Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

с.т.>>> ну мои предки из крепостных, тебе легче стало? )))
М.и.к.>> Если покопаться, то и у тебя кто-нибудь из дворянства в роду отметился
с.т.> а возможно кто-то из моих предков и укокошил кого из дворян...

Скорее всего за бурную жизнь предков было и то и другое

Косопузый> С 1921 Польша отвечала за все международные отношения Данцига, заключение международных соглашений от его имени, согласие на принятие обязательств по иностранным кредитам для города и регистрацию судов, плавающих под флагом Данцига.
Косопузый> С 1922 года территория Данцига входила в состав таможенной территории Польши.
Косопузый> Поляки входили в управление порта Данцига.
Косопузый> В 1924 создан польский военный склад.
Косопузый> В 1932 поляки заставили возобновить договор о базировании польских кораблей в порту Данцига.
какие покладистые эти жители Данцига и все права там у поляков но от отчего решили строить поляки Гдыню с нуля когда в стране разруха и гиперинфляция ?
Косопузый> Польшу это не оправдывает ни кае. Они взяли подарок, который дарящему не принадлежал.
а может это был не подарок а поляки взяли своё + %. как чехи в 1919 и СССР 1939
а может чехи имели право так взять в 1919
Косопузый> Но для Польши почему то было важно, что бы Литва отказалась от притязаний на Виленский край.
тут не скажу, не знаю
G.g.>> номера польских дивизий в Данциге не назовёшь ?
Косопузый> Может сразу корпусов или армий? Польского гарнизона на Вестерплатте, закрывающего вход в Данцигский порт, было достаточно.
ну да 200 польских терминаторов держали в шахе весь Данциг и окрестности или дело в том что у поляков была одна трёхдюймовка обр. 1902 года ?

Косопузый> Что и полагалось торгпреду налаживал экономические связи.
и много наладил ?
С министром экономики Шахтом ( оправданным Нюрнбергом) встречался.
и двоюродным братом Геринга (Германа) дела имел

М.и.к.> Я же написал "с небольшой помощью Франции и Англии" сколько там Англия выставила в экспедиционном корпусе?
8 боевых и 2 рабочие. ладно пусть франки тоже 8 дадут (что абсолютно нереально)
Значится диспозиция по твоему такая, с одного флага англы, с другого франки. а по центру поляки (все 35 дивизий ) и эта супер группировка рвёт линию Сталина и пешим ходом шагает на Москву ? Я правильно понял ?

М.и.к.> Ну, и я про то же. Не думали Польские политики на 2 шага вперед. Ты им очень льстишь.
а может ты решил что тебе штамп удобнее и проще воспринимать.
G.g.>> Ну как тебе сказать, помнишь 1920 " Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару."
М.и.к.> Ну как тебе сказать, помнишь 1920?
М.и.к.> "21 апреля 1920 года лидеры Польши и Украинской народной республики Юзеф Пилсудский и Симон Петлюра заключили в Варшаве договор о военном союзе против большевиков. Поляки обязывались освободить Украину от Красной армии и отдать ее Петлюре"
там вообщето уже копились силы и искались союзники для грядущего большого противостояния

М.и.к.> А что бы не кивать, де большевики напали на "Невинную Польшу"
М.и.к.> Бой за Берёзу-Картузскую — первое боевое столкновение советско-польской войны 1919—1920 годов.
Ну польско-большевитские потягушки начались её в феврале 1918. сразу у товарищей большевиков дела с польскими националистами (скажем так) дела не заладились.

М.и.к.> Ну как сказать...Обязательство Польши сбивать советские самолеты, идущие на помощь Чехославакии как бы намекает, кто агрессор
Над румынской территорией ? пруфы будут ?
Но раз у тебя есть такое видение нельзя его упускать ни в коем случае. Предлагаю идею, картина маслом, замысел мой, техническое (художественное ) исполнение на тебе.
Солнце, небо (обязательно голубое) , летит 100 советских ястребков (желательно белых, чтоб подчеркнуть невинность и беззащитность) а в отдалении собирается легион белопольских стервятников, чтоб подло со спины напасть. Ещё надо где то в углу изобразить замок Дракулы (ну что б понятно что дело в Румынии). Картину потом дорого продадим Бредоносцу. Именно ему, ибо никто другой такую чушь не купит. А дорого потому этот гад работает на рейх и им платят в евро. Пора раскулачивать прислужника.
Деньги поделим по справедливости

М.и.к.>> Я же написал "с небольшой помощью Франции и Англии" сколько там Англия выставила в экспедиционном корпусе?
G.g.> 8 боевых и 2 рабочие. ладно пусть франки тоже 8 дадут (что абсолютно нереально)

Ну, для начала. Рабочих дивизий было три. А всего дивизий было 11. Просто 8 высадилось конкретно к Дюнкерку.

