-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.m-guns.com/images/128x128-crop/lrg_j.jpg)
Чем плох ПМ?
Теги:
MIKLE
инфо
инструменты
slab105
MIKLE> G-3 Новые или бу бундесовские?
А что их новые делают сейчас?
БУ (впрочем особо не заметно- стояли на складах)- шведская лицензия АК4.
Швеция- сделано с умом. Хмм, не сказал-бы...
А что их новые делают сейчас?
БУ (впрочем особо не заметно- стояли на складах)- шведская лицензия АК4.
Швеция- сделано с умом. Хмм, не сказал-бы...
дык бу лицензия... с этого надо начинать... если по ак судить по бу китайским...
НУ, Галлил - тот же АК по сути. А на фоне оригинальных НАТОвских винтовок G3 смотрится вполне себе прилично.
Немцы, кстати, в свое время напродавали лицензий на производство G3 туркам, арабам, латиносам и еще куда-то в Юго-Восточную Азию. как то читал список стран, которые ее производили по лицензии, - очень впечатлился. Как бы не вторая по распространенности после АК-47 автоматическая винтовка в свое время была.
Немцы, кстати, в свое время напродавали лицензий на производство G3 туркам, арабам, латиносам и еще куда-то в Юго-Восточную Азию. как то читал список стран, которые ее производили по лицензии, - очень впечатлился. Как бы не вторая по распространенности после АК-47 автоматическая винтовка в свое время была.
MIKLE> дык бу лицензия... с этого надо начинать... если по ак судить по бу китайским...
Шведский М46 в штатах по лицензии выпускали, между прочим. И глупо сравнивать Швецию и Китай. Производство и его культура у них по меньшей мере не хуже чем на заводах Хеклера. Так что мимо ворот ваше замечание...
ИМХО тут дело чисто в конструктивных недостатках...
Шведский М46 в штатах по лицензии выпускали, между прочим. И глупо сравнивать Швецию и Китай. Производство и его культура у них по меньшей мере не хуже чем на заводах Хеклера. Так что мимо ворот ваше замечание...
ИМХО тут дело чисто в конструктивных недостатках...
U235> НУ, Галлил - тот же АК по сути. А на фоне оригинальных НАТОвских винтовок G3 смотрится вполне себе прилично.
U235> Немцы, кстати, в свое время напродавали лицензий на производство G3 туркам, арабам, латиносам и еще куда-то в Юго-Восточную Азию. как то читал список стран, которые ее производили по лицензии, - очень впечатлился. Как бы не вторая по распространенности после АК-47 автоматическая винтовка в свое время была.
А какие ето оригинальные НАТОвские винтовки? М-14? Если так то я бы между ними смело знак равно поставил. И где это вы на Г3 так засмотрелись?
U235> Немцы, кстати, в свое время напродавали лицензий на производство G3 туркам, арабам, латиносам и еще куда-то в Юго-Восточную Азию. как то читал список стран, которые ее производили по лицензии, - очень впечатлился. Как бы не вторая по распространенности после АК-47 автоматическая винтовка в свое время была.
А какие ето оригинальные НАТОвские винтовки? М-14? Если так то я бы между ними смело знак равно поставил. И где это вы на Г3 так засмотрелись?
хуже-не хуже имеем факт.
т.б. что касается оружия-даже незначительные нюансы могут сказатся...
т.б. что касается оружия-даже незначительные нюансы могут сказатся...
MIKLE> хуже-не хуже имеем факт.
MIKLE> т.б. что касается оружия-даже незначительные нюансы могут сказатся...
А нет. Они не китайцы. И с лицензией такие ляпы не сделали бы. Кстати мне попадались
ранние образцы где были проставлены Хеклеровские клейма. Так что опять мимо...
MIKLE> т.б. что касается оружия-даже незначительные нюансы могут сказатся...
А нет. Они не китайцы. И с лицензией такие ляпы не сделали бы. Кстати мне попадались
ранние образцы где были проставлены Хеклеровские клейма. Так что опять мимо...
