Обсуждение из темы "Патриотизм - что это такое для вас?"

Автор темы просил не спорить в ней, поэтому выделяю ответ в отдельную тему.


volk959> Патриотизм - это приверженность к привычной среде обитания. При этом среда ограничивается географическим названием.

Как это понять — ограничивается названием?

volk959> Например, Россия. Или Сибирь. Или деревня Запупыровка.
volk959> Патриотом делает человека инстинктивное чувство, что "возможно, здесь не очень хорошо жить, но в других краях - наверняка (или возможно) труднее".

И только? Других причин нет?

volk959> К патриотизму как к явлению следует относиться так же, как и к инстинктивному стремлению каждого живого существа быть живым, сытым, сексуально удовлетворенным.

Опять-таки — и только? А как из-за "инстинктивного стремления каждого живого существа быть живым" можно пожертвовать жизнью? А бывает, знаете ли.

Сергей-4030> такой вот теоретический вопрос. Итак, существует Родина. Существует народ. Существует гадкое правительство (вышедшее из того самого народа), которое народ гнобит и не уважает. И тут вдруг - другое государство, про которое доподлинно известно, что оно лучше относится к народу, панимаешь, объявляет нехорошему правительству войну!

А откуда это известно? И что это за такое добренькое гос-во, которое хорошо относится к чужим народам? Оно же, по идее (если хорошее) должно защищать свой народ, а не чужие.

А.Н.> Автор темы просил не спорить в ней

Вот именно - не спорить.

Я дал свое определение патриотизма. Никому его не навязываю.

А.Н.>> Автор темы просил не спорить в ней
volk959> Вот именно - не спорить.
volk959> Я дал свое определение патриотизма. Никому его не навязываю.

По твоему определению импотенты не патриоты? Что то не вяжется у тебя секс с патриотизмом.Ты написал ,что патриот это тот кто имеет хороший секс.

А.Н.>> Автор темы просил не спорить в ней
volk959> Вот именно - не спорить.
volk959> Я дал свое определение патриотизма. Никому его не навязываю.

Ну, не хотите — не спорьте, дело вкуса. Скажу только, что определение заведомо эпатажное.

А.Н.> Ну, не хотите — не спорьте, дело вкуса. Скажу только, что определение заведомо эпатажное.

Нет. Определение сугубо прагматичное.

Не желаю захламлять исходную тему, но не ответить Сергею-4030 не могу. Поэтому я отпишусь здесь.

Во-первых, уважаемый Сергей-4030, советую вам никогда не смеяться над чей то любовью и называть ее глупостями, пусть, даже если это любовь к Родине. В жизни за это сразу бьют в морду.