G.g.> Значится диспозиция по твоему такая, с одного флага англы, с другого франки. а по центру поляки (все 35 дивизий ) и эта супер группировка рвёт линию Сталина и пешим ходом шагает на Москву ? Я правильно понял ?

Возможно. Конкретные планы нужно смотреть в документах Польского генштаба. Если ты их предоставишь, вместе посмотрим как именно поляки рвали бы линию Сталина.

М.и.к.>> Ну, и я про то же. Не думали Польские политики на 2 шага вперед. Ты им очень льстишь.
G.g.> а может ты решил что тебе штамп удобнее и проще воспринимать.

Наверно да, мне действительно комфортнее считать, что поляки не просчитали ситуацию, чем считать, что они планомерно себя загоняли в ситуацию из которой нет хорошего выбора.

G.g.> G.g.>> Ну как тебе сказать, помнишь 1920 " Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару."
М.и.к.>> Ну как тебе сказать, помнишь 1920?
G.g.> там вообщето уже копились силы и искались союзники для грядущего большого противостояния

Значит твоя изначальная фраза ниачем. Так как все "искались союзники для грядущего большого противостояния".

М.и.к.>> А что бы не кивать, де большевики напали на "Невинную Польшу"
М.и.к.>> Бой за Берёзу-Картузскую — первое боевое столкновение советско-польской войны 1919—1920 годов.
G.g.> Ну польско-большевитские потягушки начались её в феврале 1918. сразу у товарищей большевиков дела с польскими националистами (скажем так) дела не заладились.

Угу. Как польские войска напали, вроде как без всякого объявления, это в порядке вещей, ну "не заладились". СССР забрал обратно, с реверансами. Так ААААА УЖАС-УЖАС.

М.и.к.>> Ну как сказать...Обязательство Польши сбивать советские самолеты, идущие на помощь Чехославакии как бы намекает, кто агрессор
G.g.> Над румынской территорией ? пруфы будут ?

Пруфы сейчас ищу. Конкретно эпизод с обязательствами Польши сбивать советские самолеты видел когда общался на Дзене по поводу Польского похода РККА, общение тогда очень быстро перекинулось на события в Чехославакии.

М.и.к.>>> Ну как сказать...Обязательство Польши сбивать советские самолеты, идущие на помощь Чехославакии как бы намекает, кто агрессор
G.g.>> Над румынской территорией ? пруфы будут ?
М.и.к.> Пруфы сейчас ищу. Конкретно эпизод с обязательствами Польши сбивать советские самолеты видел когда общался на Дзене по поводу Польского похода РККА, общение тогда очень быстро перекинулось на события в Чехославакии.

Нашел на ВИФ-е. Помнил, что это было в МИД-овской переписке.

П.С. вечером постараюсь найти ссылки на конкретные документы.

Ранее, 21 мая в Париже польский посол говорил американскому коллеге, что в случае пролёта советских самолётов в Чехословакию над польской территрией, они будут сбиваться.

У чехов была аналогичная информация: "Польша особенно будет сопротивляться проходу Советской Армии через ее территорию. На этот счет у Парижа якобы нет никаких иллюзий, так как поляки им сказали об этом еще раз и весьма категорически и снова это подтверждают. По каждому советскому самолету, который попытается перелететь через польскую территорию, поляки откроют огонь". (18 июня).

 

П.П.С. Получилось "не на скачках а в преферанс и не выиграл, а проиграл"
22 мая 1938 г.Запись беседы министра иностранных дел Франции Ж. Боннэ с послом Польши во Франции Ю. Лукасевичем
Вот интересующий нас фрагмент:

5. Какова позиция Польши по отношению к СССР? Ставя этот вопрос, г-н Боннэ должным образом обосновал все, что могло бы оправдать налаживание сотрудничества с СССР на благо Чехословакии; касаясь критики, которую вызывает иногда в Польше франко-русский пакт 18), министр отметил, что Франция нуждается в этой необходимой поддержке со стороны русских, тем более что ей придется учитывать пассивность Польши. Он добавил, что польское правительство не должно терять из виду тот факт, что русское сырье может понадобиться Франции даже при выполнении задачи по оказанию помощи самой Польше.

