Чем плох ПМ?

AGRESSOR> А если есть ЛЦУ и уверенность, что теперь-то уж никак не промахнемся, тогда зачем второй пистолет?
А фулюганов много? Еще б глаза как у хамелеона двигались - и стрелять не надо. Разбегуться.

SkyDron> Не обязательно долго. Смотря какой попадется. Бывает что возьмешь один экземпляр - и как с родного...
SkyDron> А бывает что как будто ствол на заводе специально кривым сделали.
SkyDron> Разные экземпляры чертовски разные - и по усилию на спуск , по жесткости возвратной пружины и по бою (обычно на планке выбиваются дурацкие циферки - куды целится по "часам").

Ну и что? Со своего пистолета приноровишся и поправку будешь атоматически делать

SkyDron> Из "чужого" пистолета бывает лучше вообще не целится а стрелять на вскидку , а по неподвижной ростовке - просто вытянув руку в направлении цели - шансов попасть в "зелень" - может быть больше чем если целится по правилам.

А что за правила у вас такие особенные? По моему при стрелбе из пистолета правил два- смотреть мушку и прицел, а не цель и спуск. Других я лично не знаю. Кстати о спуске- всякие челы с .45 итд редко когда могут из них хорошо стрелять- боятся и ещё до выстрела при спуске ствол вниз дёргают. Для такого калибра тренировка должна быть хорошая- в основном психологическая

SkyDron> Что нехорошего :
SkyDron> Большой разброс в перечисленных качествах у разных экземпляров , кучность - не ахти.

Ты что из пулемёта стреляете? При чём здесь кучность? После каждого выстрела всё равно прицеливаешся по новому и кучность зависит не от оружия, а от того куда ты целишь. Кстати это абсолютно ко всем пистолям относится- я с таким же успехом могу сказать, что у Хеклера или Глока тожа кучность не ахти...
SkyDron> Ну может еще патронов немного в обойме... По мелочи - заряжание не очень удобное , что впрочем дело привычки.
Заряжание немного туговато- у Хеклера УСП оно гораздо легче, от пружины зависит.

SkyDron> Насчет поражающего воздействия на человека - ХЗ , мне доводилось из ПМ только мешени дырявить.

Достаточное...

AGRESSOR>>Приспособа Хылевского годится только для мелкашек. 5,6 или 6,35. Под свободный и легкий затвор, слабую возвратную пружину. Затрахаешься тот же Макар подобным макаром (сорри за каламбур ) перезаряжать.
AidarM> Мдя... Ну, тогда мне еще одна фича в голову лезет а-ля коробки с кнопкой. Видел пистолет от ХК, с клавишным предохранителем на передней стенке рукоятки, под дугой. Так вот если бы это был не предохранитель, а девайс для взведения затвора. Пока пистолет сжат в руке, он никак себя не проявляет. И заявляет о себе только в момент, когда мы берем пистолет в руку, снимаем с неавт. предохранителя и сжимаем рукоятку. Три пальца посильнее одного будут.
AidarM> После взведения усилие должно пропадать почти полностью, остаток его должен обеспечивать отжатие клавиши при отпускании рукоятки. Повторное включение взводящего механизма д. производиться только после отпускания рукоятки и постановки неавтоматического предохранителя.
Это пистолет HK P7 бывает на 8 ил 13 патронов 9х19. Или 10 патронов 40SW...
Насколько я понимаю там ручных предохранителей нет вообще. Сделан именно для ношения с патроном в патроннике и возможностью открыть огонь одной рукой немедленно. ПОдразумевается что для взведения ударника можно только сознательно взвести эту клавишу усилием в 20кг - для удержания в нажатом состоянии нужно усилие всего 0,5кг. По отзывам пистолет крайне удобный и точный, легко учиться стрелять. Есть только один недостаток - сложная конструкция сделанная с немецким качеством за высокую цену. И в случае поломок (а ломаться может все иногда) поможет только фирменный сервис.

