Снимаем фильм в космосе

Bredonosec> вообще-то микрофлора, становящаяся опасной при снижении иммунитета, живет в самом человеке.

Даже не при снижении, а просто если попадет в рану. Например во рту человека есть с лихвой все необходимое для хорошей гангрены: стрепотококки, стафилококки и прочая гнилостная микрофлора. Из-за этого укушенные раны - очень пакостная хрень, даже если нанесены человеком а не животным. То же самое и в кишечнике. Перитонит человек получает без всякого внешнего заражения. Достаточно лишь попадания содержимого кишечника в брюшную полость. А далее живущие в этом содержимом бактерии сами все прекрасно сделают. Ну или классика жанра: обратываем рану, начали шмыгать носом, на автомате вытерли его и полезли этими руками рану - привет заражение!

Полл> При этом экипаж не прошел слаживания в полном объеме, да и о полноценном предстартовом карантине при таких вводных говорить не приходится.

С чего это? В карантин сажают оба экипажа одновременно. И основной и дублирующий. Именно на случай если замена потребуется в последний момент. Но там не такой карантин, чтоб гарантированно исключить заражение. Плюс он совершенно не помогает от условных патогенов: выше написал что вызывающие гниение раны и заражение крови микробы прекрасно живут в здоровом человеке до поры до времени.

Bredonosec>> Паш, повторяю, ФВУ не может быть настолько ядовитой, чтоб всё убивать:
Полл> Я так и не понял, зачем ФВУ быть ядовитой, чтобы убирать из воздуха станции пыль с микрофлорой на ней.
То есть, ты никогда не сталкивался с фильтрами кондиционеров, и не в курсе, какие это дикие рассадники заразы?
Тогда о чем мы вообще говорим?
Почитай чего-нибудь на тему для предметности беседы.

Bredonosec>> "Поблемы, которые можно решить деньгами - это не проблемы, это расходы". У них была запасная сжо.
Полл> У них, "Аполло 13", запасной СЖО не было.
Была. Они только переподвесили рукава для включения ее в другой контур.

Полл> Посмотри фильм,он стоящий.
Судя по тому, как ты его понял, - нет.

Полл> Ты не забыл, о чем идёт разговор? О чистоте на борту МКС.
Я не забыл. И напоминаю еще раз: наблюдение врачей чистоту не обеспечивает.

Полл>> У них, "Аполло 13", запасной СЖО не было.
Bredonosec> Была. Они только переподвесили рукава для включения ее в другой контур.
Ну если считать "вставить квадратное в круглое", то да, была.
Но на самом деле были две разные, не дублирующие друг-друга (не запасные!) и использующиеся в разных этапах полёта. Тут им действительно повезло, что картриджи были по крайней мере, совместимы по действию.

AlexanderZh> Ну если считать "вставить квадратное в круглое", то да, была.
AlexanderZh> Но на самом деле были две разные, не дублирующие друг-друга (не запасные!) и использующиеся в разных этапах полёта. Тут им действительно повезло, что картриджи были по крайней мере, совместимы по действию.
да, для разных этапов, но у них она была. И главное было - или снять запчасти - или приспособить работу её на корабль, а не лунный модуль. То есть, это не ситуация "нету".
Меня, собсно, покоробил абсолютно лишний пашин пафос в описании.

Xan> Да с чего это?!
Xan> Доктор спирта выпил?
Xan> Или в космосе никогда не бывал?

Ага. Не бывал. По условию задачи.

Naib>> Ладно, каким-то чудом операцию провели. Дальше - восстановление пациента, во время которого он работать не может, тренироваться не может и просто тусуется на станции, ослабевая от невесомости.
Xan> А на Земле пациент сразу бегает и скачет?
Xan> Не отойдя от наркоза!

На Земле ему дают больничный и отправляют отдыхать. В космосе туристы - это пока излишество.

Naib>> И потом его надо как-то привести в форму,
Xan> Что? Что мешает пациенту напрягать здоровую часть организма?

У нас операция на сердце по условию. Сколько там период лежачей реабилитации?

Naib> У нас операция на сердце по условию. Сколько там период лежачей реабилитации?
смотря что и как... чем больше инвазия - тем дольше заживать. Если всякая эндохирургия - то хоть шунтирование - должно быть более легким..

Naib> Ага. Не бывал. По условию задачи.

