О политических репрессиях в СССР

Косопузый> Понимаю. Очень тяжело будет сделать из тебя человека.

"врачу - исцелися сам".

Но тебе человеком не стать. Времени не хватит. Даже если желание таковое появится. Вдруг.

Iva> только почему-то за год-полтора РИ закрыла вопрос с 76 мм снарядами
И в чем это закрытие выражалось?

Для изготовления снарядов было привлечено 16 крупных казенных и частных предприятий. При годовой потребности фронта 36 млн. выстрелов они изготовили в 1914 г. всего около 105 тыс. снарядов всех калибров, в 1916 г. – около 31 млн. шт, и в 1917 г. – более 24 млн. штук. Попытка получения недостающего количества снарядов от союзников оказалась безуспешной .

 

Beholder44>> Помню анекдот конца 80-х:
DustyFox> Ну, этот еще не самый идиотский!

Возле пустых прилавков и в часовых очередях он был как никогда актуальным.






Это сейчас можно презрительно кривить губу, когда одного пива 50-70 сортов. А тогда могли бы и прибить.




Ах, да, еще талоны. Гребаные талоны.

Косопузый>> А другие факторы она считает. Например, что танковая промышленность в России появилась только в 30-ых годах. Боевой опыт немцев.
Iva> Т.е. факт вы уже признали?
Факт чего? Что одна футбольная команда больше времени владела мячом, значит по теории игр ей нужно отдать победу? С таким фактом я не согласен.
Iva> А у немцев танки когда появились?
В 1917 году.
Iva> На сколько лет позже СССР?
Возраждение танковой промышленности (при наличии мощной автомобильной) началось ненамного позже СССР.
И смена поколений в технике у немцев произошла позже чем в СССР. Немцы всю войну на четверке отвоевали. А когда в середине войны вынуждены были переходить на Тигры и Пантеры проблемы технического характера (такие же как на тридцатьчетверках образца 41) вылезли в полный рост. За счет того, что позже начали они шасси снятой с вооружения тройки под штурмовые орудия приспособили. Из шасси Т-26 и БТ ни чего уже нельзя было выжать. Как и из И-15, а его испанский противник Ме-109 всю войну провоевал.
Iva> Но это не мешало Гудериану учить на картонных офицеров их использованию.
Iva> Разруха она не в клозетах, а в головах ©
Поэтому после Польши была затеяна реорганизация бронетанковых частей Вермахта.
Косопузый>> Во-первых французов победителями сделал Сталин. Кого из лидеров западных стран предлагаете на роль защитника интересов СССР?
Iva> СССР был нужен США - советские танки в Берлине помогли США удерживать Европу под контролем в после военное время.
А как советские танки окажутся в Берлине, если мы сидим за линией А-А и ждем, когда американцы победят немцев?
Косопузый>> Во вторых в оккупации французам ни чего не грозило. Сколькими гражданами СССР, которые бы погибли по плану ОСТ, готовы пожертвовать пока американцы бы побеждали гитлера?
Iva> вот тут и надо оценивать - в каком варианте у нас будет меньше потерь - в том или в реале, но в реале мы до сих пор не можем посчитать.
Я всегда подозревал, что все настойчивые попытки натянуть потерии СССР более 30 млн. (Столько жертв планировалось по первому этапу плана ОСТ) это оправдание активно проталкиваемого тезиса "Лучше было бы сдаться".
Косопузый>> А состояние Вермахта в январе 45 ни как не способствовало достижению количества техники?
Iva> Еще раз предлагаю посмотреть сколько бронетехники произвела за годы ВМВ антигитлеровская коалиция. Это война ее буквально сжирала.
Iva> и что?
А то, что для той войны потерять в год 20 тыс. танков это было нормально.
Iva>>> И вся война прошла с меньшим количеством техники в ДА, чем в Приграничных округах на 22.06.
Косопузый>> А если общее количество танков посмотреть. Уже в 43 году количество танков и САУ сравнялось с довоенным Численный состав
Iva> ну так при грамотном использовании 1943 года вообще могло не быть. См 1812.
А еще хана Тохтамыша в 1382 можно вспомнить.
Наполеон шел завоевывать жизненное пространство? По моему он хотел заставить Россию снова присоедениться к континентальной блокаде.
Косопузый>> А как различались ее характеристики. Вы действительно уравниваете 20 тыс. Т-26 и БТ с таким же количеством Т-34, ИС-2, СУ-76, СУ-85, ИСУ-122 и 152 и др.
Iva> А вы КВ и Т34 с Т2 и Т3 посравнивайте
По сравнению с отработанными Т-2 и Т-3 в 41 КВ и Т-34 еще обладали кучей детских проблем. Кстати КВ был снят с производства в 43, когда и тройка.
Iva> И потом Тигры с Пантерами и Т34.
Неотработанные Тигры и Пантеры и отлаженный в производстве Т-34
Iva> Качественное превосходство в танках от нас ушло к немцам. В отличие от 1941.
Если брать параметры Резуна, то несомненно. А если чуть глубже посмотреть (хотя бы на ту же командирскую башенку).

