не уходила. Для автоматич. пистолета этот фланец нафиг не нужен, вреден даже. Но появились и приспособы, позволяющие револьверам стрелять пистолетными патронами.
У Жука сказано, что револьверы МОГУТ снаряжаться дымным порохом, поскольку вообще мало чувствительны к его качеству и величине навески.
AidarM> Такое бывает.
>>Патроны к револьверам отличаются от патронов к пистолетам?
AidarM> Старые - точно. Опять же у Жука сказано, что по большей части револьверные патроны снаряжены дымным порохом (существенно слабее бездымного). Гильза у револьверного патрона обычно имеет фланец, чтобы при ударе она внутрь барабана не уходила. Для автоматич. пистолета этот фланец нафиг не нужен, вреден даже. Но появились и приспособы, позволяющие револьверам стрелять пистолетными патронами.
У Жука сказано, что револьверы МОГУТ снаряжаться дымным порохом, поскольку вообще мало чувствительны к его качеству и величине навески.
S.I.> Отличаются. Во первых у револьверной гильзы рант - край выступает за диаметр, что противопоказано при двухрядном магазине в пистолете-заклинит. Рантом гильза упирается в барабан, чтоб патрон вперед не выпал. Хотя наши исхитрились сделать револьвер под патрон ПМ. Но это вооще изврат.
Есть и импортные модели. Сходу не вспомню, но точно что они под 9х19 мм "пара".
Есть и импортные модели. Сходу не вспомню, но точно что они под 9х19 мм "пара".
AGRESSOR> Я фигею дорогая редакция. 
У Вас там шо? Военку в школе совсем отменили?
У Вас там шо? Военку в школе совсем отменили?
AGRESSOR>> Я фигею дорогая редакция.
S.I.> У Вас там шо? Военку в школе совсем отменили?
В школах? Давно уже. У меня не было.
S.I.> У Вас там шо? Военку в школе совсем отменили?
В школах? Давно уже. У меня не было.
Устройство, предотвращающее удар курка по бойку в револьвере есть.
Wyvern-2>> Да, ничем он не плох Просто из за конструктивных особенностей плохой стрелок будет получать с ним плохие результаты, худшие, чем с другим пистолетом. А хорошему стрелку - пофик
Wyvern-2>> Ник
slab105> Вот не надо. Я стрелял и из ПМ и из H&K USP и из ТТ. И из РМ получается совсем не хуже. По поводу надёжности- с ПМ проблем с осечками по "вине" оружия не було никогда, а вот с новёхоньким H&K USP были- два раза гильза застревала, из-за загрязнения. По поводу слабости патрона 9X18 по сравнению с 9X19, то ето не так актуально в пистолетах, как ПП-тах- дистанция стрельбы всё равно слишком мала...
Очень даже актуально при самообороне. Пуля должна вмазать так, чтоб при попадании в бедро чел немог стрелять хоть несколько минут. Останавливающий эффект по научному.
Просто из за конструктивных особенностей плохой стрелок будет получать с ним плохие результаты, худшие, чем с другим пистолетом. А хорошему стрелку - пофикWyvern-2>> Ник
slab105> Вот не надо. Я стрелял и из ПМ и из H&K USP и из ТТ. И из РМ получается совсем не хуже. По поводу надёжности- с ПМ проблем с осечками по "вине" оружия не було никогда, а вот с новёхоньким H&K USP были- два раза гильза застревала, из-за загрязнения. По поводу слабости патрона 9X18 по сравнению с 9X19, то ето не так актуально в пистолетах, как ПП-тах- дистанция стрельбы всё равно слишком мала...
Очень даже актуально при самообороне. Пуля должна вмазать так, чтоб при попадании в бедро чел немог стрелять хоть несколько минут. Останавливающий эффект по научному.
NCD
anybody>> Револьверный патрон мощнее? Патроны к револьверам отличаются от патронов к пистолетам?
S.I.> Отличаются. Во первых у револьверной гильзы рант - край выступает за диаметр, что противопоказано при двухрядном магазине в пистолете-заклинит. Рантом гильза упирается в барабан, чтоб патрон вперед не выпал. Хотя наши исхитрились сделать револьвер под патрон ПМ. Но это вооще изврат. Поскольку перезаряжание энергией руки, мощность револьверного может быть больше это ни на что типа мехма перезарядки запирания ствола не влияет .
"Ихни" тоже исхитрялись делать револьверы под 9 Пара
Первое и главное отличие С. И. назвал. Второе важное отличие - револьверный патрон всегда тоньше и длиннее пистолетного по пропорциям. Тоньше, что б барабан был приемлего диаметра, и длиннее, потому что длина не критична , как для пистолетов,затвора нет - представьте пистолет под патрон Нагана
S.I.> Отличаются. Во первых у револьверной гильзы рант - край выступает за диаметр, что противопоказано при двухрядном магазине в пистолете-заклинит. Рантом гильза упирается в барабан, чтоб патрон вперед не выпал. Хотя наши исхитрились сделать револьвер под патрон ПМ. Но это вооще изврат. Поскольку перезаряжание энергией руки, мощность револьверного может быть больше это ни на что типа мехма перезарядки запирания ствола не влияет .
"Ихни" тоже исхитрялись делать револьверы под 9 Пара
Первое и главное отличие С. И. назвал. Второе важное отличие - револьверный патрон всегда тоньше и длиннее пистолетного по пропорциям. Тоньше, что б барабан был приемлего диаметра, и длиннее, потому что длина не критична , как для пистолетов,затвора нет - представьте пистолет под патрон Нагана
AGRESSOR>> Я фигею дорогая редакция.