Я за развитием задачи не следил.
Просто схватили первого попавшегося врача, запихнули в ракету, подожгли фитиль...

Naib> У нас операция на сердце по условию. Сколько там период лежачей реабилитации?

Операции самые разные бывают.
Ему ребра ножницами по металлу резали, чтоб до сердца добраться?

L.2.> Ути-господи! Неужели все вернулось на свои места!?

Можно сколько угодно смеяться над выходками Рогозина, над попыткой обогнать Тома Круза за бюджетные деньги, над актрисами в космосе, но... Первенство - это первенство. Такое первенство - тоже. Через тысячу лет никто не будет помнить, кто такой был Том Круз. А то, что Пересильд была первой профессиональной актрисой в космосе, и снималась в первом игровом кино на орбите, будут помнить.

Б.г.> Затем, что иначе начинают размножаться бактерии и грибы прямо на фильтрах, и споры просачиваются через фильтры - они ну очень мелкие.

Для обеззараживания и самих фильтров, и воздуха за ними существует несколько технологий - от банального УФ-облучения до всяких хитрых газовых разрядов и пр.

L.2.>> Ути-господи! Неужели все вернулось на свои места!?
Tico> Можно сколько угодно смеяться над выходками Рогозина, над попыткой обогнать Тома Круза за бюджетные деньги, над актрисами в космосе, но... Первенство - это первенство. Такое первенство - тоже. Через тысячу лет никто не будет помнить, кто такой был Том Круз. А то, что Пересильд была первой профессиональной актрисой в космосе, и снималась в первом игровом кино на орбите, будут помнить.

Сожалею.
По моему, субъективному мнению, наша Страна впервые (?) доказала, что, не будучи специалистом, можно попасть на самый верх Роскосмоса. Блат? Очевидно. Или есть другое мнение?
А, если так, то можно, по блату, слетать в Космос, не будучи космонавтом и вытолкнув из очереди, готовившихся специалистов. Да-да! А, что теряться, при таком раскладе? Ведь очередь - вещь не справедливая. (Её придумали "злобные коммуняки", в прошлом веке. )
Чем, спросите, мотивировать этот "важный" поступок у заинтересованной общественности? Ну...конечно! Кино снять, например! А, что? Или... открыть торговый центр! Ведь Стране так не хватает того и другого! А еще, Памяти: "о первом игровом кино на орбите..."! Об этом знает даже последняя бабка на базаре, что КИНО - важнее любой НАУКИ и прочих "поползновений настырных ботаников" на орбите...Верно?
И, конечно, нужно быть идиотом, чтобы решить, что снять фильм на станции - это очень легко. Нет!Нет! И, еще раз, нет! Это гораздо, гораздо труднее, чем полететь на Марс, например, вперед американцев! Правильно?!
_________________________________________________________________________________________________
Как по мне -это факт траты государственных средств и закономерного позорища, как отрасли, так и всей Страны. И об этом, тоже, будут помнить...и уже смеются.

Tico> Первенство - это первенство. Такое первенство - тоже. Через тысячу лет никто не будет помнить, кто такой был Том Круз. А то, что Пересильд была первой профессиональной актрисой в космосе, и снималась в первом игровом кино на орбите, будут помнить.

Да никто этого через тыщу лет помнить не будет. Многие ли даже ценители музыки нынче назовут изобретателя самого жанра оперы, название первой написанной и поставленной оперы? И т.п.
И сама идея (около)художественное кино на орбите посмимать - она древняя. И даже начинали было что-то, даже когда-то - особенно до появления доступных комп. спецэффектов - возлагали некие надежды на спрос на полёты именно для съёмок кинофантастики, но всё кончалось ничем. Т.е. никому достаточно вкусным не казалось.
Трудновато ожидать, что в мире что-то сменилось в таком направлении, чтобы теперь первая съёмка произвела больший пЕар и вау-эффект. Даже в 80-е была бы бомба, раньше - тем паче. Ну может в 90-е резонанснуло бы. Но сейчас...? "Ну ква".

Fakir> Да никто этого через тыщу лет помнить не будет. Многие ли даже ценители музыки нынче назовут изобретателя самого жанра оперы, название первой написанной и поставленной оперы?