А вообще сама тема удивительно бояновая ПОльзователь anybody просто жжет гугловыми вопросами

The 9 X 18 Makarov Вот по этой ссылке американский дедушка искушенный в стрельбе из всякого обнаружил на практике, что ПМ очень удобный и точный пистолет... Наверное он не читал правильных форумов?

А вот еще один грамотный мужик, который достаточно вменяемо пишет о оружии исходя из личного опыта, пишет обзор о ПМ, где сильно удивляется насколько точный и удачный пистолет делали эти вечно пьяные русские. http://www.madogre.com/Interviews/Makarov.htm

PS я не утверждаю, что недостатков у ПМ нет. Конечно недостатки есть. Но насколько и для кого они важны и играют роль?

Именно, что это были искушенные люди. Кто хорошо стреляет...

А слышал что у Глока проблемы из-за пластиковой ручки. Типа сильно сожмешь и НЕ стреляет-это правда?

Jerard> А слышал что у Глока проблемы из-за пластиковой ручки. Типа сильно сожмешь и НЕ стреляет-это правда?
А это тот самый, что пулями со смещённым центром тяжести стреляет?

Jerard>> А слышал что у Глока проблемы из-за пластиковой ручки. Типа сильно сожмешь и НЕ стреляет-это правда?
slab105> А это тот самый, что пулями со смещённым центром тяжести стреляет?
Если со смещенным центром тяжести стрелка - то да. Может.

SkyDron>> Не обязательно долго. Смотря какой попадется. Бывает что возьмешь один экземпляр - и как с родного...
SkyDron>> А бывает что как будто ствол на заводе специально кривым сделали.
SkyDron>> Разные экземпляры чертовски разные - и по усилию на спуск , по жесткости возвратной пружины и по бою (обычно на планке выбиваются дурацкие циферки - куды целится по "часам").

slab105> Ну и что? Со своего пистолета приноровишся и поправку будешь атоматически делать

Так я об этом и говорю. Правда попадаются такие экземпляры , что никакая поправка не поможет...


SkyDron>> Из "чужого" пистолета бывает лучше вообще не целится а стрелять на вскидку , а по неподвижной ростовке - просто вытянув руку в направлении цели - шансов попасть в "зелень" - может быть больше чем если целится по правилам.

slab105> А что за правила у вас такие особенные? По моему при стрелбе из пистолета правил два- смотреть мушку и прицел, а не цель и спуск.

Я про это и говорю.

slab105>Кстати о спуске- всякие челы с .45 итд редко когда могут из них хорошо стрелять- боятся и ещё до выстрела при спуске ствол вниз дёргают. Для такого калибра тренировка должна быть хорошая- в основном психологическая

Х.з. про 0.45 ничего не могу сказать.


SkyDron>> Что нехорошего :
SkyDron>> Большой разброс в перечисленных качествах у разных экземпляров , кучность - не ахти.

slab105> Ты что из пулемёта стреляете? При чём здесь кучность?

При том что кучность - это характеристика не только автоматического оружия. У снайперских винтовок тоже кучность - не последний параметр.

Не нравится термин "кучность" , возми субъективную характеристику "точность".


slab105>После каждого выстрела всё равно прицеливаешся по новому и кучность зависит не от оружия, а от того куда ты целишь.

А вот и нет. Кучность - это как раз среднеквадратическое отклонение от точки прицеливания на заданном расстоянии.

Я участвовал в массовой пристрелке оружия , поэтому и говорю о кучности.


slab105> Заряжание немного туговато- у Хеклера УСП оно гораздо легче, от пружины зависит.
SkyDron>> Насчет поражающего воздействия на человека - ХЗ , мне доводилось из ПМ только мешени дырявить.
slab105> Достаточное...

Смотря в каких условиях наверное. При стрельбе по человеку в бронежелете До СР-1 думаю ПМу далеко...