B.E.>> Быть патриотом – любить свою страну. Все остальное не важно. Если ты действительно ее любишь, то никогда не сделаешь ей ничего во вред. Ты никогда не станешь защищать, пусть и на словах, ее врагов, всегда будешь готов встать на защиту Родины.
Сергей-4030> Смешно. Одни и те же глупости снова и снова. Видите ли, милейший Брянский Орел, у всех разные мнения о том, что во вред, а что в пользу. Видите ли, ваша дурацкая (извините уж) установка, что есть какая-то там объективная Высшая Польза Родине - есть ложь. В смысле, это утверждение неверно. Впрочем, давай-ка, господин Орел, я тебя спрошу такой вот теоретический вопрос. Итак, существует Родина. Существует народ. Существует гадкое правительство (вышедшее из того самого народа), которое народ гнобит и не уважает. И тут вдруг - другое государство, про которое доподлинно известно, что оно лучше относится к народу, панимаешь, объявляет нехорошему правительству войну! И как тогда будет патриотичнее поступить, господин Брянский Орел - записаться добровольцем или заховаться от призыва в овине?
Первое. Я согласен, что никакой "Высшей Пользы Родине" нет. Но есть сугубо конкретная польза или вред. Вот их мы постоянно и совершаем. Например, просто спокойно, честно работая, и платя налоги, мы уже приносим пользу государству. Или будучи за границей, нажираясь, как свинья и буяня - наносим конкретный вред (репутация дело тонкое).
По вашему примеру. Другое государство, про которое доподлинно известно, что оно лучше относится к своему народу, вовсе необязательно будет так же относиться к покоренным (а как показывает практика как раз будет плохо относиться). Но даже если все, так как вы говорите, я бы все равно встал на защиту своей страны. В этом и есть любовь и вам, судя по всему этого не понять. Пусть даже после покорения мне лично будет житься лучше, но я не представляю себе иной жизни кроме как в свободной, независимой России.
Такой пример в нашей истории, кстати, был - 1812 год. Французы (в их пропаганде и возможно на самом деле) несли крепостным благо. Но эти люди, с которыми власти обращались в сто крат хуже, чем нынешние с нами, все равно шли в партизаны. Вот это и есть патриотизм.
B.E.>>Такова уж настоящая любовь. Она не требует взаимности. Кто любит, не будет спрашивать, что родина сделала для меня.
Сергей-4030> Конечно! Конечно! Только вот беда - на практике это всегда приводит к ситуации - "не спрашивай любимого вождя, что он может сделать для тебя, спрашивай, что я могу сделать для него". На практике это всегда приводит к тому, что надо родному правительству, которое обделалось по самое не хочу отдать молодые жизни. А так идея хорошая.
Не путайте. Всегда можно бороться против негодяев у власти и не вредить России. А вот если уже начал вредить собственной Родине, оправдываясь, что у власти подонки - тут уж ты банальный предатель.
B.E.>> Отличить патриота от не патриота довольно просто - все скажут дела его. Но так же есть и еще 1 критерий, менее надежный. Достаточно послушать, что он говорит. Настоящий патриот никогда не скажет, к примеру – «Россия поступила плохо». Он скажет, наше правительство поступило плохо. Или не скажет «лживая коррумпированная Россия» - он способен отделить страну, в общем, от чиновников.
Сергей-4030> Конечно. Конечно. Настоящий патриот всегда порет чушь, это точно. Конечно, он способен отделить страну от чиновников. Он всегда готов представить дело так, будто чиновники не из того самого народа вышли, а стратегический десант американцев их забросил на нашу голову. И уж конечно, он всегда оправдает Россию. Правительство поступило плохо, понятно! Загадка, правда, как это такой замечательный народ поставил над собой такое дерьмовое правительство! Но подобными мыслями патриоту задаваться не положено.
А вот это уже не Родина виновата, а мы сами. Каждый народ заслуживает собственного руководства, и мы в том числе. Наши власти - отражение нашего нынешнего народа. Замени 100% состава властных кабинетов, новые люди начнут творить то же самое, хотя сами на кухне недавно критиковали прежних "власть имущих". Но я верю, что времена меняются и когда-нибудь у власти станут честные люди. Если скажите, что таких нет - вы не правы. Я например пару десятков точно знаю (в том числе и себя).
B.E.>> Также настоящий патриот России (в отличии от некоторых «русских патриотов») никогда не станет делить народы населяющие РФ на хорошие и плохие.
Сергей-4030> Ну хоть что-то есть полезное в "настоящих патриотах". Правда, на практике все патриоты почему-то как раз поступают супротив этого принципа.
Либо это лжепатриоты, либо глуповаты, либо просто еще недоросли до понимания этого.
Сергей-4030> PS По топику: если человеку нечем гордиться самому, он начинает гордиться своей страной. Если видит, что страной, при всем хотении, гордиться нечем - начинает гордиться нацией.
Я одновременно горжусь собой, моими родителями, моей страной, ее великим прошлым и, я верю, великим будущим.

B.E.> Во-первых, уважаемый Сергей-4030, советую вам никогда не смеяться над чей то любовью и называть ее глупостями, пусть, даже если это любовь к Родине. В жизни за это сразу бьют в морду.

Прямо так уж сразу? Ну, коли доведется встретится, так и поглядим.

B.E.> Первое. Я согласен, что никакой "Высшей Пользы Родине" нет. Но есть сугубо конкретная польза или вред. Вот их мы постоянно и совершаем. Например, просто спокойно, честно работая, и платя налоги, мы уже приносим пользу государству. Или будучи за границей, нажираясь, как свинья и буяня - наносим конкретный вред (репутация дело тонкое).

Так государству, или Родине?

B.E.> По вашему примеру. Другое государство, про которое доподлинно известно, что оно лучше относится к своему народу, вовсе необязательно будет так же относиться к покоренным (а как показывает практика как раз будет плохо относиться).