Г-н Лукасевич ответил самым категорическим образом, что поляки считают русских врагами, что, если потребуется, они будут силой противостоять любому проникновению русских на их территорию и даже любому пролету русских самолетов.

 

G.g.> какие покладистые эти жители Данцига и все права там у поляков но от отчего решили строить поляки Гдыню с нуля когда в стране разруха и гиперинфляция ?
Покладистые? До июня 1933 года комиссар Лиги Наций рассмотрел 66 споров между Данцигом и Польшей. А еще в других органах судились постоянно. Тот же договор о базировании польских кораблей Данциг оспорил в суде Лиги Наций, но поляки не согласились с вердиктом и пригнали к Данцигу эсминец.
А порт в Гдыне поляки начали строить помня о том, как им английские солдаты разгружали боеприпасы, прибывшие в Данциг.
Косопузый>> Польшу это не оправдывает ни кае. Они взяли подарок, который дарящему не принадлежал.
G.g.> а может это был не подарок а поляки взяли своё + %.
Если бы ни Гитлер с Судетами, то не факт, что поляки что то бы вообще получили. Даже после того, как англичане с французами надавили на руководство Чехословакии, простые чехи не хотели отдавать Тешин и даже постреляли немного.
G.g.> как чехи в 1919 и СССР 1939
Про чехов ни чего не скажу, а вот СССР свое взял уже у немцев.
Косопузый>> Может сразу корпусов или армий? Польского гарнизона на Вестерплатте, закрывающего вход в Данцигский порт, было достаточно.
G.g.> ну да 200 польских терминаторов держали в шахе весь Данциг и окрестности или дело в том что у поляков была одна трёхдюймовка обр. 1902 года ?
Только эти 200 сидели там где надо. Прямо на входе в порт. Ни один корабль мимо них не мог пройти. Тут и одной трехдюймовки достаточно. А у поляков еще два 37 мм орудия было и 16 станковых пулеметов, 4 миномета. Не слабо так для "транзитного военного склада"

Косопузый>> Что и полагалось торгпреду налаживал экономические связи.
G.g.> и много наладил ?
G.g.> С министром экономики Шахтом ( оправданным Нюрнбергом) встречался.
G.g.> и двоюродным братом Геринга (Германа) дела имел
А что не встретиться, если немцы сами инициативу проявили: " 20 октября 1936 года он (Канделаки) писал «хозяину»:
«Дорогой Иосиф Виссарионович,
Посылаю Вам краткую информацию о некоторых германских делах.
I. О Геринге
Перед Нюренбергским съездом Геринг через своего двоюродного брата, о котором я Вам в свое время сообщал, предложил мне встретиться для обсуждения по его наметке следующих вопросов:
а) устранение трудностей в отношениях между СССР и Германией;
б) поставки советского сырья Германии;
в) список военных объектов, которые Германия могла бы дать СССР.
Поскольку это имело место накануне нюренбергского съезда, я уклонился от встречи под различными благовидными предлогами. После нюренбергского съезда Геринг снова предложил встретиться, но встреча, как Вы об этом знаете, не состоялась.
Брат Геринга, Отто Вольф и др. лица этой группы усиленно советовали мне встретиться с Герингом, подчеркивая, что Геринг в вопросах советско-германских отношений занимает особую позицию. Брат Геринга, между прочим, в разговоре со мной употребил характерную фразу: «Если не хотите ничего делать, то хотя бы выслушайте и убедитесь, что не все собаки кусают, которые лают».
А вот как Канделаки искал дружбу с Гитлером докладывает Сталину 12 марта 1935 нарком Литвинов: "Шахт, которого еще недавно тов. Канделаки предлагал нам поддерживать против Гитлера, поддерживает завоевательные стремления Гитлера на Востоке».

М.и.к.> Ну, для начала. Рабочих дивизий было три. А всего дивизий было 11.
факт, моя ошибка
М.и.к.> Просто 8 высадилось конкретно к Дюнкерку.
и там и остались ? или переместились например часть в Бельгию ?
М.и.к.> Возможно.
что уже возможно а ведь раньше :
М.и.к.>>Да, Польше мнилось, что она и сама справится ... с небольшой помощью Франции и Англии.
М.и.к.> Конкретные планы нужно смотреть в документах Польского генштаба.
тоесть тебе они неизвестны и то что ты ты раньше писал это всего лишь твои идеи ?
М.и.к.>Если ты их предоставишь, вместе посмотрим как именно поляки рвали бы линию Сталина.
Вообщето это был гротеск.
И кстати яу тебя странные понятия о том что должен собеседник, то именно он должен тебе планы генштаба выдать, то разложить по полочкам характеристики оружия ....


