Международное право мертво?

volk959>>...Эвакуация командования произвела тяжелое впечатление на оставшихся защитников Севастополя. Люди почувствовали себя не только обреченными, но и преданными. Впереди их ждали смерть или плен."
lenivec> Бл.дь! Ну и задница же! И ВОВ и история СССР если чуть глубже копнуть

А история других стран прямо вся в шоколаде?

А.Н.>> Это про что — про героический драп из Дюнкерка?
Бердыш> Это про капитуляцию группы армий "Африка"в Тунисе.)))Кстати драп из Дюнкерка весьма удачен.Советские хенералы в такой ситуации часто БРОСАЛИ войска а не эвакуировали.

Меньше пишите, больше читайте, ещё больше думайте.
Какие силы ФЛОТА были у СССР на момент эвакуации из Севастополя, а какие у Англии при эвакуации Дюнкерка. Ито побрасали всю технику и французких союзников.

А.Н.> А история других стран прямо вся в шоколаде?

Вот и надо держаться от тех мест и тех людей из гос.аппарата (шоколадом брызгающихся) подальше :-(
Пусть "зёленый газ" хавает кто подурней.

А.Н.>> А история других стран прямо вся в шоколаде?
lenivec> Вот и надо держаться от тех мест и тех людей из гос.аппарата (шоколадом брызгающихся) подальше :-(

Честно говоря, не понял. Ну, держаться. А дальше? Со страной-то что будет?

lenivec> Пусть "зёленый газ" хавает кто подурней.

Ага, а моя хата с краю? И долго так может продолжаться?

А.Н.> Честно говоря, не понял. Ну, держаться. А дальше? Со страной-то что будет?

С какой страной?! Царская империя развалилась. СССР развалился. (РФ ещё живопыркается пока)
ну и кому какое дело до этих империй?! Имхо, дело есть только их управляющему аппарату, сливки и пенки снимающему. А раз я не принадлежу и не принадлежал, то дела мне и нет.

А.Н.> И долго так может продолжаться?

Как эволюция и естественный отбор - бесконечно .

AGRESSOR>> Ну, я "союзничество" США/Англии и СССР в ходе ВОВ за таковое не считаю.
Бердыш> А я вот считаю по другому.

Да, да всех немцев союзники завалили.

По наиболее значимым военным кампаниям и периодам Второй мировой войны вышеуказанные потери сухопутных сил и войск СС распределяются следующим образом (2):
захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;
захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести; разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;
потери на Западном театре военных действий (после разгрома Франции и до 30 мая 1944 года) - 20.512 убитыми и 2.583 пропавшими без вести;
воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);
захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;
захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;
гибель линкора "Бисмарк" (27 мая 1941 года) - 2180 убитыми и 110 взятыми в плен (потери ВМФ);
военные действия в Африке (март 1941 года - май 1943 года) - 12.808 убитыми и 90.052 пропавшими без вести или взятыми в плен;
борьба с партизанами на Балканах (1941-30 ноября 1944) - 23.061 убитыми и 11.512 пропавшими без вести;
военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека(3)
военные действия в Италии (с мая 1943 года до 30 ноября 1944 года) - 47.873 убитыми и 19.154 пропавшими без вести или взятыми в плен;
военные действия на Западе, от момента вторжения союзников (6 июня 1944 года) и до 30 ноября 1944 года - 54.754 убитыми и 338.933 пропавшими без вести или взятыми в плен;


Посчитайте где больше погибло немцев ( причем на порядок ).

А.Н.>> Честно говоря, не понял. Ну, держаться. А дальше? Со страной-то что будет?
lenivec> С какой страной?! Царская империя развалилась. СССР развалился. (РФ ещё живопыркается пока)

Лихо сказано. Ещё пока...

lenivec> ну и кому какое дело до этих империй?!

А населению? Даже если дом рушится, это его жильцам, мягко говоря, не безразлично. А если страна?

lenivec>Имхо, дело есть только их управляющему аппарату, сливки и пенки снимающему. А раз я не принадлежу и не принадлежал, то дела мне и нет.

Я не понимаю — это типа шутки юмора или серьёзно? Если серьёзно — ну, вот рухнет Россия. Это что — никак не скажется на Вашей дальнейшей жизни?

А.Н.>> И долго так может продолжаться?
lenivec> Как эволюция и естественный отбор - бесконечно .

Эволюция? Однако. Хороша эволюция.

А.Н.> А населению? Даже если дом рушится, это его жильцам, мягко говоря, не безразлично. А если страна?

Что есть "страна"? Бывшая белорусская республика большой страны живёт, азиатские живут, русская живет и ни один дом не рухнул


А.Н.> Если серьёзно — ну, вот рухнет Россия. Это что — никак не скажется на Вашей дальнейшей жизни?