Отнюдь не всегда практика так показывает.

B.E.> Но даже если все, так как вы говорите, я бы все равно встал на защиту своей страны.

Естественно, стали бы. Вам же пофиг на людей вашей страны - тех же ваших соседей. Вам бы только придуманный вами же героизмь проявить, абстрактную Родину (которая конкретизируется всегда в подонках у власти) ублажить. Кроме того, вы трус - пойти против официальной власти, высказывать и защищать вашу собственную точку зрения - это ж надо иметь характер и волю. А вот поступать согласно предписаниям - легче.

B.E.> В этом и есть любовь и вам, судя по всему этого не понять. Пусть даже после покорения мне лично будет житься лучше, но я не представляю себе иной жизни кроме как в свободной, независимой России.

Во-во, не представляете. А кардинальный мусульманин не представляет себе иной жизни иначе, как при строгих законах шариата, распространенных на весь мир. И ради того тоже готов мочить неверных. Лучше бы вам обоим представлять себе где жизнь, а где фанатизм.

B.E.> Не путайте. Всегда можно бороться против негодяев у власти и не вредить России.

Ну и как, вы лично боролись? На протяжении последних лет 10 - точно ведь можно было найти негодяев у власти, против которых побороться - и как успехи?

B.E.> А вот это уже не Родина виновата, а мы сами.

Хто "мы"? Я помру сейчас от смеха, то есть - есть отдельно Родина, кояя безгрешна аки агнец и есть собственно глупый и косный народ, который чего-то там заслуживает?

B.E.> Я одновременно горжусь собой, моими родителями, моей страной, ее великим прошлым и, я верю, великим будущим.

Сочувствую. Надо думать, скажем, хорошими инженерными знаниями не гордитесь - ибо они пока не существуют в природе. Впрочем, бог с ним - памятуя о том, что вы чего-то там сдаете, я полагаю, что вы человек совсем еще кардинально молодой и глупость - чисто от молодости.

ЗЫ Хоть отличными-то оценками гордитесь? Или гордыня великой страной етс не оставляет времени на учебу и приходится с двойки на тройку перебиваться?

B.E.>> Во-первых, уважаемый Сергей-4030, советую вам никогда не смеяться над чей то любовью и называть ее глупостями, пусть, даже если это любовь к Родине. В жизни за это сразу бьют в морду.
Сергей-4030> Прямо так уж сразу? Ну, коли доведется встретится, так и поглядим.
Я человек мирный! ) Я сначала попрошу извиниться, а уж потом поглядим! Ну а уж на слова на форумах давно серьезно не обижаюсь. Таких дураков навидался, что привык к любым высказываниям.
B.E.>> Первое. Я согласен, что никакой "Высшей Пользы Родине" нет. Но есть сугубо конкретная польза или вред. Вот их мы постоянно и совершаем. Например, просто спокойно, честно работая, и платя налоги, мы уже приносим пользу государству. Или будучи за границей, нажираясь, как свинья и буяня - наносим конкретный вред (репутация дело тонкое).
Сергей-4030> Так государству, или Родине?
Для меня государство Российская Федерация и Родина - синонимы. Для вас нет. А значит о патриотизме с вами говорить безнадежно... Вы наверно патриот юсовии - там ведь жеветься лучше. Вдумайтесь, по вашей теории родина - это там где живеться лучше?
B.E.>> По вашему примеру. Другое государство, про которое доподлинно известно, что оно лучше относится к своему народу, вовсе необязательно будет так же относиться к покоренным (а как показывает практика как раз будет плохо относиться).
Сергей-4030> Отнюдь не всегда практика так показывает.
Почти всегда. В большинстве случаев. Не думаю, что будете отрицать. Иначе вас засмеют. Утверждать, что большинство захватчиков относилось к покоренным как к своему населению - это даже не детсад, это ясли.
B.E.>> Но даже если все, так как вы говорите, я бы все равно встал на защиту своей страны.
Сергей-4030> Естественно, стали бы. Вам же пофиг на людей вашей страны - тех же ваших соседей. Вам бы только придуманный вами же героизмь проявить, абстрактную Родину (которая конкретизируется всегда в подонках у власти) ублажить. Кроме того, вы трус - пойти против официальной власти, высказывать и защищать вашу собственную точку зрения - это ж надо иметь характер и волю. А вот поступать согласно предписаниям - легче.
Оставлю выпад в мой адрес без ответа. Не всем повезло получить хорошее воспитание.
Конкретный пример. 1941 год. Вместе с моим дедом из окружения выходил человек, почти всю семью которого перебили коммунисты, а сам сидел в лагерях. Но с началом войны он попросился на фронт. И умер с оружием в руках, защищая свою родину, несмотря на то, что ею правили люди ненавистные ему и в сто крат более ужасные, чем нынешние коррупционеры. По-вашему он трус? Если да, то я бы плюнул вам в лицо.
Далее. Насчет пойти против официальной власти. А кто сказал, что я считаю ее такой уж плохой? Не фонтан конечно, но гораздо лучше, чем те, что были раньше. И кого вы считаете, я должен видеть новой властью? Коммунистов, дерьмократов торгующих Родиной оптом и в розницу, крикливого, но ничего не делающего реально Жирика? Нет сейчас более лучшей альтернативы. Как она появиться, не волнуйтесь, я буду в первых рядах ее сторгников. Только вот боюсь, что по-настоящему нормальная власть в лучшем случае из моего поколения выйдет. Может чем черт не шутит, и я в ее рядах буду. Чего загадывать. А сейчас пытаться бороться против нынешних властей, смысла нет - нужны те, кто их сменит и будет лучше, а их я не вижу. А то привыкли в нашей стране сначала ломать, а потом думать, как строить. Хватит на одни и те же грабли наступать.