NCD
NCD>> Бывают, конечно,рудименты и атавизмы. Я лично не доганяю, как Беретта с клиновым запиранием попала на роль армейского пистолета. Никак итальянская мафия постаралась 
MIKLE> а чем по вашему клин хуже браунинга? имхо как минимум не хуже, а вобщето лучше
Хуже только одним - чувствительностью к грязи.Для гражданского пистолета, который любовно протирают тряпочкой, и не роняют в лужу и в пыль - в самый раз, а для АРМЕЙСКОГО - куксь.А то преимущество в технической кучности, которое дает такая схема, в армии особой важности не имеет.
MIKLE> а чем по вашему клин хуже браунинга? имхо как минимум не хуже, а вобщето лучше
Хуже только одним - чувствительностью к грязи.Для гражданского пистолета, который любовно протирают тряпочкой, и не роняют в лужу и в пыль - в самый раз, а для АРМЕЙСКОГО - куксь.А то преимущество в технической кучности, которое дает такая схема, в армии особой важности не имеет.
digger
Делo в культуре. Эстoнцы или еще ктo пoлучили Г3 и плевaлись. Немцев , фрaнцузoв и изрaильтян сooтветственнo нaучили oбрaщaться с Г3 , Фaмaсoм и М16 и oни у ниx стреляют. Прoстo нaдo чистить чтo пoлoженo кoгдa пoлoженo, неудoбнo , нo действует.Г3 рaспрoстрaнен из-зa прoстoты и дешевизны срaвнению с ФAЛ.Пoэтoму же oн и тoчный и чувствительный к грязи.
digger> Делo в культуре. Эстoнцы или еще ктo пoлучили Г3 и плевaлись. Немцев , фрaнцузoв и изрaильтян сooтветственнo нaучили oбрaщaться с Г3 , Фaмaсoм и М16 и oни у ниx стреляют. Прoстo нaдo чистить чтo пoлoженo кoгдa пoлoженo, неудoбнo , нo действует.Г3 рaспрoстрaнен из-зa прoстoты и дешевизны срaвнению с ФAЛ.Пoэтoму же oн и тoчный и чувствительный к грязи.
Послушайте, специалист вы наш по Г3. Если вы считаете что по 1-1,5 часа после каждых стрельб пи...ть пушку до такой степени чтобы на белом платочке и пятнышка не было, а потом на следующих стрельбах из первых же 60 выстрелов две осечки (у меня лично)- это нормально для пехотного оружия, то флаг вам в руки. А заодно и Г3 впридачу и ещё 120 патронов носимого боекомплекта впридачу. Просто дримган какой-то.
Советую прежле чем о какой-то пушке выносить глубокомысленные замечания, ету самую пушку поюзать хотя бы полгодика...
Послушайте, специалист вы наш по Г3. Если вы считаете что по 1-1,5 часа после каждых стрельб пи...ть пушку до такой степени чтобы на белом платочке и пятнышка не было, а потом на следующих стрельбах из первых же 60 выстрелов две осечки (у меня лично)- это нормально для пехотного оружия, то флаг вам в руки. А заодно и Г3 впридачу и ещё 120 патронов носимого боекомплекта впридачу. Просто дримган какой-то.
Советую прежле чем о какой-то пушке выносить глубокомысленные замечания, ету самую пушку поюзать хотя бы полгодика...
digger, slab - Брэк!! Народ, давайте побольше информации, и поменьше своих мнений - особенно не о себе 
.
Я носил ТТ33 и расстрелял из него за время службы в бою действительно менее обоймы.
Служебный пистолет - второе оружие пулеметчика.
По поводу ФН ФАЛ - не было у меня с этой винтовкой (модификацией FN FALO) никаких проблем с надежностью. Пропыленная, нечищенная после стрельбы - надежно работает.
.Я носил ТТ33 и расстрелял из него за время службы в бою действительно менее обоймы.
Служебный пистолет - второе оружие пулеметчика.
По поводу ФН ФАЛ - не было у меня с этой винтовкой (модификацией FN FALO) никаких проблем с надежностью. Пропыленная, нечищенная после стрельбы - надежно работает.
Возвращаясь к теме -
А может ПМ "плох" именно тем что он был один практически без выбора? Да, еще АПС, ПСМ, Вектор(Гюрза?) были - но тех было мало и погоду они не делали, ну за исключением Стечкина, который и не пистолет почти.
