Международное право мертво?

Бердыш> Не сомневаюсь.Ещё бы пару миллионов потеряли и разгромили бы))А может и нет...

Да ладно тебе гнать пургу. Не надо резуноидничать! Потери РККА и потери Советского Союза - это совсем не одно и то же. А если учесть, в каком положении немцы нас застали, как долго вынуждали вести оборонительные бои, то счет чисто Верхмат:РККА вполне даже себе ничего.

А.Н.>> Это про что — про героический драп из Дюнкерка?
Бердыш> Это про капитуляцию группы армий "Африка"в Тунисе.)))Кстати драп из Дюнкерка весьма удачен.Советские хенералы в такой ситуации часто БРОСАЛИ войска а не эвакуировали.

А им Гитлер форы не давал.

Кстати, а многие бросили?

Бердыш> А.Н.> А сколько у него было дивизий?
Бердыш> Смотря когда.

В плен попало сколько?

Бердыш>Вопрос в другом было бы легче если бы эти войска оказались на Восточном фронте.

AGRESSOR> Да ладно тебе гнать пургу. Не надо резуноидничать! Потери РККА и потери Советского Союза - это совсем не одно и то же. А если учесть, в каком положении немцы нас застали, как долго вынуждали вести оборонительные бои, то счет чисто Верхмат:РККА вполне даже себе ничего.

А в каком они нас состоянии застали??Если читать мемуары советских маршалов в очень хорошем)))Народ и партия едины.Правда танков маловато.Только 24000 шт.А Жукову хотелось 32000)))Неасилили фрицев по началу)))А насчёт потерь это вообще отпад.т.Джугашвили заявил что погибло 7 млн.Брежнев что 20 ,Горби 22 дальше уже 27....Так что эта цифирь то же вряд ли верная.

AGRESSOR>> Да ладно тебе гнать пургу. Не надо резуноидничать! Потери РККА и потери Советского Союза - это совсем не одно и то же. А если учесть, в каком положении немцы нас застали, как долго вынуждали вести оборонительные бои, то счет чисто Верхмат:РККА вполне даже себе ничего.
Бердыш> А в каком они нас состоянии застали??Если читать мемуары советских маршалов в очень хорошем)))Народ и партия едины.Правда танков маловато.Только 24000 шт.А Жукову хотелось 32000)))Неасилили фрицев по началу)))А насчёт потерь это вообще отпад.т.Джугашвили заявил что погибло 7 млн.
Брежнев что 20 ,Горби 22

Цифру 22 - 24 я слышал уже в начале 80-х. 20 — это явное округление, такая цифра на точность не претендует.

Бердыш>дальше уже 27....

А это уже преувеливение, потом были корректировки в сторону уменьшения.

Бердыш>Так что эта цифирь то же вряд ли верная.

А какая верная?

А.Н.> А им Гитлер форы не давал.

Англичанам тоже никто форы не давал.Стоп приказ был вызван утомлённостью и потерями танковых дивизий.

А.Н.> Кстати, а многие бросили?

Почти все.Один Севастополь чего стоит.

А.Н.> В плен попало сколько?

Ок 250 тыс человек.8 немецких и 6 итальянских.Источник "История Второй Мировой Войны"под редакцией академика Самсонова от 1985 года.

А.Н.> Цифру 22 - 24 я слышал уже в начале 80-х. 20 — это явное округление, такая цифра на точность не претендует.


Бердыш>>дальше уже 27....
А.Н.> А это уже преувеливение, потом были корректировки в сторону уменьшения.

Это я слышал из речи ВВП .

А.Н.> А какая верная?

Фиг его знает.Я не поисковик и не офицер военно-архивного управления Минобороны.

Бердыш> Дык энтот царь практически не воевал.))Он мог себе позволить такое говорить.

Хм. Может, оттого и не воевал? А как появлялись "союзники", так и начиналась война, как правило, за чужие интересы?

Бердыш> А в каком они нас состоянии застали??Если читать мемуары советских маршалов в очень хорошем.

В хреновом они нас состоянии застали. Советую вот ознакомиться.







Слова одного из моих дедов косвенно это подтверждают.

Tinky-Vinky> Хм. Может, оттого и не воевал? А как появлялись "союзники", так и начиналась война, как правило, за чужие интересы?

Очень может быть.