B.E.>> В этом и есть любовь и вам, судя по всему этого не понять. Пусть даже после покорения мне лично будет житься лучше, но я не представляю себе иной жизни кроме как в свободной, независимой России.
Сергей-4030> Во-во, не представляете. А кардинальный мусульманин не представляет себе иной жизни иначе, как при строгих законах шариата, распространенных на весь мир. И ради того тоже готов мочить неверных. Лучше бы вам обоим представлять себе где жизнь, а где фанатизм.
Я не представляю СЕБЕ иной жизни кроме как в свободной, независимой России. И мусульманин тоже имеет право не представлять себе иной жизни иначе, как при строгих законах шариата. Другое дело, когда свой образ жизни пытаются распространить на другие культуры - этому нет оправданий и с этим надо бороться. Кстати помимо мусульман этим еще и США отличается, даже в большей степени.
B.E.>> Не путайте. Всегда можно бороться против негодяев у власти и не вредить России.
Сергей-4030> Ну и как, вы лично боролись? На протяжении последних лет 10 - точно ведь можно было найти негодяев у власти, против которых побороться - и как успехи?
У меня нормально. Я получаю образование, набираюсь жизненного опыта. А вот уже потом, когда начну свою трудовую деятельность, начну напрямую "бороться". Или, по-вашему, я должен как некоторые попытаться кого-нибудь пристрелить? Дело конечно благое, вот только нихрена это не даст. Да и не факт, что вообще удастся.
B.E.>> А вот это уже не Родина виновата, а мы сами.
Сергей-4030> Хто "мы"? Я помру сейчас от смеха, то есть - есть отдельно Родина, кояя безгрешна аки агнец и есть собственно глупый и косный народ, который чего-то там заслуживает?
Есть мы. Россияне. И есть НАША страна. В которой ВСЕ дело наших рук. И мы заслуживаем того, что сами с собой делаем. Надеюсь, мое поколение сможет гордиться, а не стыдиться своими достижениями.
B.E.>> Я одновременно горжусь собой, моими родителями, моей страной, ее великим прошлым и, я верю, великим будущим.
Сергей-4030> Сочувствую. Надо думать, скажем, хорошими инженерными знаниями не гордитесь - ибо они пока не существуют в природе. Впрочем, бог с ним - памятуя о том, что вы чего-то там сдаете, я полагаю, что вы человек совсем еще кардинально молодой и глупость - чисто от молодости.
И не будут существовать. Я не тот жизненный путь выбрал.
Насчет молодости - глупость с возрастом не связана. Вы тому яркий пример.
Сергей-4030> ЗЫ Хоть отличными-то оценками гордитесь? Или гордыня великой страной етс не оставляет времени на учебу и приходится с двойки на тройку перебиваться?
Нет отличными оценками не горжусь. Хотя они есть, а других как раз нет (за 3,5 курса на финансово экономическом и пол года на юрфаке еще ни одной четверки не получал - одни пятерки). Не повод это годиться. Вот тем, что я считаю себя умным - да, есть такая слабость, слегка горжусь (от скромности я не умру). А оценки - это так, побочное. Тем, что не совершил в жизни ни одной подлости и даже сделал несколько хороших дел (по отношению к посторонним людям, считать что делаешь для своих глупо) - то же горжусь. Если интересно - таких дела 3. Первое еще в детстве спас щенка от живодера, который над ним издевался (старше меня был, но, получив в лоб орудием пролетариата ретировался). Второе, когда нашел паспорт с мед. полюсом, правами и документами на машину, сам съездил по адресу прописки и безвозмездно отдал (мужик сильно обрадовался). Третье, когда не дал машине сбить деда, не вовремя шагнувшего вперед, еле успел его назад дернуть.. Не велик, конечно, перечень, но какие наши годы.

