[image]

Глушилки GPS

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 11

TbMA

опытный

Есть ли у кого-нибудь более подробная информация кроме Теория и практика падающих томагавков - Журнал "Компьютерра"

Видел ли кто-нибудь их стенд на МАКСе? Фотографии/буклетики?
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Я когда-то упоминал, что на МАКСЕ, кажется последнем, на одном из стендов увидел два чёрных ящика, размером с монитор, все утыканы шипами как радиаторы на советской электронике. один побольше другой поменьше, радиус глушения несколько сот км.(типа 150 и 250 соотв. для маленького и большого). энергопотребление на память меньше киловатта.
К сожалению был подшофе и разговор не состоялся, но в общем девайсы есть.
   

TbMA

опытный

Может быть это то, про что они говорят в компьютерровской статейке?

Сейчас мы выпускаем следующую модификацию с мощностью излучения 20 Вт в каждом частотном диапазоне, дальность действия — до 150 км при массе 10 кг.
 
   
+
-
edit
 
Не совсем понимаю ваш интерес к теме :)

Передающая аппаратура спутника GPS излучает синусоидальные сигналы на двух несущих частотах: L1=1575,42 МГц и L2=1227,6 МГц. Перед этим сигналы модулируются так называемыми псевдослучайными цифровыми последовательностями (точнее, эта процедура называется фазовой манипуляцией). Причем частота L1 модулируется двумя видами кодов: C/A-кодом (код свободного доступа) и P-кодом (код санкционированного доступа), а частота L2- только P-кодом.
 

Подходите к любому радиоспециалисту(я подошел на спор к своему отцу)и просите набросать схемку радиопередатчика на фиксированную частоту 1575,4МГц(или 1227,6 МГц в чисто оборонных целях)с полосой 100КГц и выходной мощностью 100-1000Вт :D И транслируете вовсю_ивановскую 5-ю сонату Чайковского в исполнении хора им.Пьятницкого - GPS(любой, а особенно военный - Р-код сложнее, а значит "хрупче") в радиусе 10-100-500 км просто "нервно курит". По моим подсчетам если покупать детали на Митино выйдет где то $300-500
Какие проблемы?

Ник
P.S.Мой отец набросал принципиальную схему, с указанием серий и некоторых номиналов элементов примерно за 10мин ;)
 

TbMA

опытный

Интерес пророс от CNN, которая показала нечто нарисованное на шасси 4х осного грузовика с огромными парусами антенн ;) и сказала что "все 6 парусников уничтожены" ;)
   
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Теория и практика глушения GPS:

http://www.laboratory.ru/articl/rad/rar020.htm

"Экспериментальная проверка помехозащищенности американской спутниковой навигационной системы GPS."

канд. биологических наук М. П. Иванов,
д-р техн. наук В. В. Кашинов
   

Moss

втянувшийся

2:Wyvern:
К сожалению ваш папа допустил глупую ошибку :(. Полоса 100 КГц недостаточна. И мощности в сотни ват тоже не нужны.Надо как минимум несколько МГц для "военной частоте". А то что P code сложнее т.е. более легко глушится впринципе неверно.
CDMA однако :).
Все же интересно как USArmy применяли JDAM-ов непрерывно, и с высокой точности? Для надежного глушения L2 вполне хватет несколько 10 ватных передатчиков в районе Багдада.
   

hcube

старожил
★★
А они их и не применяли ;-). Во всяком случае, как GPS - бюомбы ;-). Вон, промахов сколько. Врочем, там ведь и инерционная часть есть... ну будет ошибка вместо 5 500 метров... какая фиг разница, по Багдаду все равно не промахнется...
   

Moss

втянувшийся

А промахов имхо мало. Несколько тысяч бомб было сброшено, и не более 100 попали не "куда надо".

[ 10-04-2003: Message edited by: Moss ]
   

TbMA

опытный

Попали-не попали, а "Томагавкам" запретили над Саудовской Аравией летать.
   

hcube

старожил
★★
Это почему недостаточна? Точность определения координаты - порядка 10 см. Скорость подсчета - порядка 0.1 сек. Это означает частоту девиации порядка 3ГГц / sqrt(0.1*3*109) ~ порядка 170 кГц. Ну, скажем, 500, для ровного счета ;-).