AGRESSOR> В хреновом они нас состоянии застали. Советую вот ознакомиться.
AGRESSOR> Доклад НКО август 1939. doklad-nko-8-39.shtml
AGRESSOR> Акт Ворошилов-Тимошенко/ akt-vor-tim.shtml
AGRESSOR> Слова одного из моих дедов косвенно это подтверждают.

Доклад за 39 год а война началась в 41.А так доклад интересный.

Второй документ датирован серединой 1940-го. В любом случае такую кучу дерьма быстро не разгребешь.

AGRESSOR> Второй документ датирован серединой 1940-го. В любом случае такую кучу дерьма быстро не разгребешь.

Не разгребёшь.Однако хныканье военных известно.Им всегда мало и всегда чего то не хватает.А враг не дремлет)))Прорехи в штатно-организационной структуре - это проблемы РККА.

А.Н.> А сколько у него было дивизий?

В самое тяжелое сталинградское время немецких дивизий у него было две. А Паулюса, насколько я помню, окружили не меньше 20. Правда, в Африке еще итальянские дивизии были...

Аleon> В самое тяжелое сталинградское время немецких дивизий у него было две. А Паулюса, насколько я помню, окружили не меньше 20. Правда, в Африке еще итальянские дивизии были...

Три.5,21 танковые +168 пехотная из резерва .Потом войска усиливались.

AGRESSOR>> Да ладно тебе гнать пургу. Не надо резуноидничать! Потери РККА и потери Советского Союза - это совсем не одно и то же. А если учесть, в каком положении немцы нас застали, как долго вынуждали вести оборонительные бои, то счет чисто Верхмат:РККА вполне даже себе ничего.
Бердыш> А в каком они нас состоянии застали??Если читать мемуары советских маршалов в очень хорошем)))Народ и партия едины.Правда танков маловато.Только 24000 шт.А Жукову хотелось 32000)))Неасилили фрицев по началу)))А насчёт потерь это вообще отпад.т.Джугашвили заявил что погибло 7 млн.Брежнев что 20 ,Горби 22 дальше уже 27....Так что эта цифирь то же вряд ли верная.

Ну вы перед тем как отвечать, читайте внимательнее.
Или вы сознательно передергиваете?
Вам про потери армии говорят, а вы про общие потери, включающие гражданское население.

А.Н.>> А им Гитлер форы не давал.
Бердыш> Англичанам тоже никто форы не давал.Стоп приказ был вызван утомлённостью и потерями танковых дивизий.

Да? Как интересно.
А вам словосочетание "странная война" ни о чем не говорит?
Сколько времени прошло с момента обьявления войны до наступления немцев на западном фронте не напомните?

adv1971> Ну вы перед тем как отвечать, читайте внимательнее.
adv1971> Или вы сознательно передергиваете?
adv1971> Вам про потери армии говорят, а вы про общие потери, включающие гражданское население.

Военные потери официальные определены в 11 млн(вместе с военнопленными).Ещё года с 91.Однако общее число потерь увеличилось на несколько миллионов за последние годы.И это что были ГРАЖДАНСКИЕ????Не смешите.

adv1971> Да? Как интересно.
adv1971> А вам словосочетание "странная война" ни о чем не говорит?
adv1971> Сколько времени прошло с момента обьявления войны до наступления немцев на западном фронте не напомните?

Говорит.Только при чём здесь фора??Тогда уж фору дали Гитлеру а не англичанам.

Бердыш>> Дык энтот царь практически не воевал.))Он мог себе позволить такое говорить.
Tinky-Vinky> Хм. Может, оттого и не воевал? А как появлялись "союзники", так и начиналась война, как правило, за чужие интересы?


Он воевал,только это был не видимый фронт и большую роль в этом сыграл Л.П.Берия с его агентурной сетью.После убийства Л.П.Берия - весь не видимый фронт был развален при Н.С.Хрущеве, соратники Л.П.Берия расстреляны,осведомители в чужих странах сданы врагу,другие осведомители просто потеряны.Вся внешняя разведка была похерена,благодаря этому пузатому пи..ру Никите Сергеевичу Хрущеву. Да и сейчас наша внешняя разведка не на высоком уровне,вспомним убийство 5 человек в Ираке - до сих пор сказывается развал ее после убийства Л.П.Берия.

adv1971> А вам словосочетание "странная война" ни о чем не говорит?

А кому интересно вмешиваться в сво(а)ру двух сумасшедших режимов ?!