B.E.> Конкретный пример. 1941 год. Вместе с моим дедом из окружения выходил человек, почти всю семью которого перебили коммунисты, а сам сидел в лагерях. Но с началом войны он попросился на фронт. И умер с оружием в руках, защищая свою родину, несмотря на то, что ею правили люди ненавистные ему и в сто крат более ужасные, чем нынешние коррупционеры.

Он не трус.Он баран.Помогать тем которые убили семью это финиш.

B.E.>> Конкретный пример. 1941 год. Вместе с моим дедом из окружения выходил человек, почти всю семью которого перебили коммунисты, а сам сидел в лагерях. Но с началом войны он попросился на фронт. И умер с оружием в руках, защищая свою родину, несмотря на то, что ею правили люди ненавистные ему и в сто крат более ужасные, чем нынешние коррупционеры.
Бердыш> Он не трус.Он баран.Помогать тем которые убили семью это финиш.

А что он должен был делать?

А.Н.> А что он должен был делать?

В Локотьский р-н уходить .К батьке Каминскому.С красными расчитываться.

А.Н.>> А что он должен был делать?
Бердыш> В Локотьский р-н уходить .К батьке Каминскому.С красными расчитываться.

Т. е. воевать против собственной страны?

Кстати, Каминский — это не тот, которого после подавления Варшавского восстания сами же немцы шлёпнули?

Да, общаясь с Бердышом, поневоле приходишь к мысли, что расстрелы - это очень полезно для оздоровления нации. Поскольку спорить с такими бессмысленно...

А.Н.> Т. е. воевать против собственной страны?
А.Н.> Кстати, Каминский — это не тот, которого после подавления Варшавского восстания сами же немцы шлёпнули?

Ах страна))))На фига мне такая страна которая моих родственников шлёпнула??Их ведь не СС в расход пустила а родное НКВД.

Р.S Это именно тот Каминский

Сергей-4030>> Хто "мы"? Я помру сейчас от смеха, то есть - есть отдельно Родина, кояя безгрешна аки агнец и есть собственно глупый и косный народ, который чего-то там заслуживает?
B.E.> Есть мы. Россияне. И есть НАША страна. В которой ВСЕ дело наших рук. И мы заслуживаем того, что сами с собой делаем. Надеюсь, мое поколение сможет гордиться, а не стыдиться своими достижениями.

Не понял, многа буков. Еще раз - такое бывает (хотя бы теоретически), что России, всем россиянам, всему народу (хотя бы большинству), нужно стыдиться или по крайней мере стараться изменить? Или справедлива ваша изначальная точка зрения, что виноваты могут быть только отдельные злыдни-чиновники, посаженные на нашу шею злодейскими американами?

Бердыш> Ах страна))))На фига мне такая страна которая моих родственников шлёпнула??Их ведь не СС в расход пустила а родное НКВД.

Небось фашистам бы первым побежал служить.

AGRESSOR> Да, общаясь с Бердышом, поневоле приходишь к мысли, что расстрелы - это очень полезно для оздоровления нации. Поскольку спорить с такими бессмысленно...

Согласен.Расстрелы проведённые красными так оздоровили русскую нацию что она мирно схавала коллективизацию,раскулачивание а затем и приватизацию))))И в итоге превратилась из нации в лужу русскоязычной протоплазмы))Вот Агрессор-яркий пример коммунистической селекции.