Будут. Потому что останутся записи. Если бы тыщу лет назад были цифровые фото- и видеокамеры, помнили бы и тех, о ком ты говоришь. Начиная с нашей эпохи, накопление и архивация информации поставлена на неосмыслимо более высокий уровень.

Fakir> Но сейчас...? "Ну ква".

Ну, да. Сейчас вырожденные поколения. Но, судя по всему, все идет к большой-пребольшой войнушке. А она, вероятно, очень хорошо прочистит мозги выжившим, можно ожидать всплеска пассионарности и катарсиса (в платоновском определении) для человечества опосля.

AGRESSOR>А она, вероятно, очень хорошо прочистит мозги выжившим, можно ожидать всплеска пассионарности и катарсиса (в платоновском определении) для человечества опосля.

И как на всплеск пассионарности должно повлиять творчество Эрнста и К?
Ты себе в будущем такую что ли примерно картину представляешь,находят одичалые какой то файл, активируют его,там оказываются фильмы отснятые Эрнстом и Ко,и начинается процесс всплеска пассионарности?Серьезно?

Впечатление,что в этом случае Проханов с твоего аккаунта пишет,только он на тв что-нибудь подобное мог выдать в связи с этим событием.

fishbed> И как на всплеск пассионарности должно повлиять творчество Эрнста и К?

А причем тут творчество Эрнста? Я говорю о том, что грядущая война прочистит человечеству мозги. Не на 100%, но в значительной мере. Этот самый всплеск воспоследствует вне зависимости от творчества означенного гражданина. Такой "встряхивающий" инцидент, как мировая война, как мне видится, на какой-то период (сравнимый с периодом 1945-2021) снова выдвинет наверх те же самые типы людей и ценности, с помощью которых человечество развивалось все эти века; ну, и сопуствующие войне рост технологического развития и уровень разрушений откатит интересы обратно к развитию - подальше от потребления. Вопрос в этом контексте остается лишь в том, кто уцелеет, сколько, и какие останутся у цивилизации технические возможности. Все ж хочется верить, что все ограничится малокровным (относительно цивилизации) быстрым унасекомливанием Запада со всей его чумой морально-нравственной дегенерации, и что в итоге не сбудутся известные слова Энштейна о способах ведения 4-й Мировой войны. Иначе, боюсь, цивилизации "Туманности Андромеды" нам не видать - останутся одни лишь мрак и пустота.

Такое вот переосмысление идей Гумилева. У него война была последствием роста пассионарности, а по мне так она же его и продуцировать способна в не меньшей степени. По истории СССР сужу.

fishbed> Ты себе в будущем такую что ли примерно картину представляешь,находят одичалые какой то файл, активируют его,там оказываются фильмы отснятые Эрнстом и Ко,и начинается процесс всплеска пассионарности?Серьезно?

Нет. Ты, мягко говоря, все упростил. Если будут именно что одичалые, то уже не поможет ничто.

fishbed> Впечатление,что в этом случае Проханов с твоего аккаунта пишет,только он на тв что-нибудь подобное мог выдать в связи с этим событием.

Да вот попросил Александр Андреич дать ему пару постов на "Базу" закинуть. Мне что, жалко?

L.2.> И, конечно, нужно быть идиотом, чтобы решить, что снять фильм на станции - это очень легко. Нет!Нет! И, еще раз, нет! Это гораздо, гораздо труднее, чем полететь на Марс, например, вперед американцев! Правильно?!

К сказанному добавить нечего. Ну, разве что, мы, рассуждающие о пользе происходящего, очень похожи на тех самых индейцев, которым подменили стоимость золота (настоящее, не виртуальное, движение нашей техники и науки, вперед) на блеск бус и консервной банки (первенство в съемке худ. фильма).
Что? И правда, верим в грандиозность происходящего?

L.2.> слетать в Космос, не будучи космонавтом и вытолкнув из очереди, готовившихся специалистов. Да-да! А, что теряться, при таком раскладе? Ведь очередь - вещь не справедливая.

Так цель какая в целом-то, много лет готовится и слетать ? самое главное - просто слетать ? по блату - плохо. если много лет готовится - хорошо. Хотя даже разрядов не дают, и соревноваться уж полвека как не с кем.

Можете назвать значимые результаты этого действа без заглядывания в гугл ?
Если занимаемся фундаментальной наукой, где ИК/УФ/гамма/радио обсерватория на МКС ?
Если занимаемся подготовкой к полётам на Марс, Луну, где отработка защиты от радиации, модуль искусственной гравитации, медицинский модуль, замкнутая СЖО, оранжерея, ядерный реактор ?