"Этот такой и тот туда-же" (с) ЕБН

Кстати, американцы помиму прямой военной помощи поставили почти весь алюминий для самолетов, значительное к-во пороха, высокооктанового бензина и наконец жратвы.
Без этой помощи пришлось бы ГОРАЗДО хреновее и армии и тылу

З.Ы. Букву исправил. Так яснее

AGRESSOR>> Я вообще не считаю, что мы должны опираться на союзников. На себя надо опираться, на мощь своей страны. Как один царь и завещал.
Бердыш> Дык энтот царь практически не воевал.))Он мог себе позволить такое говорить.

Потому то и НЕ ВОЕВАЛ

Ник

adv1971>> А вам словосочетание "странная война" ни о чем не говорит?
lenivec> А кому интересно вмешиваться в свару двух сумасшедших режимов ?!
lenivec> "Этот такой и тот туда-же" (с) ЕБН

Какая "свара двух сумасшедших режимов" была в 1939 - 1940 годах???

А.Н.> Кстати, а многие бросили?

Севастополь, 1942 год.

"30 июня командующий Черноморским флотом адмирал Ф.С.Октябрьский обратился к С.М.Буденному с донесением, прогнозирующим исчерпание возможностей обороны в течение двух-трех дней. Как вывод из этого тезиса адмирал запрашивал разрешение на эвакуацию самолетами командиров и ответственных работников. Буденный препроводил это донесение в Москву, дополнив его предложением эвакуировать все, что возможно, из Севастополя, прекратить подвоз пополнения. Не дожидаясь ответа Ставки, командование СОРа подготовило список эвакуируемых, в котором от Черноморского флота значилось 77 человек и от Приморской армии — 78 человек. Эвакуации подлежал командный состав от командира полка и выше, ответственные работники города.

Вечером 30 июня на аэродроме Херсонес стали приземляться транспортные ПС-84 («Дугласы»). На аэродроме к тому моменту находилась масса неорганизованных солдат и командиров с оружием и [298] без него. Самолеты брали штурмом, часто оттесняя тех, для кого они предназначались. Всего 30 июня вылетели 13 ПС-84, которые вывезли 232 человека и 349 кг важного груза. На 14-м самолете вылетел адмирал Ф.С.Октябрьский.

Посадка на подводные лодки Л-23 и Щ-209 командования Приморской армии, штабов СОРа и армии проходила более организованно, но также не обошлась без эксцессов. Из толпы прозвучали не только ругательства в адрес командования, но и автоматная очередь, попавшая в шедшего перед И.Е.Петровым начальника отдела укомплектования Приморской армии. Не выдержав взгляда сотен людей, начальник штаба береговой обороны И.Ф.Кобалюк вернулся назад и передал, что никуда не пойдет и погибнет вместе с батареей. Подводная лодка Щ-209 приняла на борт 63 человека из состава Военного совета Приморской армии и штаба армии и в 2.59 вышла в Новороссийск. Утром вышла в Новороссийск подводная лодка Л-23, имея на борту 117 человек руководящего состава СОРа и города. Эвакуация командования произвела тяжелое впечатление на оставшихся защитников Севастополя. Люди почувствовали себя не только обреченными, но и преданными. Впереди их ждали смерть или плен."

А.Исаев "Краткий курс истории ВОВ"

А.Н.>> Кстати, а многие бросили?
volk959> Севастополь, 1942 год.
volk959>

...

volk959> А.Исаев "Краткий курс истории ВОВ"

Ну это не совсем то, что сами бросили. Это, всё-таки, эвакуация по приказу. Трудно сказать, насколько это было оправдано. С одной стороны,командир, обрекший подчинённых на плен или гибель, сам, может быть, и не имеет права на лучшую участь. С другой стороны, попадание в плен генералов и адмиралов по многим соображений нежелательно. Да многие из них сами не были виноваты в происшедшем.

volk959>...Эвакуация командования произвела тяжелое впечатление на оставшихся защитников Севастополя. Люди почувствовали себя не только обреченными, но и преданными. Впереди их ждали смерть или плен."

Бл.дь! Ну и задница же! И ВОВ и история СССР если чуть глубже копнуть

"наконец и вы поняли, что патриотизм и буржуазная мораль - один из самых ловких арапских номеров и дураки те, кто глотает за них зелёный газ" (С) Гиперболоид инженера Гарина