[image]

Чем плох ПМ?

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 30
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
AGRESSOR>Да ты що! Там надо целую разборку пистолета производить! :)
Слушаюсь, товарищ сержант! Сколько раз отжаться? :D

anybody>Вот это-то меня и удивляет. Неужели у револьвера для самообороны, задача которого--- не выстрелить в ненужный момент, ;) с которым "работают" "чайники", нет предохранителей? Это удивительно. Усилие на спуск получается невелико. Стало быть, при неудачном захвате можно запросто извлечь из кобуры револьвер с одним стрелявшим патроном. ;)
Усилие на спуск превышает массу оружия, как минимум. А такой предохранитель может быть автоматическим. Т.е. если на спуск не нажали, то курок скорее сломается, чем коснется патрона/бойка, как на него ни дави.

>А это что за штука? Как работает? Где почитать можно?
Картинку можно увидеть у Жука. Выглядит так: передняя стенка предохраняющей курок дуги подвижна, имеет спереди углубление для нажатия указательным пальцем. При нажатии она двигается сама и двигает затвор назад. Связь, есс-но, односторонняя, т.е. движение затвора при нормальной работе автоматики никак не двигает эту стенку.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
anybody> То есть всё несколько сложнее. Подготовка к выстрелу всё-таки требуется. Так?

Нет. Обычно это ползун, который связан со спусковым крючком. При проворачивании он скользит по вертикальной плоскости и открывает под удар боёк. Разные есть варианты механического решения, но все они автоматические! Работают синхронно при нажатии на спусковой крючок или при взводе курка.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AidarM> Картинку можно увидеть у Жука. Выглядит так: передняя стенка предохраняющей курок дуги подвижна, имеет спереди углубление для нажатия указательным пальцем. При нажатии она двигается сама и двигает затвор назад. Связь, есс-но, односторонняя, т.е. движение затвора при нормальной работе автоматики никак не двигает эту стенку.

Приспособа Хылевского годится только для мелкашек. 5,6 или 6,35. Под свободный и легкий затвор, слабую возвратную пружину. Затрахаешься тот же Макар подобным макаром (сорри за каламбур ;)) перезаряжать.
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

S.I.>>> Очень даже актуально при самообороне. Пуля должна вмазать так, чтоб при попадании в бедро чел немог стрелять хоть несколько минут. Останавливающий эффект по научному.
A.1.>> А у ПМ как с этим делом?
S.I.> Хреновато со старым патроном.
Это вы рассказов как ватники зеков их от ПМ-ских пуль защищали наслышались?
Я видел что было с человеком которому в грудь из ПМ с близкого расстояния шмальнули-
зрелище не забываемое... При попадании в бедро, если будет задета кость и артерия ему уже не до стрельбы будет. У ТТ с этим кстати не так хорошо.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> А вы думаете будет разница между 9X18 и 9X19 если вам с близкого расстояния в бедро попадут? :)

От пули зависит.
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> А вы думаете будет разница между 9X18 и 9X19 если вам с близкого расстояния в бедро попадут? :)
AGRESSOR> От пули зависит.
Обычная, с цельной оболочкой (я конечно не так сведущ, как некоторые на этом форуме- но насколько я знаю в пистолетах полуоболоченные особо применять не рекомендуют)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
slab105> Обычная, с цельной оболочкой (я конечно не так сведущ, как некоторые на этом форуме- но насколько я знаю в пистолетах полуоболоченные особо применять не рекомендуют)

В смысле - воякам? Из-за конвенции? А так какие проблемы?
   

MIKLE

старожил
★☆
slab105>> Обычная, с цельной оболочкой (я конечно не так сведущ, как некоторые на этом форуме- но насколько я знаю в пистолетах полуоболоченные особо применять не рекомендуют)
AGRESSOR> В смысле - воякам? Из-за конвенции? А так какие проблемы?

большинство пистолетов надёжно работает только с оживальными цельнооболочками.

это опятьже причина популярности револьверов в полиции.
   

U235

старожил
★★★★★
Валовая пуля - это стальной "грибок" в медной оболочке. Но даже от нее мало еще никому не казалось. Практически не слышал случаев, чтобы после попадания из ПМ кто то продолжал сопротивление. Обычно даже сам факт огнестрельного ранения - уже достаточный психологический шок, чтобы перестать думать о сопротивлении и начать орать "Меня подстрелили! Скорую!"

А вообще выпускаются и экспансивные пули к ПМ, вот только они есть лишь у спецназа.
   

MIKLE

старожил
★☆
anybody> Вот поэтому я и спрашиваю. Получается, что доставая револьвер из кобуры можно совершенно запросто случайным неудачным захватом произвести выстрел. Предохранителя-то нет. Помнится, усилие на спусковом крючке у ПМ было невелико, по моим ощущениям.

Как там, в фильме "ковбой мальборо" и ктото там.