Хоть мне тоже не особо нравится идея снимать кино, но это ДРУГАЯ идея, хотя бы какое-то шевеление.
Ценны не сами съёмки, а побочные ветви. Например взять с улицы доктора актрису и срочно запустить. Отработать управление кораблём одним человеком, и пр. Вот вдруг, внезапно, о медицинском модуле заговорили. Может про полёт на Марс кино на МКС поснимать))

L.2.> Как по мне -это факт траты государственных средств

Средства были бы и так и так потрачены, та же ракета так же штатно бы слетала.
Роскосмос много лет ругали за отсутствие пиара. Так вот он, пожалуйте. Даже народу(тм) нравится)

Б.г.>> Затем, что иначе начинают размножаться бактерии и грибы прямо на фильтрах, и споры просачиваются через фильтры - они ну очень мелкие.
Fakir> Для обеззараживания и самих фильтров, и воздуха за ними существует несколько технологий - от банального УФ-облучения до всяких хитрых газовых разрядов и пр.

То-то внутрибольничные инфекции устойчивы ко всем антибиотикам!
Кроме того, помни, что "прокварцованную" (т.е. УФ-облучённую) комнату потом 2 часа проветривают, а на космической станции проветривать нечем. А "активные формы кислорода", которые, собственно, и убивают бактерий, людишек тоже не щадят, и являются одним из главных внешних факторов, повреждающих ДНК, и приводящих, в итоге, к раку.

Б.г.>> Затем, что иначе начинают размножаться бактерии и грибы прямо на фильтрах, и споры просачиваются через фильтры - они ну очень мелкие.
Fakir> Для обеззараживания и самих фильтров, и воздуха за ними существует несколько технологий - от банального УФ-облучения до всяких хитрых газовых разрядов и пр.

Споры не просачиваются. Просто прорастет мицелий и он проходит сквозь любой фильтр. А уже потом формирует споры на другой стороне фильтра. В медпрепаратах грибная осеменённость - самое злое зло. С бактерюгами проще бороться.

Факир, я бы поставил просто прогреватель воздуха. До 150 градусов, скажем, и с рекуперацией этого тепла, чтобы станцию в баньку не превратить. АФК нет, устойчивости заразы не формируется, ресурс дезинфектора малоограничен.

Б.г.> Кроме того, помни, что "прокварцованную" (т.е. УФ-облучённую) комнату потом 2 часа проветривают, а на космической станции проветривать нечем. А "активные формы кислорода", которые, собственно, и убивают бактерий, людишек тоже не щадят, и являются одним из главных внешних факторов, повреждающих ДНК, и приводящих, в итоге, к раку.

Проветривать в фильтр. Вот химический фильтр, поглощающий любые "активные формы кислорода" намного проще чем супер-пупер фильтр от бактерий. Закрыть отсек и два часа гонять там через такой фильтр воздух. Мне сходу придумался "мокрый" фильтр с двумя растворами солей и циклонами.

Б.г.>>> Затем, что иначе начинают размножаться бактерии и грибы прямо на фильтрах, и споры просачиваются через фильтры - они ну очень мелкие.
Fakir>> Для обеззараживания и самих фильтров, и воздуха за ними существует несколько технологий - от банального УФ-облучения до всяких хитрых газовых разрядов и пр.
Б.г.> То-то внутрибольничные инфекции устойчивы ко всем антибиотикам!

Против них именно ультрафиолетом и борются. Эффективный метод противодействия выведению больничных штаммов.

Б.г.> Кроме того, помни, что "прокварцованную" (т.е. УФ-облучённую) комнату потом 2 часа проветривают, а на космической станции проветривать нечем.

Ерунду говоришь. Это было справедливо для старых ртутных ламп из кварцевого стекла, где помимо 254 лезло ощутимое количество озонгенерирующей 185 нм линии. У правильных современных ничего эьо нет, рециркуляторы работают в присутствии людей. Лишь бы прямого облучения не было. Надёжная и проверенная технология.

Еще раз, медленно: эти технологии (помимо прочих) применялись и на ОС. Эксимерные лампы томичи именно для Мира делали.
Полагаю, на МКС всё это есть.