А ПМ был везде и для всех - а природа человеческая требует разнообразия и выбора. Было бы в производстве 4-5 моделей конкурирующих и используменых в разных частях (морпехи, флот, ВВС, ВДВ, МВД и прочие) - глядишь и ПМ среди них был бы не ругаем, а вполне занимал свою нишу. Например как счас в штатах, я вон выше ссылки приводил, его там часто позитивно рекомендуют к постоянному ношению для самообороны.
А может ПМ "плох" именно тем что он был один практически без выбора? Да, еще АПС, ПСМ, Вектор(Гюрза?) были - но тех было мало и погоду они не делали, ну за исключением Стечкина, который и не пистолет почти.
А ПМ был везде и для всех - а природа человеческая требует разнообразия и выбора. Было бы в производстве 4-5 моделей конкурирующих и используменых в разных частях (морпехи, флот, ВВС, ВДВ, МВД и прочие) - глядишь и ПМ среди них был бы не ругаем, а вполне занимал свою нишу. Например как счас в штатах, я вон выше ссылки приводил, его там часто позитивно рекомендуют к постоянному ношению для самообороны.
Полл> digger, slab - Брэк!! Народ, давайте побольше информации, и поменьше своих мнений - особенно не о себе .
Полл> Я носил ТТ33 и расстрелял из него за время службы в бою действительно менее обоймы.
Полл> Служебный пистолет - второе оружие пулеметчика.
Полл> По поводу ФН ФАЛ - не было у меня с этой винтовкой (модификацией FN FALO) никаких проблем с надежностью. Пропыленная, нечищенная после стрельбы - надежно работает.
А где ты сию экзотику откопал???
.Полл> Я носил ТТ33 и расстрелял из него за время службы в бою действительно менее обоймы.
Полл> Служебный пистолет - второе оружие пулеметчика.
Полл> По поводу ФН ФАЛ - не было у меня с этой винтовкой (модификацией FN FALO) никаких проблем с надежностью. Пропыленная, нечищенная после стрельбы - надежно работает.
А где ты сию экзотику откопал???
кстати да, вариант с тяжёлым стволом, если это не описка. как оно. тему заводи.
Sheradenin> А ПМ был везде и для всех - а природа человеческая требует разнообразия и выбора. Было бы в производстве 4-5 моделей конкурирующих и используменых в разных частях (морпехи, флот, ВВС, ВДВ, МВД и прочие) - глядишь и ПМ среди них был бы не ругаем
Я про это и говорил выше.Причем,думаю, не столько "конкурирующих", сколько "дополняющих".Например,Стечкин под 9 х 19 с запиранием ( полноценный армейский пистолет, а не недо ПП ), традиционный ПМ с укороченной гильзой 17 мм, и аналогичный по конструкции, только уменьшенный для скрытого ношения пистолет под 6,35 вместо дурацкого ПСМ. И было б щастя.
Я про это и говорил выше.Причем,думаю, не столько "конкурирующих", сколько "дополняющих".Например,Стечкин под 9 х 19 с запиранием ( полноценный армейский пистолет, а не недо ПП ), традиционный ПМ с укороченной гильзой 17 мм, и аналогичный по конструкции, только уменьшенный для скрытого ношения пистолет под 6,35 вместо дурацкого ПСМ. И было б щастя.
NCD> и аналогичный по конструкции, только уменьшенный для скрытого ношения пистолет под 6,35 вместо дурацкого ПСМ. И было б щастя.
на псм зря ты так. маленький, и при этом неплохой дырокол в отличие от 6.35 и 22... зима, одежда, кевларовые бронники. это держит 22 и 25, но не держит псм.
на псм зря ты так. маленький, и при этом неплохой дырокол в отличие от 6.35 и 22... зима, одежда, кевларовые бронники. это держит 22 и 25, но не держит псм.
ПараNCD>> и аналогичный по конструкции, только уменьшенный для скрытого ношения пистолет под 6,35 вместо дурацкого ПСМ. И было б щастя.
MIKLE> на псм зря ты так. маленький, и при этом неплохой дырокол в отличие от 6.35 и 22... зима, одежда, кевларовые бронники. это держит 22 и 25, но не держит псм.