Jerard> А слышал что у Глока проблемы из-за пластиковой ручки. Типа сильно сожмешь и НЕ стреляет-это правда?
Это скорей у М1911
У Глока долбанный предохранитель на курке-бесит просто..

slab105>> Ну и что? Со своего пистолета приноровишся и поправку будешь атоматически делать
SkyDron> Так я об этом и говорю. Правда попадаются такие экземпляры , что никакая поправка не поможет...
Таких пистолетов не бывает, стрелки такие попадаются. Целься в одну точку- и вся тебе кучность.
SkyDron> SkyDron>> Из "чужого" пистолета бывает лучше вообще не целится а стрелять на вскидку , а по неподвижной ростовке - просто вытянув руку в направлении цели - шансов попасть в "зелень" - может быть больше чем если целится по правилам.
slab105>> А что за правила у вас такие особенные? По моему при стрелбе из пистолета правил два- смотреть мушку и прицел, а не цель и спуск.
SkyDron> Я про это и говорю.
Так образом, на вскидку, ты с 25м скорее всего вообще в мишень не попадёшь.
slab105>>Кстати о спуске- всякие челы с .45 итд редко когда могут из них хорошо стрелять- боятся и ещё до выстрела при спуске ствол вниз дёргают. Для такого калибра тренировка должна быть хорошая- в основном психологическая
SkyDron> Х.з. про 0.45 ничего не могу сказать.
Я могу
SkyDron> SkyDron>> Что нехорошего :
SkyDron> SkyDron>> Большой разброс в перечисленных качествах у разных экземпляров , кучность - не ахти.
slab105>> Ты что из пулемёта стреляете? При чём здесь кучность?
SkyDron> При том что кучность - это характеристика не только автоматического оружия. У снайперских винтовок тоже кучность - не последний параметр.
SkyDron> Не нравится термин "кучность" , возми субъективную характеристику "точность".
Эта характеристика в случае короткоствольного оружия зависит полностью от стрелка
SkyDron> slab105>После каждого выстрела всё равно прицеливаешся по новому и кучность зависит не от оружия, а от того куда ты целишь.
SkyDron> А вот и нет. Кучность - это как раз среднеквадратическое отклонение от точки прицеливания на заданном расстоянии.
SkyDron> Я участвовал в массовой пристрелке оружия , поэтому и говорю о кучности.
Естественно "техническая" составляющая присутствует, но снова повторяю, на такой дистанции она роли не играет. Если вы сведёте свои ошибки прицеливания к нулю и отклонение будет вызвано только качествами оружия, то вы станете супер классным стрелком из пистолета. Можете хоть с этим самим ПМ-ом на Олимпиаду ехать
А вообще советую тебе занятся не массовой пристрелкой, а почаще из личного оружия ходить в тир пулять, тогда глядишь и сам допрёшь, что и ПМ пистолет очень хороший.
slab105>> Заряжание немного туговато- у Хеклера УСП оно гораздо легче, от пружины зависит.
SkyDron> SkyDron>> Насчет поражающего воздействия на человека - ХЗ , мне доводилось из ПМ только мешени дырявить.
slab105>> Достаточное...
SkyDron> Смотря в каких условиях наверное. При стрельбе по человеку в бронежелете До СР-1 думаю ПМу далеко...
А если он ещё в танке сидит...

Jerard>> А слышал что у Глока проблемы из-за пластиковой ручки. Типа сильно сожмешь и НЕ стреляет-это правда?
flogger11> Это скорей у М1911
flogger11> У Глока долбанный предохранитель на курке-бесит просто..
А что у М1911 ручка пластиковая? Или наверное резиновая, что патроны зажимаешь?

Jerard> А слышал что у Глока проблемы из-за пластиковой ручки. Типа сильно сожмешь и НЕ стреляет-это правда?

Чушь.

ЗЫ. Из "Глока" стрелял.

SkyDron> Смотря в каких условиях наверное. При стрельбе по человеку в бронежелете До СР-1 думаю ПМу далеко...

Мягко говоря.