Б.г.> А "активные формы кислорода", которые, собственно, и убивают бактерий,

Просто бред. (даже для случая фотокатализа).
Нет, их убивает другое. И даже собственно не убивает, а обезвреживает.
Ты совершенно не в теме.

Fakir>> Да никто этого через тыщу лет помнить не будет. Многие ли даже ценители музыки нынче назовут изобретателя самого жанра оперы, название первой написанной и поставленной оперы?
AGRESSOR> Будут. Потому что останутся записи. Если бы тыщу лет назад были цифровые фото- и видеокамеры, помнили бы и тех, о ком ты говоришь.

Л - логика!
Видеозаписей и от Верди не осталось. А какую-нибудь "Травиату" знают, ставят и смотря.
Как и "Гамлета" - хотя от Шекспира не то что видео не дошло, но даже какой-нибудь пластинки.

Либретто и прочее первых опер НЯП вполне известны. Но никому неинтересны, т.к. они с художественной точки зрения почти никакие.

Вот тут то же самое. И даже хуже - потому что изобретение оперы это именно изобретение. Как самолёта. Или паровой машины. Даже если была плохая - эта таки заслуга.
А что, снимать фильму (ну, часть) в космосе - большой интеллектуальный прорыв??? Нетривиальная идея??? Ну, настолько неочевидная, что додуматься - уже заслуга, и как-то можно помнить? Да вроде не очень.

Так что если будет фуфло с художественной точки зрения - никто, кроме историков кино и не запомнит. Уже полвека спустя.
Это как первый мультфильм или первый фильм с комбинированной съёмкой или первый звуковой фильм или первый цветной фильм. Где-то про них написано, но кто помнит?


AGRESSOR> Начиная с нашей эпохи, накопление и архивация информации поставлена на неосмыслимо более высокий уровень.

Видишь ли, это как раз и способствует незапоминанию всего того, что отличается лишь тем, что было "первым". Всего очень много, слишком много! В конечном итоге останется если что-то - то имеющее какую-то самоценность. А то, что было когда-то первым - забудется, и не будет интересно никому, кроме историков, и то немногих.
И это в принципе хорошо.

Б.г.>>> Затем, что иначе начинают размножаться бактерии и грибы прямо на фильтрах, и споры прос
Naib> Споры не просачиваются. Просто прорастет мицелий и он проходит сквозь любой фильтр. А уже

потом формирует споры на другой стороне фильтра.

Всё облучать, и делов-то. Пролезет - тут же будет прибит.

Naib> Факир, я бы поставил просто прогреватель воздуха. До 150 градусов, скажем, и с рекуперацией этого тепла, чтобы станцию в баньку не превратить.

Я же говорю, есть несколько способов. От облучения до коронных разрядов и даже попыток тупо разрывать клетки электростатикой. Еще в 80-х гг на Мире летало много способов борьбы с микрофлорой.

L.2.> По моему, субъективному мнению, наша Страна впервые (?) доказала, что, не будучи специалистом, можно попасть на самый верх Роскосмоса. Блат? Очевидно. Или есть другое мнение?
Ну, если быть точным, то лет 20 или около того назад боинг первым доказал, что можно стать во главе почти что госмонополии в аэрокосмический сфере, не являясь специалистом, а будучи всего лишь (д)ефективным ма(на)жором.
После чего у них и пошли чередой феерические действия. Начиная со сборки ко дню рождения дорогого ильича первого мечтолёта (без нутра, ибо не успевали, и потому на "временных заклепках", схему расположения которых никто даже не подумал сделать), ugly teens, и т.д. и т.п... И таки продолжаются по сей день.
То есть, говорить о "первенстве" некорректно.

L.2.> Чем, спросите, мотивировать этот "важный" поступок у заинтересованной общественности?
Общественность сейчас - как на излёте римской империи - хочет халявы и зрелищ. С этим приходится считаться. Так или иначе.

L.2.> Как по мне -это факт траты государственных средств и закономерного позорища,
позорище, думаю, может получиться, если фильм будет в стиле феди бондарчука или даже бековского девятаева. А так.. мож хоть немного увеличится выпуск РН, на один пуск больше будет (их частоту ограничивает не дороговизна пусков, а отсутствие заказов ввиду дороговизны выводимого и отнятие рынка извоза маском)