М.и.к.> М.и.к.>> Бой за Берёзу-Картузскую — первое боевое столкновение советско-польской войны 1919—1920 годов.
G.g.>> Ну польско-большевитские потягушки начались её в феврале 1918. сразу у товарищей большевиков дела с польскими националистами (скажем так) дела не заладились.
М.и.к.> Угу. Как польские войска напали, вроде как без всякого объявления, это в порядке вещей, ну "не заладились".
О боже... хмм ещё в феврале 1918 товарищи попытались разоружить польский корпус Довбор-Мусницкого. А более активно началось после окончания ПМВ, когда немцы начали оставлять территорию Б. уезжая к себе. Соввласть вместе с красноармейцами пошли на запад а поляки на восток... (стычки были правда в основном небольшими.)И это я пишу про Б. что было южнее не компетентен.
М.и.к.>СССР забрал обратно,
а оно было его ?
М.и.к.> с реверансами.
а что понимаем под реверансами и в чью сторону ?
типа толстый Герман попросил так и границу изменили или договор от 28 сентября?

М.и.к.> Так ААААА УЖАС-УЖАС.
а теперь смотрим наоборот, возврат Тешина для тебя ААААА УЖАС-УЖАС.
а с другой стороны воссоединение братских народов, отодвигание границы, востановление исторической границы...

Причём сам считаю что с Тешином у поляков косяк конкретный.

М.и.к.> П.С. вечером постараюсь найти ссылки на конкретные документы.

Ранее, 21 мая в Париже польский посол говорил американскому коллеге, что в случае пролёта советских самолётов в Чехословакию над польской территрией, они будут сбиваться.

У чехов была аналогичная информация: "Польша особенно будет сопротивляться проходу Советской Армии через ее территорию. На этот счет у Парижа якобы нет никаких иллюзий, так как поляки им сказали об этом еще раз и весьма категорически и снова это подтверждают. По каждому советскому самолету, который попытается перелететь через польскую территорию, поляки откроют огонь". (18 июня).

 

Для тех кто на бронепоезде, я говорил про РУМЫНСКУЮ территорию.
Так же и летели раньше купленные чехами СБ.

Косопузый> Покладистые? До июня 1933 года комиссар Лиги Наций рассмотрел 66 споров между Данцигом и Польшей. А еще в других органах судились постоянно.
тоесть не покладистые и не хотел выполнять Данциг польских требований и ставили палки в колёса
Косопузый> А порт в Гдыне поляки начали строить помня о том, как им английские солдаты разгружали боеприпасы, прибывшие в Данциг.
значит правильно сделали,что не рассчитывали на враждебный порт, так ?
Косопузый> Если бы ни Гитлер с Судетами, то не факт, что поляки что то бы вообще получили.
конечно бы не получили
Косопузый>Даже после того, как англичане с французами надавили на руководство Чехословакии, простые чехи не хотели отдавать Тешин и даже постреляли немного.
Мюнхен конечно конкретный косяк запада(с теми же поляками включительно), нои чехи не были такими белыми и пушистыми. Но косяк запада это основа.

G.g.>> как чехи в 1919 и СССР 1939
Косопузый> Про чехов ни чего не скажу,
а откуда такая скромность ? Просто вспомнить что плебисцит в Тешине назначен на воскресенье а в пятницу чехи вводят войска и отменяют оный, значит неспроста....
Косопузый> а вот СССР свое взял уже у немцев.
своё? и вообще тогда брал или у немцев или с немецким содействием.
Косопузый> Только эти 200 сидели там где надо. Прямо на входе в порт.
странно а где этот склад должен был быть ? как по мне у порта и ж.д. путь должен быть подведен.
Косопузый>Ни один корабль мимо них не мог пройти. Тут и одной трехдюймовки достаточно. А у поляков еще два 37 мм орудия было

И как поляки только Шле́звиг-Го́льштейн» не потопили, мазилы наверно. А бофорсы вообще смерть кораблям

Косопузый>и 16 станковых пулеметов, 4 миномета.
а ведь судя по количеству явно наступать собирались

М.и.к.>> П.С. вечером постараюсь найти ссылки на конкретные документы.
G.g.> Для тех кто на бронепоезде, я говорил про РУМЫНСКУЮ территорию.