Jerard>>> А слышал что у Глока проблемы из-за пластиковой ручки. Типа сильно сожмешь и НЕ стреляет-это правда?
flogger11>> Это скорей у М1911
flogger11>> У Глока долбанный предохранитель на курке-бесит просто..
slab105> А что у М1911 ручка пластиковая? Или наверное резиновая, что патроны зажимаешь?
Нет-у него предохранитель клавишный на задней стенке рукоятки. После отстрела пары обойм между большим и указательным пальцами остались неприятные ощущения(типа натертости).

К сожалению не вспомню откуда информация (и вообще много чего не помню):
Оружейный журнал (в США, их там много) признал ПМ лучшим армейским пистолетом. Почему:
-абсолютная надежность (еще здесь говорили, что отечественные пистолеты должны проийти пылевую камеру. Из импортных ее не прошел ни один образец)
-легкий, маленький и весьма мощный (все что легче - игрушки, все что мощнее - больше и тяжелей)
В общем идеальная "железяка на пузяку" - лежит, обслуживания (чистки) не просит. А когда надо достаешь, стреляешь (все равно в реале дальше 3м не попадешь) и может быть остаешься жив. Просто если на войне тебе пришлось стрелять из пистолета - что-то здесь не так. Но это верно для линейных частей. Для рекоторых подразделений пистолет это основное/единственное оружие, и здесь действиетельно требуется что-то более мощное/тяжелое.
И это абсолютно не полицейский пистолет - здесь срабатывает правило основного/единственного пистолета.

Volodja> Оружейный журнал (в США, их там много) признал ПМ лучшим армейским пистолетом. Почему:

Читал я бредни в оружейных журналах, но такого - еще нет.

Volodja> -абсолютная надежность (еще здесь говорили, что отечественные пистолеты должны проийти пылевую камеру. Из импортных ее не прошел ни один образец)

Ух ты! Абсолютная надежность. Как звучит!!! Кстати, насчет непрохождения полного цикла испытаний импортных пистолетов - это ахинея в кубе.

Volodja> -легкий, маленький и весьма мощный (все что легче - игрушки, все что мощнее - больше и тяжелей)

Легкий и мощный - это круто. Слушай, а может ПСМ под 45-й калибр забацаем! Один патрон .45 ACP, ручная перезарядка, перламутровая накладка, роспись золотом! Оптический прицел 6х42 поставим. Прикинь, Нобелевку не глядя дадут.

Volodja> В общем идеальная "железяка на пузяку" - лежит, обслуживания (чистки) не просит.

Это журнал и тамошние "спецы", поди, как основное требование выдвигали! А то ишь, неженки какие, выдумали еще вот - пистолеты чистить.

Volodja> А когда надо достаешь, стреляешь (все равно в реале дальше 3м не попадешь) и может быть остаешься жив.

Патсталом!

Volodja> Просто если на войне тебе пришлось стрелять из пистолета - что-то здесь не так.

Точно, блин, я бы никогда не допер! "Это ж-ж-ж неспроста!" (с) Винни-Пух

Volodja> Но это верно для линейных частей. Для рекоторых подразделений пистолет это основное/единственное оружие, и здесь действиетельно требуется что-то более мощное/тяжелое.

Точно, для линейных частей! Которые "коробками" наступают и ПМ у них наступательное стрелковое вооружение. Тут уже был один, Серж-Модернизированный, предлагал СВД сделать основным вооружением мотострелка. Теперь еще и ПМ. Ребята, а в вашей штатке место под мой любимый "Шош" под патрон к ГШ-301 найдется? Ну хотя бы один на МСО?

Volodja> И это абсолютно не полицейский пистолет - здесь срабатывает правило основного/единственного пистолета.

Правило? Какое? Буравчика? Или "правой руки"?