3-62> Кстати, можно параллели с ВВП проводить. ИМХО - ситуации сильно схожи.
Ето тов. Сталин извел цинично ленинскую гвардию горлопанов-теоретиков рев.борбы, со склонностью к присвоению, по старой еврейской привычке народного достояния...но репрессивная административная партийная монструозная машина продолжала в ускоренном порядке генерировать все новых ушлых партфункционеров с бегающими глазками
..но с преданным вождю взором...они то его и развенчали..

Beholder44>> То Англия и Франция выступили лучше в:
Beholder44>> в 250 раз лучше;
Beholder44>> в 50 раз лучше;
DustyFox> Ага, особенно французы!
DustyFox> - А эти, что, тоже нас победили?©
DustyFox> ПС Т.е. нужно было сдаться, как французам, или Остров себе окопать по границе? Так понимаю: "...давно бы баварское пили!" © во всей красе.
DustyFox> ППС Слав, ты там выше спрашивал, так вот тебе пример, просто незамутненный.

Ну идиота-то и кретина из себя строить не надо. Все вы прекрасно поняли.

Как там:

600 000 солдатов, моряков и летчиков потеряли Соединенные Штаты Америки за время всей Второй Мировой войны.
Это меньше, чем немцы и русские теряли в одном большом сражении, а количество таких сражений трудно подсчитать.
За это почти бескровное завоевание мира они должны благодарить Рузвельта - этого Августа индустриального века.

 

Суть в том, что нельзя ли было бы потерять столько, сколько потеряли англичане или там американцы, а войну все равно выиграть.

Andru> Ето тов. Сталин извел цинично ленинскую гвардию горлопанов-теоретиков рев.борбы,

Не извел. Проредил. Остатки - потом отыгрались. В том числе и на ИВС (и его чучелке) - тож.

А, вот, ожидаемого "приемника" ИВС - извели. Со всеми бебехами. Тут Хазину можно верить. Он в теме.

Beholder44>> То Англия и Франция выступили лучше в:
Beholder44>> в 250 раз лучше;
Beholder44>> в 50 раз лучше;
Bornholmer> Ты расскажи давай, как надо было выступить.

Ну, например, как американцы.

Он не только вывел Соединенные Штаты из «Великой депрессии», но и первым понял, что, благодаря небывалому идиотизму двух «великих вождей» — Сталина и Гитлера — для Соединенных Штатов с их огромным индустриальным и прочим потенциалом представляется уникальная возможность доминировать над всем миром.
Именно Рузвельт превратил Соединенные Штаты из великой индустриальной страны в великую военную державу. К концу Второй мировой войны американская армия, имея уже ядерное оружие, обладала военно-морскими и военно-воздушными силами, превосходящими по размерам, качеству и уровню боевой подготовки все остальные страны мира вместе взятые.
Еще в 1940 году все это сочли бы фантастикой.
Президента Рузвельта смогли более-менее правильно оценить только после его смерти. Гитлер только перед самым собственным концом сумел, хотя и не полностью, оценить Рузвельта, поняв, что именно тот затянул на его горле петлю, набросив ее из-за океана, как лассо, еще в 1940 году.
Он радовался смерти Рузвельта, как ребенок, даже временно забыв о своем неизбежном конце, до которого оставалось чуть больше двух недель.

 

Они так удачно выступили, что из-под их власти мир начинает выбираться только сейчас. И то, благодаря небывалому идиотизму уже современных политических лидеров и всей элиты США.


Bornholmer> ведомстве Геббельса был Лорд Гав-Гав, а у нас нарисовался Пан Кукареку с соответствующей аватаркой.

Что, нечего сказать и от бессильной злобы на личности перешел? Как там поживает вертухайское мнение "Кондратюк и при чем тут Луна", а? И чего его надо было реабилитировать только в 1970-м году? И чего это Нейл Армстронг кланялся дому где он жил, а?
Вот благодаря таким как ты, и такому скотскому отношению к людям, к талантливым и способным людям вы все и просрали.
И сейчас все это пытаются собрать даже не из кусочков, а из пыли.

Мюллер>>> Коммунистов в 1991 году уже не было как лет 40....были члены партии....они и сейчас есть носители красных книжечек...
Beholder44>> Ничего себе. Так какого хрена тогда отмена 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС произошла только в 1990 году?
Мюллер> Я не о юридической стороне дела....о фактической...Со смертью Сталина и приходя к власти Хруща КПСС переродилась внутренне

У вас вечно, не понос, так золотуха. И одни виноватые кругом. Вот этот скриншот по всему Интернету ходит ужел лет дцать:

Beholder44>> Французская армия в результате войны потеряла 84 000 человек убитыми
Косопузый> На какой день войны предлагаешь сдаться СССР, что бы потерь было меньше?