Ну повторю твою фразу "Для тех кто на бронепоезде".
Я, изначально, говорил про территорию Польши. Это ты почему-то решил сказать про Румынию.
И по твоей просьбе я нашел ссылки, так что.

G.g.> и там и остались ? или переместились например часть в Бельгию ?

Тут уже не важно. Англы выставили 11 дивизий в Экспедиционном корпусе.

G.g.> тоесть тебе они неизвестны и то что ты ты раньше писал это всего лишь твои идеи ?

Так же как и твои идеи о том, что они не планировали нападение на СССР. Теория голая. То есть факт "Месье Дюк" Польша считала СССР врагом и всячески готовилась к войне с ним.

G.g.> И кстати яу тебя странные понятия о том что должен собеседник, то именно он должен тебе планы генштаба выдать, то разложить по полочкам характеристики оружия ....

Ну ты можешь выдать планы Генштаба, что Польша НЕ готовилась напасть на СССР.

М.и.к.>>СССР забрал обратно,
G.g.> а оно было его ?

Что-то его, что то не совсем его, но было брошено хозяевами спешно драпавшими...

М.и.к.>> с реверансами.
G.g.> а что понимаем под реверансами и в чью сторону ?

НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР,
ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ

В 19 году Польша даже не озаботилась ничем подобным...

G.g.> а теперь смотрим наоборот, возврат Тешина для тебя ААААА УЖАС-УЖАС.

Если ты посмотришь, то увидишь, что я не кричу за возврат Тешина "ААААА УЖАС-УЖАС".
Просто неприятны крики поляков "а нас за що?"

Косопузый>> Покладистые? До июня 1933 года комиссар Лиги Наций рассмотрел 66 споров между Данцигом и Польшей. А еще в других органах судились постоянно.
G.g.> тоесть не покладистые и не хотел выполнять Данциг польских требований и ставили палки в колёса
Данциг не был частью Польши. Он был вольным городом. А Польша постоянно лезла в его дела. Кому это понравится.
Косопузый>> А порт в Гдыне поляки начали строить помня о том, как им английские солдаты разгружали боеприпасы, прибывшие в Данциг.
G.g.> значит правильно сделали,что не рассчитывали на враждебный порт, так ?
На своей территории пускай строят газопровод Baltic Pipe порт Гдыню. В сертификацию СП2 работу Данцигского порта зачем надо было лезть?
Косопузый>> а вот СССР свое взял уже у немцев.
G.g.> своё?
Конечно. Земли принадлежали РИ, которая в сентябре 1917 стала Российской Республикой, а затем в октябре 1917 Российской Советской Республикой. Правосубъектность Советской республики на эти земли была в частности подтверждена в начале 1918 года немцами. Затем, в конце 1918 года появляется новое государство Речь Посплитая, которая объявляет себя наследницей умершей сто лет назад первой Речь Посполитой и начинает требовать от соседей земли. При чем Россия хотела договориться о границе миром, но поляки решили забрать силой. Получили в 1919 году по зубам, но в 1920 все таки захвитили эти территории.
G.g.> и вообще тогда брал или у немцев или с немецким содействием.
Ты сомневаешься, что немцы взяли бы всю территорию Польши? Те, кто потом устроили Волынскую резню, взяли бы оружие о дружно пошли защищать Польшу.
Косопузый>> Только эти 200 сидели там где надо. Прямо на входе в порт.
G.g.> странно а где этот склад должен был быть ? как по мне у порта и ж.д. путь должен быть подведен.
В порту и должен был быть. На карте видно, что он через канал от Ветерсплатте. Но тогда с этого "склада" ни очень удобно вход в порт контролировать.
Косопузый>>Ни один корабль мимо них не мог пройти. Тут и одной трехдюймовки достаточно. А у поляков еще два 37 мм орудия было
G.g.> И как поляки только Шле́звиг-Го́льштейн» не потопили, мазилы наверно. А бофорсы вообще смерть кораблям.
Для торговых смерть. И просто желающих идти в порт сильно поубавится.
Косопузый>>и 16 станковых пулеметов, 4 миномета.
G.g.> а ведь судя по количеству явно наступать собирались
Ты намеренно игнорируешь, что Данциг по условиям Версаля был демилиторизованным городом? Для него 200 солдат с 40 пулеметами и 4 минометами грозная сила.