S.I.> У Вас там шо? Военку в школе совсем отменили?
А зачем мне НВП? Я с оружием дела с начала 90-х годов имею.
S.I.> У Вас там шо? Военку в школе совсем отменили?
А зачем мне НВП? Я с оружием дела с начала 90-х годов имею.
S.I.> У Вас там шо? Военку в школе совсем отменили?
А вы на "военке" в школе проходили устройство стрелкового вооружения производителей Walter, H&K, Kolt, Parabellum, Glock, Beretta... И тонкости боеприпасного дела к данным образцам?
А вы на "военке" в школе проходили устройство стрелкового вооружения производителей Walter, H&K, Kolt, Parabellum, Glock, Beretta... И тонкости боеприпасного дела к данным образцам?
S.I.> Очень даже актуально при самообороне. Пуля должна вмазать так, чтоб при попадании в бедро чел немог стрелять хоть несколько минут. Останавливающий эффект по научному.
А у ПМ как с этим делом?
А у ПМ как с этим делом?
NCD>представьте пистолет под патрон Нагана
Представил...
Представил...
2AidarM
"Интересно, допускают ли какие-то пистолеты выброс через штатную дырдочку невыстрелившего патрона, если дергаем затвор другой рукой? ИМХО нет."
мда ужж, а как же извлечь перекосивший патрон?
"Интересно, допускают ли какие-то пистолеты выброс через штатную дырдочку невыстрелившего патрона, если дергаем затвор другой рукой? ИМХО нет."
мда ужж, а как же извлечь перекосивший патрон?
S.I.>> Очень даже актуально при самообороне. Пуля должна вмазать так, чтоб при попадании в бедро чел немог стрелять хоть несколько минут. Останавливающий эффект по научному.
A.1.> А у ПМ как с этим делом?
Слышал, что весьма и весьма неплохо. Сам не видел.
A.1.> А у ПМ как с этим делом?
Слышал, что весьма и весьма неплохо. Сам не видел.
S.I.>> Очень даже актуально при самообороне. Пуля должна вмазать так, чтоб при попадании в бедро чел немог стрелять хоть несколько минут. Останавливающий эффект по научному.
A.1.> А у ПМ как с этим делом?
Хреновато со старым патроном.
A.1.> А у ПМ как с этим делом?
Хреновато со старым патроном.
AGRESSOR> Устройство, предотвращающее удар курка по бойку в револьвере есть.
То есть всё несколько сложнее. Подготовка к выстрелу всё-таки требуется. Так?
То есть всё несколько сложнее. Подготовка к выстрелу всё-таки требуется. Так?
Wyvern-2>>> Да, ничем он не плох Просто из за конструктивных особенностей плохой стрелок будет получать с ним плохие результаты, худшие, чем с другим пистолетом. А хорошему стрелку - пофик
S.I.> Wyvern-2>> Ник
slab105>> Вот не надо. Я стрелял и из ПМ и из H&K USP и из ТТ. И из РМ получается совсем не хуже. По поводу надёжности- с ПМ проблем с осечками по "вине" оружия не було никогда, а вот с новёхоньким H&K USP были- два раза гильза застревала, из-за загрязнения. По поводу слабости патрона 9X18 по сравнению с 9X19, то ето не так актуально в пистолетах, как ПП-тах- дистанция стрельбы всё равно слишком мала...
S.I.> Очень даже актуально при самообороне. Пуля должна вмазать так, чтоб при попадании в бедро чел немог стрелять хоть несколько минут. Останавливающий эффект по научному.
А вы думаете будет разница между 9X18 и 9X19 если вам с близкого расстояния в бедро попадут?
Просто из за конструктивных особенностей плохой стрелок будет получать с ним плохие результаты, худшие, чем с другим пистолетом. А хорошему стрелку - пофикS.I.> Wyvern-2>> Ник
slab105>> Вот не надо. Я стрелял и из ПМ и из H&K USP и из ТТ. И из РМ получается совсем не хуже. По поводу надёжности- с ПМ проблем с осечками по "вине" оружия не було никогда, а вот с новёхоньким H&K USP были- два раза гильза застревала, из-за загрязнения. По поводу слабости патрона 9X18 по сравнению с 9X19, то ето не так актуально в пистолетах, как ПП-тах- дистанция стрельбы всё равно слишком мала...
S.I.> Очень даже актуально при самообороне. Пуля должна вмазать так, чтоб при попадании в бедро чел немог стрелять хоть несколько минут. Останавливающий эффект по научному.
А вы думаете будет разница между 9X18 и 9X19 если вам с близкого расстояния в бедро попадут?
A.1.>> А у ПМ как с этим делом?
S.I.> Хреновато со старым патроном.
И чем это обусловлено? Скорость пули невысока, калибр впечатляет (9 мм., как ни крути, это вам не 5.45 или 5.56 мм.), переданная энергия ого-го. Должна оказывать отрезвляющее действие.
S.I.> Хреновато со старым патроном.
И чем это обусловлено? Скорость пули невысока, калибр впечатляет (9 мм., как ни крути, это вам не 5.45 или 5.56 мм.), переданная энергия ого-го. Должна оказывать отрезвляющее действие.
S.I.> Хреновато со старым патроном.
А на какой дальности?
А на какой дальности?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