Москва будет другая и всё. Может быть даже у нас в Н-ске. Может быть в Вашингтоне или каком-нибудь Пекине

А.Н.> Эволюция? Однако. Хороша эволюция.

А куда ты денешься с этого света?! Сколько было примеров изменений, поглощений, слияний, выделений государств в истории И что, подвластным жителям каждый раз подыхать следом за казненными правителями?

xab> Посчитайте где больше погибло немцев ( причем на порядок ).

На западе немцы потеряли, согласно Вашим цифрам, 666774 чел. На востоке - 2416784. Итого - 78% людских потерь - на востоке.Для пропаганды - цифра прекрасная, только не отражает "стоимость" войны для страны. Потеря "Бисмарка", например, это небольшая потеря в людях (2290 чел), но огромная материальная потеря. (аналог - Цусимский разгром Российского флота)

Поэтому, оценивая сражения, нужно учитывать не только людские, но и материальные потери. Тут "западные союзники" очень для СССР нужны. Т.к. они разгромили почти весь флот Германии и большую часть ВВС.

А.Н.>> А населению? Даже если дом рушится, это его жильцам, мягко говоря, не безразлично. А если страна?
lenivec> Что есть "страна"? Бывшая белорусская республика большой страны живёт, азиатские живут, русская живет и ни один дом не рухнул

Ну, из закавказских республик уехало чуть ли не большинство взрослых мужчин. Но им было куда ехать. Из России большинству будет ехать, скорее всего, некуда.

Да и азиатские живут несколько по-разному.

А.Н.>> Если серьёзно — ну, вот рухнет Россия. Это что — никак не скажется на Вашей дальнейшей жизни?
lenivec> Москва будет другая и всё. Может быть даже у нас в Н-ске. Может быть в Вашингтоне или каком-нибудь Пекине

Не так-то просто будет туда дёрнуть.

А.Н.>> Эволюция? Однако. Хороша эволюция.
lenivec> А куда ты денешься с этого света?!

Сказать куда? Вот именно туда.

lenivec> Сколько было примеров изменений, поглощений, слияний, выделений государств в истории И что, подвластным жителям каждый раз подыхать следом за казненными правителями?

Кое-кто и подыхал. Иногда массами.

СССР раскололся на куски. Некоторые довольно крупные. Это совсем не то, что раздробление в пыль.

Бяка> Поэтому, оценивая сражения, нужно учитывать не только людские, но и материальные потери. Тут "западные союзники" очень для СССР нужны. Т.к. они разгромили почти весь флот Германии и большую часть ВВС.

Про Люфтваффе ложь. Немцы на Восточном фронте как раз несли очень большие потери в авиации.

А.Н.> Ну, из закавказских республик уехало чуть ли не большинство...А зачем было туда приезжать? Приехали по разнарядке, по распределению волей империи.

А.Н.> Не так-то просто будет туда дёрнуть.

По себе людей не судят. Имелось в виду, что столица сменится и появятся новые границы


А.Н.> Сказать куда? Вот именно туда.

если пойду за "патриотами", то окажусь там быстрее. Буду стоять на берегу, видя, как грузится в последнюю лодку такой ярый "гос.аппарат"





А.Н.> ...Это совсем не то, что раздробление в пыль.

никому мы не нужны, чтобы так надсаживаться.

А.Н.>> Ну, из закавказских республик уехало чуть ли не большинство...А зачем было туда приезжать? Приехали по разнарядке, по распределению волей империи.

Я в данном случае имел в виду местных. Они тоже сюда подались.

А.Н.>> Не так-то просто будет туда дёрнуть.
lenivec> По себе людей не судят. Я не в Москве живу и дергать никуда не буду.

А кто Пекин упоминал? Я тоже никуда не собираюсь.

А.Н.>> Сказать куда? Вот именно туда.
lenivec> если пойду за "патриотами", то окажусь там быстрее. Буду стоять на берегу, видя, как грузится в последнюю лодку такой ярый "гос.аппарат"

Ну, и при чём здесь "патриоты"? Сейчас что — госаппарат из патриотов состоит?

А.Н.>> ...Это совсем не то, что раздробление в пыль.
lenivec> никому мы не нужны, чтобы так надсаживаться.

Что значит — не нужны? Не сами же они дробить будут.

А.Н.> Что значит — не нужны? Не сами же они дробить будут.

Кто?!

А.Н.>> Что значит — не нужны? Не сами же они дробить будут.
lenivec> Кто?!

А местные правители. Которые захотят стать независимыми царьками. Или просто безнаказанно пограбить, перед тем как смыться.

А.Н.> А местные правители. Которые захотят стать независимыми царьками. Или просто безнаказанно пограбить, перед тем как смыться.

А сейчас чего не грабят? И царьками не становятся?

Одно иго уже было. Что изменялось? Те же самые князья собирали дань в своих вотчинах.

А.Н.> Ну это не совсем то, что сами бросили.