М.и.к.> Я, изначально, говорил про территорию Польши. Это ты почему-то решил сказать про Румынию.
почему то ? Вообщето сначала я сказал, что СССР сам не прикладывался чтоб помочь чехам а деле. Была реальная возможность перебросить самолёты через Румынию (СССР вроде 700 декарировал) ....
М.и.к.> И по твоей просьбе я нашел ссылки, так что.
те что я спрашивал или те что тебе выгодны ?

Зы. Я не вижу ничего плохого если СССР пытался стравить Рейх и западников. Для государства это было бы выгодно. но дела и лапшу (пропаганду) хочу отделять.

М.и.к.> Тут уже не важно. Англы выставили 11 дивизий в Экспедиционном корпусе.
ну да я крупно ошибся написал 10 дивизий а оказалось 11 дополнительная рабочая ситуацию меняла в корне

М.и.к.> Так же как и твои идеи о том, что они не планировали нападение на СССР. Теория голая. То есть факт "Месье Дюк" Польша считала СССР врагом и всячески готовилась к войне с ним.
насколько мне известно польский план войны заключался в том что максимально сдерживать наступление РККА опираясь на немецкие укрепления ПМВ (+ свои) и контратаки кавалерии. к моменту выхода РККА из Полесских болот иметь полностью отмобилизованную армию и нанести контрудары.
У тебя есть другие сведения выложи их ....
G.g.>> И кстати яу тебя странные понятия о том что должен собеседник, то именно он должен тебе планы генштаба выдать, то разложить по полочкам характеристики оружия ....
М.и.к.> Ну ты можешь выдать планы Генштаба, что Польша НЕ готовилась напасть на СССР.
зачем мне смущать тебя, раз это зашито в ПЗУ.
Поляки не ангелы, вполне допускаю что при других обстоятельствах план нападения мог бы быть, но Рейх не союзник, он даже страшим братом не был.
М.и.к.> Что-то его, что то не совсем его, но было брошено хозяевами спешно драпавшими...
насчёт драпа подробнее можешь ?
G.g.>> а что понимаем под реверансами и в чью сторону ?
М.и.к.> НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР,
М.и.к.> ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ
это реверанс ? как по мне это рык мужика с дубиной моё, не подходить...
М.и.к.> В 19 году Польша даже не озаботилась ничем подобным...
это ты про Тешин или про мутное заявление что мол поляки напали без предупреждения в апреле 1919 ...
я тебе пишу махач был и раньше, да хотя бы взять бои в январе 1919 за Вильнюс, о неожиданность между поляками и большевиками
М.и.к.> Просто неприятны крики поляков "а нас за що?"
А что ты слышишь по поводу "освободительного похода", отодвигания границы (Питер). возврата к старым границам (Бессарабия) ?

Косопузый> Данциг не был частью Польши. Он был вольным городом. А Польша постоянно лезла в его дела. Кому это понравится.
я правильно понял власти Данцига делали всё правильно а виноваты только поляки ?

Косопузый> Косопузый>> А порт в Гдыне поляки начали строить помня о том, как им английские солдаты разгружали боеприпасы, прибывшие в Данциг.
G.g.>> значит правильно сделали,что не рассчитывали на враждебный порт, так ?
Косопузый> На своей территории пускай строят газопровод Baltic Pipe порт Гдыню. В сертификацию СП2 работу Данцигского порта зачем надо было лезть?
может для того что б не быть последними в очереди на получение грузов ?
Косопузый> Косопузый>> а вот СССР свое взял уже у немцев.
Гродно к примеру взял у немцев ?
G.g.>> своё?
Косопузый> Конечно. Земли принадлежали РИ, которая в сентябре 1917 стала Российской Республикой, а затем в октябре 1917 Российской Советской Республикой. Правосубъектность Советской республики на эти земли была в частности подтверждена в начале 1918 года немцами.
слушай а я бы добавил ещё 2 предложения :
1 Ленинский лозунг о праве наций на самоопределение
2 денонсация "Брестского мира"
Косопузый> Получили в 1919 году по зубам,
это ты про что ?
из того что я знаю наоборот дали возможность большевикам разобраться с Деникиным
(см. хотя бы переговоры в Микашевичах )

Косопузый> Ты сомневаешься, что немцы взяли бы всю территорию Польши?
вот тут спорить не буду, в тех реалиях скорее всего бы взяли, но попыхтели бы сильно

Косопузый> Ты намеренно игнорируешь, что Данциг по условиям Версаля был демилитаризованном городом? Для него 200 солдат с 40 пулеметами и 4 минометами грозная сила.