Спорно это.Останавливающее действие для оружия самообороны важнее, чем пробивающее, ИМО. По крайней мере ВС не стоят в очереди за 5,7 мм бельгийскими пистолетами ( хотя по пробиваемости, он лучше 9Пара ). И Хеклеровская модель со схожими характеристиками тоже никуда не поставляется.
Противника можно "дострелить", после временной потери равновесия /падения от удара об бронежилет. Ранения в руки/ноги/голову гораздо "полезнее" наносить медленой тяжелой пулей, чем легкой скоростной.Не прижились "дыроколы".
Кстати в Египте делали 9Пара мм "Токеджипты" на базе ТТ( конструкция венгерская) - самое то ИМО вместо ПМ.
MIKLE> на псм зря ты так. маленький, и при этом неплохой дырокол в отличие от 6.35 и 22... зима, одежда, кевларовые бронники. это держит 22 и 25, но не держит псм.
Спорно это.Останавливающее действие для оружия самообороны важнее, чем пробивающее, ИМО. По крайней мере ВС не стоят в очереди за 5,7 мм бельгийскими пистолетами ( хотя по пробиваемости, он лучше 9Пара ). И Хеклеровская модель со схожими характеристиками тоже никуда не поставляется.
Противника можно "дострелить", после временной потери равновесия /падения от удара об бронежилет. Ранения в руки/ноги/голову гораздо "полезнее" наносить медленой тяжелой пулей, чем легкой скоростной.Не прижились "дыроколы".
Кстати в Египте делали 9Пара мм "Токеджипты" на базе ТТ( конструкция венгерская) - самое то ИМО вместо ПМ.
ПараNCD>>> и аналогичный по конструкции, только уменьшенный для скрытого ношения пистолет под 6,35 вместо дурацкого ПСМ. И было б щастя.
MIKLE>> на псм зря ты так. маленький, и при этом неплохой дырокол в отличие от 6.35 и 22... зима, одежда, кевларовые бронники. это держит 22 и 25, но не держит псм.
NCD> Спорно это.Останавливающее действие для оружия самообороны важнее, чем пробивающее, ИМО.
останавливающее действие начинается с 38сп с 10 граммовой пулей, лучше с 12. всё что меньше-это либо дырокол(тт, псм, файв-севен) либо плохой дырокол. 9пара на грани, универсал для всего, тем и ценен. при в оригинале он ни туда ни сюда, +р и +р+ современные-уже кое что. но всё равно мало. см 357 сиг и прочее. для останавливающего действия-40-41 и выше.
ЗЫ возвращаясь к самообороне. если комплекция позволяет, лучше пятизарядник 44сп Современное стрелковое оружие мира - S&W (L-frame)
MIKLE>> на псм зря ты так. маленький, и при этом неплохой дырокол в отличие от 6.35 и 22... зима, одежда, кевларовые бронники. это держит 22 и 25, но не держит псм.
NCD> Спорно это.Останавливающее действие для оружия самообороны важнее, чем пробивающее, ИМО.
останавливающее действие начинается с 38сп с 10 граммовой пулей, лучше с 12. всё что меньше-это либо дырокол(тт, псм, файв-севен) либо плохой дырокол. 9пара на грани, универсал для всего, тем и ценен. при в оригинале он ни туда ни сюда, +р и +р+ современные-уже кое что. но всё равно мало. см 357 сиг и прочее. для останавливающего действия-40-41 и выше.
ЗЫ возвращаясь к самообороне. если комплекция позволяет, лучше пятизарядник 44сп Современное стрелковое оружие мира - S&W (L-frame)
вынужден напомнить про бойню в сша. одно или несколько раний из табельных беретт, и потом несколько убитых копов.
да пусть будет и ПСМ и что-то еще малогабаритное под 7,62 или 9мм... А то опять постановленим верховного комитета выбрать единственный калибр и единственную конструкцию на все времена и для всех...
И спорить потом по форумам - эх, вот бы калибр другой и запирание иное - была бы конфетка, а так полное лайно для скольки-то там процентов пользователей... а другой процент обратное гонит... может каждому свое?
И спорить потом по форумам - эх, вот бы калибр другой и запирание иное - была бы конфетка, а так полное лайно для скольки-то там процентов пользователей... а другой процент обратное гонит... может каждому свое?