Ну насчет надежности вопрос наверное обсуждаемый, в метрах и килограммах ее не измерить, но мне мнится что непрохождение пылевой камеры это слова Varbana, хотя это наверное выверты памяти
А для ЛЮБОГО бойца линейных частей - от мотострелка до комбата, включая снайпера и пулеметчика, пистолет это именно "железяка на пузяку". Если им пришлось брать в руки пистолет - то возникает вопрос "а где автомат?". Соотвенно главное требование к пистолету - это чтобы не было желание выкинуть его куда подальше, соответсвенно и чистить его будут "очень редко". А в тот момент когда пистолет понадобится он скорее всего будет давно нечищен.
Но для сбитого пилота пистолет это почти всегда единственное оружие, и здесь хочется иметь что-то более пистолетистое. В афганистане предпочитали АПС или АКСУ. Штурман сбитого во второй чечне Су-24 также был с АКСУ, был ли у него ПМ- не знаю.
Правило единственного пистолета это типа только что придуманное типа мной правило: если кроме пистолета у тебя ничего нет - пистолет должен быть большим, если есть что-то еще (автомат, пулемет, винтовка) пистолет должен быть маленьким, чтобы не мешал жить. Если у тебя гранатомет (РПГ-7 или подобный) - у тебя должен быть автомат.
Если ты полицейский - считай что у тебя ничего нет, поэтому пистолет должен быть большой.

Volodja> Ну насчет надежности вопрос наверное обсуждаемый, в метрах и килограммах ее не измерить, но мне мнится что непрохождение пылевой камеры это слова Varbana, хотя это наверное выверты памяти

Скорее всего. Так как все доведенные до серийного производства образцы при должном уходе более чем надежны. И наоборот, тупой солдат может даже самый надежный "калаш" так засрать своим наплевательским отношением, что и он откажет.

Volodja> А для ЛЮБОГО бойца линейных частей - от мотострелка до комбата, включая снайпера и пулеметчика, пистолет это именно "железяка на пузяку". Если им пришлось брать в руки пистолет - то возникает вопрос "а где автомат?". Соотвенно главное требование к пистолету - это чтобы не было желание выкинуть его куда подальше, соответсвенно и чистить его будут "очень редко". А в тот момент когда пистолет понадобится он скорее всего будет давно нечищен.

Да нет, оружие всегда должно быть чистым и смазанным! Это азбука. Если офицер или солдат не содержит своего оружия в порядке и сохранности - взашей его надо из армии гнать. Пистолет часто применяется в ходе зачисток, во время действий в доме, в помещениях. Не всегда удобно автоматом действовать - по себе знаю. ПМ тут отнюдь не идеал, но что есть...

Volodja> Но для сбитого пилота пистолет это почти всегда единственное оружие, и здесь хочется иметь что-то более пистолетистое. В афганистане предпочитали АПС или АКСУ. Штурман сбитого во второй чечне Су-24 также был с АКСУ, был ли у него ПМ- не знаю.

Это уже совсем другой разговор. Если не налажена поисково-спасательная служба, то без разницы, что там у летчика - хана ему стопроцентная.

Volodja> Правило единственного пистолета это типа только что придуманное типа мной правило: если кроме пистолета у тебя ничего нет - пистолет должен быть большим, если есть что-то еще (автомат, пулемет, винтовка) пистолет должен быть маленьким, чтобы не мешал жить. Если у тебя гранатомет (РПГ-7 или подобный) - у тебя должен быть автомат.

Как бы это помягче, чай не в армии уже... Слушай, дружище, почитай книжек, что ли, а?!

Volodja> Если ты полицейский - считай что у тебя ничего нет, поэтому пистолет должен быть большой.

Да не большим он должен быть или маленьким, а отвечающим целям и задачам полицейского. И в первую очередь коп или мент должны владеть своим оружием в совершенстве, вот тогда и толк будет.

Относительно чистого оружия - беседовал с бойцами Новосибирского СОБР до и после командировок в Чечню. До - и это взять надо, и то. После - "закинул ПМ в рюкзак и забыл. Главная проблема - не потерять". А содержать оружие в чистоте надо, только если твоя задача нна войне не стрелять, а чем-то интеллигентным заниматься, то "лежит пистолет чистый в кобуре, и не надо его трогать". Ну а если пулеметчику потребуется применять пистолет - то и человек, и пистолет будут скорее всего грязными, так как это большой войны перед этим требует.