"адмирал запрашивал разрешение на эвакуацию самолетами командиров и ответственных работников"

Это значит, что солдат и матросов советские генералы и адмиралы именно бросили. Да, с разрешения верховного командования. Но именно бросили. Сознательно бросили, не впопыхах, а подумав. А вот Паулюс и его генералы из осажденного Сталинграда не улетели.

А.Н.>> А местные правители. Которые захотят стать независимыми царьками. Или просто безнаказанно пограбить, перед тем как смыться.
lenivec> А сейчас чего не грабят? И царьками не становятся?

А зачем СССР развалили? 1-е секретари ЦК компартий республик захотели стать президентами. Называется — "народы обрели свободу".

lenivec> Одно иго уже было. Что изменялось? Те же самые князья собирали дань в своих вотчинах.

Ну, сейчас не те времена. Да и тогда кое-что менялось.

Бяка>> Поэтому, оценивая сражения, нужно учитывать не только людские, но и материальные потери. Тут "западные союзники" очень для СССР нужны. Т.к. они разгромили почти весь флот Германии и большую часть ВВС.
AGRESSOR> Про Люфтваффе ложь. Немцы на Восточном фронте как раз несли очень большие потери в авиации.
По немецким данным потери Люфтваффе на восточном фронте составляют около 30% потерь Люфтваффе. А ВМФ потеряли на востоке менее 5%. Ну что поделаешь, если их основные противники не на востоке были?

А.Н.> А зачем СССР развалили? 1-е секретари ЦК компартий республик захотели стать президентами. Называется — "народы обрели свободу".

А раньше чего не хотели? Что держало?

Бяка>>> Поэтому, оценивая сражения, нужно учитывать не только людские, но и материальные потери. Тут "западные союзники" очень для СССР нужны. Т.к. они разгромили почти весь флот Германии и большую часть ВВС.
AGRESSOR>> Про Люфтваффе ложь. Немцы на Восточном фронте как раз несли очень большие потери в авиации.
Бяка> По немецким данным потери Люфтваффе на восточном фронте составляют около 30% потерь Люфтваффе. А ВМФ потеряли на востоке менее 5%.

А какова была доля Люфтваффе и ВМФ в военных расходах?

И, к слову, насколько это точные цифры? Особенно насчёт Люфтваффе.

Бяка>Ну что поделаешь, если их основные противники не на востоке были?

Бяка> Потеря "Бисмарка", например, это небольшая потеря в людях (2290 чел), но огромная материальная потеря. (аналог - Цусимский разгром Российского флота)

Нифига не аналог Цусимы. Цусима изменила полностью расстановку сил на море. Утопление же Бисмарка по сути не изменила ничего. Ну что немцы могли сделать двумя своими линкорами и несколькими крейсерами против королевского флота. Как раз "Бисмарк" с "Ойгеном" наглядно и показали, что реально может немецкий надводный океанский флот: выйти в море и героически погибнуть. Материальной потерей "Бисмарк" стал уже в момент своей постройки. Чем так строить - немцам лучше было вообще не строить океанских кораблей и вместо них лучше еще U-ботов понастроить. Если же смотреть моральный аспект и потерю ценных кадров, то потопление "Густлова" гораздо бОльший эффект дало.

Что же до 30% потерь люфтваффе на Встоке, то во-первых учитывайте, что до вступления Германии в войну против СССР немецкие летчики уже изрядно повоевали. А во вторых за 41ый-43ий год в СССР погибло очень много немецких асов и очень сильно упал качественный состав люфтваффе. Осоо катастрофичным было положения со штурмовой и бомбардировочной авиации. Она фактически была уничтожена нашими пилотами и зенитчиками.

lenivec>> А кому интересно вмешиваться в свару двух сумасшедших режимов ?!
lenivec>> "Этот такой и тот туда-же" (с) ЕБН
А.Н.> Какая "свара двух сумасшедших режимов" была в 1939 - 1940 годах???

Режима Гитлера и режима Черчилля, конечно

А.Н.> А какова была доля Люфтваффе и ВМФ в военных расходах?
Это искать долго придётся.

U235> Что же до 30% потерь люфтваффе на Встоке, то во-первых учитывайте, что до вступления Германии в войну против СССР немецкие летчики уже изрядно повоевали. А во вторых за 41ый-43ий год в СССР погибло очень много немецких асов и очень сильно упал качественный состав люфтваффе. Осоо катастрофичным было положения со штурмовой и бомбардировочной авиации. Она фактически была уничтожена нашими пилотами и зенитчиками.

Я же не злорадствую. Да, немцы много потеряли на востоке. В общем, больше половины. Восточный фронт был как мясорубка. Но и на западе сладко не было. Немецкие моряки (особенно подводники) и пилоты гибли постоянно и в огромных количествах. Пилотам приходилось постоянно вылетать на перехват сотен бомбардировщиков, прикрываемых истребителями. Таких боёв на востоке просто не было.