у ПСМ толщина 18мм какие 9мм??? ну будет 32акп. ну и что? 200дж при таком калибре-только собак отстреливать, и то, не в голову.
MIKLE> вынужден напомнить про бойню в сша. одно или несколько раний из табельных беретт, и потом несколько убитых копов.
Это не там , где в копов стреляли из АК на складе из-за фанерных ящиков ?
MIKLE> останавливающее действие начинается с 38сп с 10 граммовой пулей, лучше с 12. всё что меньше-это либо дырокол(тт, псм, файв-севен) либо плохой дырокол. 9пара на грани, универсал для всего, тем и ценен. при в оригинале он ни туда ни сюда, +р и +р+ современные-уже кое что. но всё равно мало. см 357 сиг и прочее. для останавливающего действия-40-41 и выше.ЗЫ возвращаясь к самообороне. если комплекция позволяет, лучше пятизарядник 44сп Современное стрелковое оружие - Револьверы - S & W L-frame: model 586 686 386 396 696
Это все совершенно правильные рассуждения, только при чем тут ПСМ ?
В таких габаритах ( толщина пистолета 18 мм если я правильно помню ) и весе можно сделать только скоростной спецпатрон, или нормальный 6,35, чуть помедленнее.Я - за второй вариант, писал выше почему.
MIKLE> ...дырокол(тт, псм, файв-севен)...
Если "5,7" ( 530 Дж ) еще можно сравнить с ТТ. ТО ПСМ здесь причем ? ( 130 Дж )
А разговоры на разных форумах, что вот если в голову точно или в сердце .......так если в голову из рогатки зарядить хорошо, то тоже убить можно.
MIKLE> ....9пара на грани, универсал для всего....
Чего то я не понял, для чего всего ? 9 Пара не пробивает ПАКЖТ с 7 метров.
MIKLE> ....+р и +р+ современные-уже кое что. но всё равно мало....
Мало ДЛЯ ЧЕГО/КОГО , Майкл ?
Это не там , где в копов стреляли из АК на складе из-за фанерных ящиков ?
MIKLE> останавливающее действие начинается с 38сп с 10 граммовой пулей, лучше с 12. всё что меньше-это либо дырокол(тт, псм, файв-севен) либо плохой дырокол. 9пара на грани, универсал для всего, тем и ценен. при в оригинале он ни туда ни сюда, +р и +р+ современные-уже кое что. но всё равно мало. см 357 сиг и прочее. для останавливающего действия-40-41 и выше.ЗЫ возвращаясь к самообороне. если комплекция позволяет, лучше пятизарядник 44сп Современное стрелковое оружие - Револьверы - S & W L-frame: model 586 686 386 396 696
Это все совершенно правильные рассуждения, только при чем тут ПСМ ?
В таких габаритах ( толщина пистолета 18 мм если я правильно помню ) и весе можно сделать только скоростной спецпатрон, или нормальный 6,35, чуть помедленнее.Я - за второй вариант, писал выше почему.
MIKLE> ...дырокол(тт, псм, файв-севен)...
Если "5,7" ( 530 Дж ) еще можно сравнить с ТТ. ТО ПСМ здесь причем ? ( 130 Дж )
А разговоры на разных форумах, что вот если в голову точно или в сердце .......так если в голову из рогатки зарядить хорошо, то тоже убить можно.
MIKLE> ....9пара на грани, универсал для всего....
Чего то я не понял, для чего всего ? 9 Пара не пробивает ПАКЖТ с 7 метров.
MIKLE> ....+р и +р+ современные-уже кое что. но всё равно мало....
Мало ДЛЯ ЧЕГО/КОГО , Майкл ?
NCD> Чего то я не понял, для чего всего ? 9 Пара не пробивает ПАКЖТ с 7 метров.
MIKLE>> ....+р и +р+ современные-уже кое что. но всё равно мало....
NCD> Мало ДЛЯ ЧЕГО/КОГО , Майкл ?
родной 9мм пара. 7-8г на 350м сек.
MIKLE>> ....+р и +р+ современные-уже кое что. но всё равно мало....
NCD> Мало ДЛЯ ЧЕГО/КОГО , Майкл ?
родной 9мм пара. 7-8г на 350м сек.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