Относительно применения пистолета при зачистках - пехоте граната надежней. А точно целится надо кому-то другому. Полиции, разведке, даж не соображу кому еще.

В общем мне пока нравится моя точка зрения - ПМ очень хорош (практически идеален) как второе стрелковое оружие в мотострелковых подразделениях. Для подразделений где пистолет это первое оружие - нужно что-то другое, полицейского образца.
Я в этом расхожусь с достаточно популярной точкой зрения, что армейский пистолет это "большая мощная дура", а полицейский - "маленькая". "Большая дура" нужна патрульному на улице. Солдату нужен пистолет, который он не выбросит из-за чрезмерного веса и размера.

Солдату пистолет вообще не нужен, ИМХО. Если вы рядового-мотострелка в виду имели.
Он воюет не со штатскими фулюганами с пистолетиками.

Volodja> Относительно чистого оружия - беседовал с бойцами Новосибирского СОБР до и после командировок в Чечню. До - и это взять надо, и то. После - "закинул ПМ в рюкзак и забыл. Главная проблема - не потерять".

Ты сейчас беседуешь с человеком, отслужившим в дивизии им. Дзержинского (ОДОН, ВВ). Так вот, этот человек тебе говорит, что такой подход - показатель непрофессионализма. Что, в общем-то, за собрятниками не раз и замечалось.

Volodja> А содержать оружие в чистоте надо, только если твоя задача нна войне не стрелять, а чем-то интеллигентным заниматься, то "лежит пистолет чистый в кобуре, и не надо его трогать". Ну а если пулеметчику потребуется применять пистолет - то и человек, и пистолет будут скорее всего грязными, так как это большой войны перед этим требует.

Мне это сложно комментировать.

Volodja> Относительно применения пистолета при зачистках - пехоте граната надежней. А точно целится надо кому-то другому. Полиции, разведке, даж не соображу кому еще.

Т.е. в каждую комнату ты будешь кидать по гранате? Даже если ты досматриваешь, скажем, аул с мирными жителями. Ну-ну... И гранат с собой много придется таскать, и у местных жителей ты очень скоро будешь пользоваться большой популярностью - за интервью тет-а-тет с тобой люди будут платить большие деньги!

Целиться надо кому-то другому? Ну-ну...

Volodja> В общем мне пока нравится моя точка зрения - ПМ очень хорош (практически идеален) как второе стрелковое оружие в мотострелковых подразделениях. Для подразделений где пистолет это первое оружие - нужно что-то другое, полицейского образца.

Ну еще бы, я и не сомневаюсь, что тебе нравится твоя точка зрения!

Volodja> Я в этом расхожусь с достаточно популярной точкой зрения, что армейский пистолет это "большая мощная дура", а полицейский - "маленькая". "Большая дура" нужна патрульному на улице. Солдату нужен пистолет, который он не выбросит из-за чрезмерного веса и размера.

Блин, я даж не знаю, как на такое отвечать?

P.V.> Солдату пистолет вообще не нужен, ИМХО. Если вы рядового-мотострелка в виду имели.
P.V.> Он воюет не со штатскими фулюганами с пистолетиками.

А пулеметчику нужен, и снайперу тоже нужен. А вот командиру взвода/роты наверное нет, но традиция.

P.V.> Солдату пистолет вообще не нужен, ИМХО. Если вы рядового-мотострелка в виду имели.
P.V.> Он воюет не со штатскими фулюганами с пистолетиками.

Солдату пистолет обычно не нужен, но при зачистках бывает очень полезен.

При такой войне как Чеченская - да, полностью согласен, нужен. Но там и простому рядовому, наверное второстепенная роль должна отводиться. Целую армию не натаскаешь на городские зачистки.