а давай подумаем, 205 человек (вместе с гражданскими ) это только с 1938, до этого 80-90.Этот демилитаризованный город выставил 2 полицейских полка (6000 чел), в штурме почты участвовали броневики и защитники Вестерплятте ожидали применения какого то бронепоезда.... как тебе демилитаризация ?

М.и.к.>> Я, изначально, говорил про территорию Польши. Это ты почему-то решил сказать про Румынию.
G.g.> почему то ? Вообщето сначала я сказал, что СССР сам не прикладывался чтоб помочь чехам а деле. Была реальная возможность перебросить самолёты через Румынию (СССР вроде 700 декарировал) ....

Да, самолеты могли пролететь, и вот прилетели сели и? Топлива нет, механиков нет, запчастей нет. боезапас только тот, что смогли на себе принести...Твоя "наивность"?

М.и.к.>> И по твоей просьбе я нашел ссылки, так что.
G.g.> те что я спрашивал или те что тебе выгодны ?

Вообще-то те, что были в нашей реальности. Если у тебя есть ссылки, что Польша готова была пропустить советские войска в Чехословакию, то выложи, пожалуйста.

М.и.к.>> Тут уже не важно. Англы выставили 11 дивизий в Экспедиционном корпусе.
G.g.> ну да я крупно ошибся написал 10 дивизий а оказалось 11 дополнительная рабочая ситуацию меняла в корне

Значит я не совсем правильно тебя понял. Твою фразу "8 боевых и 2 рабочие" я прочитал как 8 всего из них 2 рабочие и это как раз столько прислали Англичане практически к нападению Германии на Францию.

G.g.> Поляки не ангелы, вполне допускаю что при других обстоятельствах план нападения мог бы быть, но Рейх не союзник, он даже страшим братом не был.

Присутствие Гитлера на похоронах Пилсудского за что посчитаем, за союзничество или за "братство"?

М.и.к.>> Что-то его, что то не совсем его, но было брошено хозяевами спешно драпавшими...
G.g.> насчёт драпа подробнее можешь ?

16 сентября Польское правительство договорилось с Румынией о проезде во Францию.

G.g.> G.g.>> а что понимаем под реверансами и в чью сторону ?
М.и.к.>> НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР,
М.и.к.>> ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ
G.g.> это реверанс ? как по мне это рык мужика с дубиной моё, не подходить...

Ты предложи, что-то подобное При Польско-Советской войне 19-20. Потом можешь морщить нос.
Иначе получается, в лучших традициях европейства "в 6 утра, без объявления войны..."

М.и.к.>> В 19 году Польша даже не озаботилась ничем подобным...

G.g.> я тебе пишу махач был и раньше, да хотя бы взять бои в январе 1919 за Вильнюс, о неожиданность между поляками и большевиками

Вильнюс в 19 это, неожиданно, и не Польша и не СССР.

М.и.к.>> Просто неприятны крики поляков "а нас за що?"
G.g.> А что ты слышишь по поводу "освободительного похода", отодвигания границы (Питер). возврата к старым границам (Бессарабия) ?

Подготовка к войне. Формирование предполья. Чехославакия четко показала, что жрать будут. Не Англия, Франция с Польшей, так Германия.

М.и.к.> Да, самолеты могли пролететь, и вот прилетели сели и? Топлива нет,
хмм а на 1500 чешских самолётов топливо было ? или это было неправильное топливо.?
Да и думаю румыны бы не отказались подкинуть нефти соседу.
М.и.к.> механиков нет,
несколько десятков инструкторов + местное население думаю справятся.
М.и.к.>запчастей нет.
хм клей, ткань, фанера, листовой дюраль и запчасти для Wright Cyclone думаю найдутся
М.и.к.>боезапас только тот, что смогли на себе принести...
под стулом. Чешская промышленность не в состоянии произвести авиабомбы и патроны 7,62х53R
М.и.к.>Твоя "наивность"?
точно моя ?
М.и.к.> Вообще-то те, что были в нашей реальности. Если у тебя есть ссылки, что Польша готова была пропустить советские войска в Чехословакию, то выложи, пожалуйста.