Сдаться? Кто говорил о сдаче? Что за навязчивая шиза?

А нельзя выиграть, и чтобы потерь поменьше было. Или такой вопрос даже в голову не приходит?

Косопузый>> На какой остров предлагаешь переселить все население СССР
Iva> Но армию тогда сохранили, а не слили, как в 1941. Поэтому Новый год встретили уже в Европе.

Батенька, так это же классическая проблема руководства.

— Стадо баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над стадом львов, возглавляемых бараном. Наполеон Бонапарт.

 

Ведь в 1812-м во главе ж Кутузов стоял. Бриллиант первой величины того времени. Ученик Суворова. Умыл турков в 1811-м, заставил их жрать землю и траву, уничтожил элиту турецкой армии с самыми минимальными потерями, а в 1812-м умыл самого Наполеона.

Да тот же Суворов жаждал встретиться на полях Италии с Бонапартом, и "проучить мальчика, который далеко шагает".
Заметьте, в Италии или там Швейцарии.

Чем не "малой кровью и на чужой территории", а?



Во, молодежь жжет в комментах под прекрасными историческими зарисовками: "После слов "Суворов атаковал" уже смотреть не интересно. Отсутствует интрига."

Bornholmer>> Да. И ни одного танка и самолета не потеряли. Умели же воевать!
Iva> умели - общие потери армии за 1812 меньше потерь Великой армии.

Кутузов и Бородинское сражение давать не хотел, тут чистая психология вмешалась. А без него - результат был бы точно тот же, но более 40 000 солдат и офицеров остались бы в строю. И Багратион был бы жив.

Да и концовка была бы чуть другой:



Никто бы обратно не переправился, никто бы уже в Париж не уехал )))

Косопузый>> Из каждого утюга орали "герои,защитники, отдали жизнь за свободу".
3-62> Отношение у меня что к той пропаганде, что к этой - одинаковое.
Твое отношение ни кого не интересует, главное из них пытались лепить новых святых, пытаясь спрятать за эмоциями нелецеприятные обстрятельства того индцедента.
Косопузый>> О! Специфическая лексика полезла. Все таки загремел по хулиганке?
3-62> Нет. Просто общаться разумнее на понятном для собеседника языке.
Я, в отличии от тебя, мне знакомо творчество великих писателей. Поэтому я воспользуюсь советом Марка Твена и не буду опускаться до твоего уровня.
Косопузый>> По делу, что есть сказать?
3-62> Мне - да.
А что молчишь, как рыба об лед.
Косопузый>> Зачем БМП сожгли?
Косопузый>> Защитнички не могли сообразить, что колона уходит от Белого Дома?
3-62> Толпа не думает.
Остальные вопросы под этот "гениальный" ответ не подпадают, поэтому их ты проигнорировал. А как дышал)))
Косопузый>> Пока он был функционером КПСС пьяный оркестром не дережировал.
3-62> Ты мало знаешь как он жил, будучи партейцем.
3-62> Но это не мешает тебе делать выводы неимоверной пустоты.
И вооружившись этим знанием, ты сделал "ооочень обоснованный" вывод, о том, что раз о пьянках ЕБНа в период нахождения на высших должностях КПСС ни чего не известно, то он тогда бухал так же как и при вашей власти.

Beholder44> Ну, например, как американцы.
Это как? Отсидеться за океаном, пока кто-то будет воевать? Осталось только выкопать ну хотя бы пролив от Балтийского моря до Черного. Надо было твоих кудахчущих соплеменников на это припахать, у них опыт копания Черного моря. Или как ты себе это мыслишь?
А потом, поднявшись на войне, силой заставлять весь мир покупать резанную бумагу. Как американцы.

Beholder44> из-под их власти мир начинает выбираться только сейчас. И то, благодаря небывалому идиотизму уже современных политических лидеров и всей элиты США.
А, таки амеры в частности и западники вообще - все-таки дибилы. Как такое получилось-то в мире конкуренции, прекрасного образования, свободного рынка и вот всего этого?

Beholder44> Что, нечего сказать и от бессильной злобы на личности перешел?
С тебя пример беру.

> Как там поживает вертухайское мнение "Кондратюк и при чем тут Луна", а?
Я-то откуда знаю? Это же ты увязал реабилитацию Кондратюка с полетом амеров на Луну

> И чего его надо было реабилитировать только в 1970-м году?
Видимо, забыли. Кондратюк же погиб в ополчении. Некому было ходатайствовать. Вон в солнечном Мисиписи рабство забыли отменить, вспомнили только в 2013. И что - там людей продавали до этого года? Кто-то парился вообще?

> И чего это Нейл Армстронг кланялся дому где он жил, а?
Не знаю, кланялся ли он его дому, и откуда вообще узнал, где эта улица, где этот дом, но если вдруг и да, то, скорее всего, из тех же соображений, из каких у амеров появилась Сахаров-Плаза

Beholder44> Вот благодаря таким как ты, и такому скотскому отношению к людям, к талантливым и способным людям вы все и просрали.
Beholder44> И сейчас все это пытаются собрать даже не из кусочков, а из пыли.
Собрать что? Ужель скучаешь по СССР?

Косопузый>> Понимаю. Очень тяжело будет сделать из тебя человека.
3-62> Времени не хватит.
Хватит, не переживай

Beholder44> Суть в том, что нельзя ли было бы потерять столько, сколько потеряли англичане или там американцы, а войну все равно выиграть.

Валяй, расскажи как! разрешаю даже послезнанием пользоваться.
Или ты тоже филин-стратег?

Beholder44> Суть в том, что нельзя ли было бы потерять столько, сколько потеряли англичане или там американцы, а войну все равно выиграть.

Рассказывай, как, демагог.

DustyFox> Или ты тоже филин-стратег?

Это Ива перелогинился.

DustyFox> Валяй, расскажи как! разрешаю даже послезнанием пользоваться.

Что значит, как? Что значит, расскажи? Тебе что, кто-то что-то обещал, не? Вон, задача поставлена ниже.

Beholder44>> Ну, например, как американцы.
Bornholmer> Это как? Отсидеться за океаном, пока кто-то будет воевать?

Блин, реально туго доходит. Попробую сформулировать более ширше.

Доцент тупой, но техника при нем

 

Задача: реализовать победную, подчеркиваю, победную стратегию по уничтожению германского фашизма с минимальными потерями со своей стороны без оглядки на климатические и географические факторы.
Конец условия.

Итальянцы и прочие румыны в условия не входят, потом сами разбегутся. Еще и награждать придется, за своевременное переобувание:

Молодого румынского короля прозвали «король-комсомолец». 6 июля 1945 года Михай был награждён советским орденом «Победа» (№ 16)

 

Beholder44> Как там:

> 600 000 солдатов, моряков и летчиков потеряли Соединенные Штаты Америки

Кто это написал? Солдатов надо правильно писать через"а" и "ф" - "салдатоф"! Понял, да, грамотей?

ДБ

Beholder44>> Как там:
>> 600 000 солдатов, моряков и летчиков потеряли Соединенные Штаты Америки
Bornholmer> Кто это написал? Солдатов надо правильно писать через"а" и "ф" - "салдатоф"! Понял, да, грамотей?
Bornholmer> ДБ

Когда придраться нет возможности, в бессильной злости прикапываются или к аватарке, либо к грамматике или орфографии.
Отлично, по сути возражений нет, да и быть не может.

Beholder44> Блин, реально туго доходит. Попробую сформулировать более ширше.

> Задача: реализовать победную, подчеркиваю, победную стратегию по уничтожению германского фашизма с минимальными потерями со своей стороны без оглядки на климатические и географические факторы. Конец условия.

Рассказывай

Beholder44> Батенька, так это же классическая проблема руководства.
Beholder44> Ведь в 1812-м во главе ж Кутузов стоял.

Не сводите все к Кутузову - Барклай и Александр проводили туже стратегию и тактику.

Beholder44> Да тот же Суворов жаждал встретиться на полях Италии с Бонапартом, и "проучить мальчика, который далеко шагает".

только у него даже с Моро плохо получилось. Единственное сражение, где он имел перевес в силах и которое решили австрийцы на второстепенном участке. А с главными атаками Суворова ничего не вышло.

И в мемуарах Глинки про 1805 год - солдаты отмечали, что француз стал не тот, что в 1799 году - бьется лучше и устойчивее.

Beholder44>> Блин, реально туго доходит. Попробую сформулировать более ширше.
>> Задача:
Bornholmer> Рассказывай

Доцент очень тупой

 

Ты хотя бы условие прочти, для надежности раз этак десять. И саму возможность допусти.
А то вы сами себе противоречите на каждом шагу.

Диапазон расходится от безусловно победного довоенного марша в "Если завтра война" до уверенности "а можно было бы остановить немцев, не просрав половину европейской территории страны"?

 

DustyFox>> Валяй, расскажи как! разрешаю даже послезнанием пользоваться.
Beholder44> Что значит, как? Что значит, расскажи? Тебе что, кто-то что-то обещал, не? Вон, задача поставлена ниже.
Beholder44>>> Ну, например, как американцы.

Понятно... Т.е. даже с использованием послезнания каменный цветок не вылезает. Значит всё таки филин...
Не знаю как, но сделайте мне красиво! Наберут, блдь, по объявлению, а мы мучайся!©