Бердыш> Ах страна))))На фига мне такая страна которая моих родственников шлёпнула??Их ведь не СС в расход пустила а родное НКВД.

Если начальник сказал АН и Агрессору, что страна - родная-любимая, а вождь - непогрешим - значит так и есть. Ибо неверие - страшный грех.

AGRESSOR> Небось фашистам бы первым побежал служить.

После Вас товарищ "питриот"))).Кто громче про Родину вопит тот обычно первым к врагу и перебегает.Пример Власова и нынешнего Ирака меня в этом убеждает.

B.E.>> Конкретный пример. 1941 год. Вместе с моим дедом из окружения выходил человек, почти всю семью которого перебили коммунисты, а сам сидел в лагерях. Но с началом войны он попросился на фронт. И умер с оружием в руках, защищая свою родину, несмотря на то, что ею правили люди ненавистные ему и в сто крат более ужасные, чем нынешние коррупционеры.
Бердыш> Он не трус.Он баран.Помогать тем которые убили семью это финиш.
Он не за них воевал, не им помогал. Он за Родину свою стоял насмерть. И это достойно уважения и преклонения, а не оскорблений. Не погибни он, то после войны опять бы попробовал бороться с коммунистами. Но в тот момент он сражался за свою страну.

А.Н.>> Т. е. воевать против собственной страны?
А.Н.>> Кстати, Каминский — это не тот, которого после подавления Варшавского восстания сами же немцы шлёпнули?
Бердыш> Ах страна))))На фига мне такая страна которая моих родственников шлёпнула??

Вся страна взяла и шлёпнула?

Бердыш>Их ведь не СС в расход пустила а родное НКВД.

И что теперь?

Бердыш> Р.S Это именно тот Каминский

Бердыш>> Ах страна))))На фига мне такая страна которая моих родственников шлёпнула??Их ведь не СС в расход пустила а родное НКВД.
AGRESSOR> Небось фашистам бы первым побежал служить.

А почему он, а не ты с АН? Уж извини, но коли так высказываешься - почему к тебе не применить? Заметь, что Бердыш не рассматривает фанатические бредни как решаюшие аргументы, а ты - рассматриваешь. Вопросик - если тебя, скажем, убедить, что для Родины надо фашистам помогать евреев расстреливать - то я тут совершенно не вижу причины, почему ты, как патриот, не пойдешь. Тебя нужно только убедить, что Родине нужно - и готов, извини меня, фанатик. Как это пелось - "ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь". Мне, допустим, тут выбирать просто нечего - патриотизм - нуль без палочки, убивать невинных - плохо, соответственно - в сад (при том, конечно, я не могу сейчас утверждать, что заставить меня никак не смогут). А вот для тебя звучит совсем по-другому - "конечно, убивать невинных нехорошо, но для благой цели, во имя великой Родины..." Подумай, пожалуйста.

Бердыш> Согласен.Расстрелы проведённые красными так оздоровили русскую нацию что она мирно схавала коллективизацию,раскулачивание а затем и приватизацию))))И в итоге превратилась из нации в лужу русскоязычной протоплазмы))Вот Агрессор-яркий пример коммунистической селекции.

Эта "протоплазма", как ты выразился, свернула шею фашизму и стала в сжатые сроки сверхдержавой (после страшной войны). Назови хоть одну страну, сделавшую такое. Я очень горжусь тем, что являюсь потомком этой "протоплазмы".

Я вообще-то не коммунист (скорее социалист имперского толка), но если выбирать между бардаком и коммунизмом, я выберу коммунизм. Может, я и пример селекции, но хотя бы не внутривидовой мутации, как некоторые здесь.

Зы. Белые (очень разношерстная компашка, но объединяло их именно это) расстреливали и вешали ничуть не меньше красных.

B.E.> Он не за них воевал, не им помогал. Он за Родину свою стоял насмерть. И это достойно уважения и преклонения, а не оскорблений. Не погибни он, то после войны опять бы попробовал бороться с коммунистами. Но в тот момент он сражался за свою страну.

А где грань между Родиной и властью??Загадочная "рюсская дюша")))Его семью комми вырезали а он побежал с немцами воевать...хотя немцы его родственников не трогали.