ты мне предложи ещё поднять сельское хозяйство, конечно нет таких доков, поляки знали с к имели дело, да и румыны насчёт наземных частей не заикались. Но вот с авиацией была такая возможность...

М.и.к.>> Да, самолеты могли пролететь, и вот прилетели сели и? Топлива нет,
G.g.> хмм а на 1500 чешских самолётов топливо было ? или это было неправильное топливо.?

Это было Чешское топливо. Использовать его без тестов в советских моторах. Гарантировано получить попадос в самый нужный момент. Сам вспомнишь эпопею с лендлизовскими моторами и советским топливом?

G.g.> Да и думаю румыны бы не отказались подкинуть нефти соседу.

Или бы отказались. 50/50. Хотя в тех условиях и с дальнейшим послезнанием "немецкой бензоколонки" не дали бы нефти.

М.и.к.>> механиков нет,
G.g.> несколько десятков инструкторов + местное население думаю справятся.

За сколько времени? Механики быстро не готовятся.

М.и.к.>>запчастей нет.
G.g.> хм клей, ткань, фанера, листовой дюраль и запчасти для Wright Cyclone думаю найдутся

А так же запасные амортизаторы, шины, топливные баки, радиаторы, крепеж...

М.и.к.>>боезапас только тот, что смогли на себе принести...
G.g.> под стулом. Чешская промышленность не в состоянии произвести авиабомбы и патроны 7,62х53R

Неа, у них 7,92×57. Переделка бомб под советские системы сброса, скорее всего смогли, но сильно не сразу.

М.и.к.>>Твоя "наивность"?
G.g.> точно моя ?

Ага, ну или "тролишь"

М.и.к.>> Вообще-то те, что были в нашей реальности. Если у тебя есть ссылки, что Польша готова была пропустить советские войска в Чехословакию, то выложи, пожалуйста.
G.g.> ты мне предложи ещё поднять сельское хозяйство, конечно нет таких доков, поляки знали с к имели дело, да и румыны насчёт наземных частей не заикались. Но вот с авиацией была такая возможность...

А ты сможешь "поднять сельское хозяйство"? СИЛЕН....
Без наземных частей самолеты практически бесполезны...

М.и.к.> Значит я не совсем правильно тебя понял.
разобрались и поехали дальше
М.и.к.> Присутствие Гитлера на похоронах Пилсудского за что посчитаем, за союзничество или за "братство"?
посчитаем за послезнание.
М.и.к.> 16 сентября Польское правительство договорилось с Румынией о проезде во Францию.
и ? ну договорились и что ? мало было правительств на чужбине в 20 веке ?
да и границу когда перешли ?
М.и.к.> Вильнюс в 19 это, неожиданно, и не Польша и не СССР.
1 красные однако наступали даже если не СССР
2 смотрим на состав населения Вильнюса и района
М.и.к.> Подготовка к войне. Формирование предполья. Чехославакия четко показала, что жрать будут. Не Англия, Франция с Польшей, так Германия.
Хи-хи, а Тешин это польская "Подготовка к войне. Формирование предполья." © М.и.к. + недопущение дополнительного экономического усиления рейха.

М.и.к.> М.и.к.>> механиков нет,
G.g.>> несколько десятков инструкторов + местное население думаю справятся.
Ага, пейзан в селе сетью наловят, и ну самолет обслуживать...
М.и.к.> За сколько времени? Механики быстро не готовятся.
М.и.к.> М.и.к.>>запчастей нет.
G.g.>> хм клей, ткань, фанера, листовой дюраль и запчасти для Wright Cyclone думаю найдутся

М.и.к.> А так же запасные амортизаторы, шины, топливные баки, радиаторы, крепеж...
М.и.к.> М.и.к.>>боезапас только тот, что смогли на себе принести...
G.g.>> под стулом. Чешская промышленность не в состоянии произвести авиабомбы и патроны 7,62х53R
Вот там и пребывай, самое тебе там место.
М.и.к.> Неа, у них 7,92×57. Переделка бомб под советские системы сброса, скорее всего смогли, но сильно не сразу.
М.и.к.> М.и.к.>>Твоя "наивность"?
G.g.>> точно моя ?
Наивностью я это не назову. Это просто безграмотность, помноженная на ангажированность в ползу Посполитой ржачи, ничего более. Ничего, кроме саркастической ухмылки перлы сабжа вызвать не могут.