курок не член, им не ... :)
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
AGRESSOR>Приспособа Хылевского годится только для мелкашек. 5,6 или 6,35. Под свободный и легкий затвор, слабую возвратную пружину. Затрахаешься тот же Макар подобным макаром (сорри за каламбур ;)) перезаряжать.
Мдя... Ну, тогда мне еще одна фича в голову лезет а-ля коробки с кнопкой. Видел пистолет от ХК, с клавишным предохранителем на передней стенке рукоятки, под дугой. Так вот если бы это был не предохранитель, а девайс для взведения затвора. Пока пистолет сжат в руке, он никак себя не проявляет. И заявляет о себе только в момент, когда мы берем пистолет в руку, снимаем с неавт. предохранителя и сжимаем рукоятку. :) Три пальца посильнее одного будут. :)

После взведения усилие должно пропадать почти полностью, остаток его должен обеспечивать отжатие клавиши при отпускании рукоятки. Повторное включение взводящего механизма д. производиться только после отпускания рукоятки и постановки неавтоматического предохранителя.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> большинство пистолетов надёжно работает только с оживальными цельнооболочками.

Проблема доводки. Решаемо.

MIKLE> это опятьже причина популярности револьверов в полиции.

Не совсем. Скорее мощность, надежность, неприхотливость.
   

U235

старожил
★★★★★
Что сомнительно, что из ПМа можно случайно выстрелить самовзводом. Мне как раз усилие стрельбы самовзводом из него показалось очень даже немаленьким, чтобы случайно нажать
   

MIKLE

старожил
★☆
U235> А вообще выпускаются и экспансивные пули к ПМ, вот только они есть лишь у спецназа.

про бойню в сша напомнить? или про жену офицера?
   

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> большинство пистолетов надёжно работает только с оживальными цельнооболочками.
AGRESSOR> Проблема доводки. Решаемо.

это медицинский факт.

MIKLE>> это опятьже причина популярности револьверов в полиции.
AGRESSOR> Не совсем. Скорее мощность, надежность, неприхотливость.

всё вместе.
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Обычная, с цельной оболочкой (я конечно не так сведущ, как некоторые на этом форуме- но насколько я знаю в пистолетах полуоболоченные особо применять не рекомендуют)
AGRESSOR> В смысле - воякам? Из-за конвенции? А так какие проблемы?
В принципе Майкл уже ответил- так будет всёж надёжнее...
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> про бойню в сша напомнить? или про жену офицера?

Так то в США. Там тебе, если есть разрешения BATF, на заказ чо хошь сделают.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>> Вот поэтому я и спрашиваю. Получается, что доставая револьвер из кобуры можно совершенно запросто случайным неудачным захватом произвести выстрел. Предохранителя-то нет. Помнится, усилие на спусковом крючке у ПМ было невелико, по моим ощущениям.

MIKLE> Как там, в фильме "ковбой мальборо" и ктото там.
MIKLE> курок не член, им не ... :)

Так доставать-то будете в том числе и в стрессовой ситуации! Все эти слова--- только для обученных людей. А когда простой товарищ, доставая любимый револьвер, шарахнет случайно--- не до шуток будет. А вы про фильмы. Вы ж сами об оружии для чайников говорите.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
U235> Что сомнительно, что из ПМа можно случайно выстрелить самовзводом. Мне как раз усилие стрельбы самовзводом из него показалось очень даже немаленьким, чтобы случайно нажать

Вроде, про ПМ такое никто и не сказал. Рассматривалось оружие на предохранителе.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> это медицинский факт.

Ладно. Но полуоболочка есть и в оживальной форме.
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

anybody> Вот поэтому я и спрашиваю. Получается, что доставая револьвер из кобуры можно совершенно запросто случайным неудачным захватом произвести выстрел. Предохранителя-то нет. Помнится, усилие на спусковом крючке у ПМ было невелико, по моим ощущениям.
Добавлю и я от себя...
У разных ПМ усилие на спусковом крючке разное :) От меры изношенности или просто "от рождения". Так вот...
   

MIKLE

старожил
★☆
anybody> Так доставать-то будете в том числе и в стрессовой ситуации!

предполагается, что нкоторым базовым навыкам человек таки обучен. а то играясь со стволов в кармане можно и острелить не нароком кой чего...

приём простой. палец на спусковой скобе. на курок только для стрельбы.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
slab105> Добавлю и я от себя...
slab105> У разных ПМ усилие на спусковом крючке разное :) От меры изношенности или просто "от рождения". Так вот...

Ясно. И снова проблемы с качеством изготовления. :(
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
anybody> Так доставать-то будете в том числе и в стрессовой ситуации! Все эти слова--- только для обученных людей. А когда простой товарищ, доставая любимый револьвер, шарахнет случайно--- не до шуток будет.

Меня учили вынимать/выхватывать пистолет, не накладывая указательный палец на спусковой крючок - вообще не совать палец в скобу до полного изьятия из кобуры.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>> Так доставать-то будете в том числе и в стрессовой ситуации!

MIKLE> предполагается, что нкоторым базовым навыкам человек таки обучен. а то играясь со стволов в кармане можно и острелить не нароком кой чего...
MIKLE> приём простой. палец на спусковой скобе. на курок только для стрельбы.

Ясно. В этом отношении пистолеты выигрывают в "нестрелянии", но проигрывают по приспособленности к самообороне "по случаю".

И всё-таки, подтверждается моё высказывание о бОльшей "служебности" пистолетов в сравнении с компактными револьверами, приспособленными для выполнения задач самообороны, приведёнными MIKLE'ом.
   
1 4 5 6 7 8 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru