Фундаментализм vs прогресс

В современной жизни можно видеть противостояние двух течений: «прогрессивного» – внедрение всяких новых технологий, новых модных идей и теорий, и т.н. «фундаментализма» - неприязненного отношения к всему новому и чужому, стремление сохранять свои исконные традиции, брать от «корней». Можно добавить, что принятие прогрессивного пути сопровождается падением морали и нравственности с точки зрения традиционного уклада общества.

Неоднократно слышал мнение, что настоящую пользу нации несёт только то, что зародилось на её родной самобытной почве, на базе е жизненного уклада и традиций. Заимствования со стороны зачастую приводят к печальным для народа последствиям.

Развитые общества, приобретая достижения прогрессивного пути, обычно теряют «замшелые» старые культурные традиции, помогавшие народу выживать издревле, и это зачастую отрицательно сказывается на жизнеспособности общества, и несмотря на технический прогресс, его члены проигрывают чужакам, что сохранили старинный уклад.

Фундаменталистские движения радикально отрицают любые чужеродные и новые идеи, иногда вместе с водой выбрасывая и ребёнка, к примеру, в Иране после прихода фундаменталистов было запрещено светское образование по европейскому типу.

Одни авторы считают, что развитые общества стремятся пошатнуть уклад и культуру других обществ, чтоб сделать уязвимыми для внешней атаки, другие считают, что т.н. «цивилизованные» социумы любой фундаментализм у своих конкурентов на самом деле только приветствуют, поскольку он обрекает последних на отсталость.

Что же выбирать обществу: манящий прогресс, чреватый утратой древних способов выживания, или же сохранение стародавнего уклада, который может привести к технической отсталости?

А почему прогресс и традиция должны непременно противостоять? Почему нельзя сделать фундаментализм прогрессивным? С ноутбуком в одной руке и молитвенником в другой? Древние традиции и рядом современные технологии? Помирить традиции прадедов с современной философской мыслью?
Неужели нельзя перенимать чужие достижения и аккуратно прививать их на родную почву, гармонично вписывая в свой самобытный уклад?
На примере России, чтоб было проще: брать с Запада научно-технические достижения и что-нибудь из философской мысли, а тлетворную массовую культуру последних десятилетий – не брать. Брать с Запада Интернет и системы программирования, а Бивиса с Батхедом и «Южный парк» - не брать.

Это ваши слова или цитата? Каждый понимает в меру своей распущенности.
То, что вам кажется глупостью, на самом деле жестокая сатира.
Если кто-то воспринимает это по другому, то поговорку: "Дорвался дурак до мыла" - никто не отменял
И перечислите, пожалуйста, "самобытные российские уклад и традиции".

Нельзя. Интернет суть порождения диявола и вражин. Не веришь — спроси у ТЕвга. И филосовские мысли нельзя — они чужие. Свои надо иметь.

P.V.> Это ваши слова или цитата? Каждый понимает в меру своей распущенности.

Мои собственные размышления вслух так сказать. Может сумбурно, но уж как получилось.

P.V.> То, что вам кажется глупостью, на самом деле жестокая сатира.
P.V.> Если кто-то воспринимает это по другому, то поговорку: "Дорвался дурак до мыла" - никто не отменял

Типа, кто этим не восхищается, тот дурак?

P.V.> И перечислите, пожалуйста, "самобытные российские уклад и традиции".

Я говорил не про конкретно российский уклад, а вообще. Во всяком случае новомодные западные культурные веяния с идеями корысти, крайнего индивидуализма, гедонизма едва ли были присущи традиционной русской культуре, построенной гл. образом на православных традициях.

Фрегат> Я говорил не про конкретно российский уклад, а вообще. Во всяком случае новомодные западные культурные веяния с идеями корысти, крайнего индивидуализма, гедонизма едва ли были присущи традиционной русской культуре, построенной гл. образом на православных традициях.

Ну, многие не считают православные традиции исконными.
Типа вот - Сайт ИТТ

Неоязычники? Ну, их аргументацию я знаю, сам в студенческие годы был одним из них
Во-первых, русский народ сформировался из разрозненных славянских племён именно вокруг православия, так что притязания православных на исконную русскую веру не лишены оснований, во-вторых, религия, которую исповедуешь 1000 лет, поневоле станет исконной, в-третьих, православие на бытовом и обрядовом уровне немало вобралов в себя от славянского язычества, иные утверждают даже, что русское православие и есть славянское язычество под христианской обложкой.

В Иране поступили совершенно правильно запретив образование по европейскому образцу.

>Нельзя. Интернет суть порождения диявола и вражин. Не веришь — спроси у ТЕвга.

Инет обычная железяка. Используется человеком как и любая другая железяка с с совершенно разными целями. В основном с гнусными.

TEvg> В Иране поступили совершенно правильно запретив образование по европейскому образцу.


А другого и нет. Либо шариатское образование - то есть обыкновенное начётничество, сводящееся к заучиванию Корана и сопутствующей литературы целиком, либо нормальное образование. Судя по тому, что в Россию поставляются автомобили иранского производства, кое-какое техническое образование там есть, в том числе и начальное (ПТУ, техникумы). Причем, боюсь, получше нашего

А подробнее можно--про автомобили иранского производства?

Фрегат> А подробнее можно--про автомобили иранского производства?

Да легко. Not found

Это, конечно, не Феррари - но и не Жигули.

TEvg>> кое-какое техническое образование там есть, в том числе и начальное (ПТУ, техникумы). Причем, боюсь, получше нашего

Вот не обидно ли русским, что народы, которые ещё сто лет назад считались отсталыми, сейчас производят электронику, автомобили и прочую технику на уровне самых технологически развитых держав?

Фрегат> В современной жизни можно видеть противостояние двух течений: «прогрессивного» – внедрение всяких новых технологий, новых модных идей и теорий.

А почему именно такое определение прогресса? Далеко не все с ним согласятся.

Фрегат> Развитые общества, приобретая достижения прогрессивного пути, обычно теряют «замшелые» старые культурные традиции, помогавшие народу выживать издревле, и это зачастую отрицательно сказывается на жизнеспособности общества

Есть и обратные примеры. Например, Китай и Япония. Против лома, увы, нет приёма, окромя другого лома.

Фрегат> А почему прогресс и традиция должны непременно противостоять?

Не должны... но только теоретически. Часто старые традиции накладывают идеологические ограничения на прогресс. Кроме того, это чревато. Например, жуткие преступления японцев во время ВМВ - хороший пример того, что получается если соединить средневековую воинскую мораль с её отношением к жизни и людям, и регулярную механизированную армию середины 20-ого века.

P.V.> То, что вам кажется глупостью, на самом деле жестокая сатира.

Да. Это как "Ну, тупы-ы-ы-ые" Задорнова. Интересно, что не так много людей понимают, что смеётся-то он над русскими.

Фрегат> Вот не обидно ли русским, что народы, которые ещё сто лет назад считались отсталыми, сейчас производят электронику, автомобили и прочую технику на уровне самых технологически развитых держав?


А чего русским-то должно быь обидно, если им удалось в кратчайшие сроки превратить отсталую аграрную страну в индустриальную державу?

А че такое натворили японцы в ВМВ?

Немцы крематории строили, американцы атомную бомбу сбросили. А японцы?

>Вот не обидно ли русским, что народы, которые ещё сто лет назад считались отсталыми

Огласите весь список пожалуйста.

Отсталые надо полагать китайцы, корейцы и персы. Очень отсталые конечно. То ли дело передовая Америка. С атомной бомбой и дикой моралью.

Фрегат> Вот не обидно ли русским, что народы, которые ещё сто лет назад считались отсталыми, сейчас производят электронику, автомобили и прочую технику на уровне самых технологически развитых держав?

Ну, обидно отчасти. Но только отчасти. Потому как: 1) эти самые народы ничего своего не создали, а только копируют (пусть старательно и хорошо); 2) многое из копируемого - наше; 3) а многого в России и не делали никогда (например, легковых автомобилей собственной разработки, за исключением единичных примеров) Более того, рискну заметить, что автомобильная промышленность России только сейчас как раз и начинается по-настоящему.

Фрегат>> Вот не обидно ли русским, что народы, которые ещё сто лет назад считались отсталыми, сейчас производят электронику, автомобили и прочую технику на уровне самых технологически развитых держав?
Tico> А чего русским-то должно быь обидно, если им удалось в кратчайшие сроки превратить отсталую аграрную страну в индустриальную державу?

Именно.

TEvg> А че такое натворили японцы в ВМВ?
TEvg> Немцы крематории строили, американцы атомную бомбу сбросили. А японцы?

Например, такие милые шутки как соревнования на скорость отрубания голов у местного населения, или массовые изнасилования с последующим втыканием штыков в женские гениталии. Ещё они любили медицину - например, опыты по обмораживанию конечностей, операции на удаление органов у пленных без наркоза, заражения всякими заразными болезнями, травля газом.

Ну там, ещё поедание печени убитых, но это уже мелочи.

Tico> А чего русским-то должно быь обидно, если им удалось в кратчайшие сроки превратить отсталую аграрную страну в индустриальную державу?
только сделано это было путем посылания в лес исконно русского православия.

А так везде. Все революции делались за чей-то счет.

Слова о западном гедеонизме, индивидуализме - не более, чем дурь, которой оправдывают собственную лень и бедность окружающих. Только и всего.

TEvg> А че такое натворили японцы в ВМВ?
TEvg> Немцы крематории строили, американцы атомную бомбу сбросили. А японцы?
Ууу... Потери Китая оцениваются в 30-50 миллионов. И в основном это - потери гражданского населения.
"Отряд 731" - посмотрите в Сети. Мощная программа по хим- и биологическому оружию, это, полагаете, без проб делалось? или на мышках испытывали?
Вскрытие живых людей - чтобы посмотреть все "в работе", причем всех возрастов, от младенцев до стариков. "Экстремальные испытания" - например, "сколько живет человек без одной почки? а без почек вообще?" Да и немцы, при всем их "человеколюбии" осколочные снаряды и огнеметы таки на мишенях испытывали, а не на живых людях, привязаных к столбам.

Ну и вообще немцы рядом с японцами отдыхают... Их теория расового превосходства хотя бы допускала, что арийские гены не только в Германии есть, то есть некоторые народы (частично) допускались к ассимиляции.
У японцев в этом смысле все было маленько построже.

>>Вот не обидно ли русским, что народы, которые ещё сто лет назад считались отсталыми
TEvg> Огласите весь список пожалуйста.
TEvg> Отсталые надо полагать китайцы, корейцы и персы. Очень отсталые конечно. То ли дело передовая Америка. С атомной бомбой и дикой моралью.

Отсталые я имел ввиду в техническом плане.