Источник слабый. Много ты отфильтруешь, когда его глушит близкая сильная помеха ;-). Очень узкополосный фильтр тоже нельзя сделать - во-первых, эффект Доплера - спутники-то движутся, во-вторых, модуляция. Примерно такая полоса как я написал и получится. Когда корень из мощности сигнала будет в sqrt(число периодов при измерении) меньше той же мощности помехи (примерно раз в 170000) - то помеху от сигнала ты уже не отфильтруешь. Эта цифра - 170000 - отношение квадратов. То есть если от орбиты GPS у нас 5000 км - то глушилка равной мощности перекроет в sqrt(170000) ~ 416 - 5000/416 ~ 12 км. Но, в отличии от спутника, глушалку можно сделать и на 100 кВт ;-). И там по корню. 100/5 ~ 20 - еще в 4.5 раза рост - итого где-то 50 км для 100кВт глушилки чисто из теории сигналов и белого шума ;-). Если знать, что глушить - можно улучшить цифру. Если же увеличить период считывания ГПС - можно наоборот увеличить помехозащищенность. Но... для ракет и бомб это делать нельзя - СУ 'не срастется'. Вот для мобильных подраздений - да, можно заглушить...
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

TbMA>Интерес пророс от CNN, которая показала нечто нарисованное на шасси 4х осного грузовика с огромными парусами антенн ;) и сказала что "все 6 парусников уничтожены" ;)

Совершенно нормально.
Если бы мне пришла мысль вдувать Хуссейну глушилки GPS,
то именно в такой упаковке :)
   
+
-
edit
 
TbMA>Интерес пророс от CNN, которая показала нечто нарисованное на шасси 4х осного грузовика с огромными парусами антенн и сказала что "все 6 парусников уничтожены"

Совершенно нормально.
Если бы мне пришла мысль вдувать Хуссейну глушилки GPS,
то именно в такой упаковке
 

Что то давно ничего не было слышно о "Кольчуге".Может это она и есть? :) Для глушилки GPS не нужны направленные антенны.
Другой интересный вопрос -реальная точность боеприпасов с GPS наведением.
 
+
-
edit
 

Shurik

опытный

alsat> ...Для глушилки GPS не нужны направленные антенны.

Ну так про то и речь, что для неё ничего не надо, кроме полштуки
в кармане :)
   
+
-
edit
 
Уж слишком все просто получается :) Но есть вопросы:
1.Как заглушить шумоподобный сигнал?В статьях по ссылка глушится "гражданский" (открытый) сигнал
2.Одновременно в зоне видимости GPS устройства находятся не меньше 3-4 спутников(а в зоне боевых действий и побольше
:) ).Значит есть возможность "сравнивать" сигналы и исключать "ложные"
3.На ЛА возможна установка антенн с определенной диаграммой направленности.Как глушим в этом случае?
4.Были сообщения что последние модели GPS приемников (бытовых)
успешно работают даже у открытого окна.Значит повышена помехоустойчивость даже к многолучевой интерференции ,а это ,пожалуй,идеальный сигнал помехи :) Так как же будем глушить или "искажать" сигнал GPS? :)
 
+
-
edit
 

Shurik

опытный

alsat>Уж слишком все просто получается :) Но есть вопросы:

Соотношение мощности сигналов уж очень не в пользу спутника.

alsat>2.Одновременно в зоне видимости GPS устройства находятся не меньше 3-4 спутников(а в зоне боевых действий и побольше
alsat> :)

А это ещё как?? На время боевых действий дополнительные спутники запускать?

alsat>3.На ЛА возможна установка антенн с определенной диаграммой направленности.Как глушим в этом случае?

Габариты держат. Для тех девайсов о которых идёт речь на этих
частотах большой пространственной избирательности не получить.


alsat>4.Были сообщения что последние модели GPS приемников (бытовых)
alsat>успешно работают даже у открытого окна.Значит повышена помехоустойчивость даже к многолучевой интерференции ,а это ,пожалуй,идеальный сигнал помехи :) Так как же будем глушить или "искажать" сигнал GPS? :)

У меня дома телевизор вполне нормально принимает как МВ, так
и ДМВ с эфира на комнатную антенну. Но это не значит, что
недоброжелатель не сможет мне помешать смотреть ТВ, если захочет :)
Если GPS не будет работать у окна, то с ней даже в отсутвии
преднамеренных помех не стоит связываться.
   
RU Hexenmeister #10.04.2003 14:53
+
-
edit
 

Hexenmeister

новичок
alsat>Так как же будем глушить или "искажать" сигнал GPS?

Так вроде бы в ссылках явно сказано

"Задача "глушилки" заключается в том, чтобы создать в эфире помехи, исключающие прием сигналов от спутников. Фазомодулированные (ФМ), используемые в GPS, сигналы до сих считались верхом помехозащищенности, но это не так - здесь они крупно просчитались. Оптимальной (наилучшей) помехой для глушения именно ФМ-сигналов оказалась просто расстроенная несущая"

"— Ну, идея-то не моя. Она изложена в статье известных специалистов по РЭБ Поддубного и Овчаренко, опубликованной в журнале «Радиотехника» за 1992 год. Я просто показал, как можно использовать ее в конкретных целях. Суть идеи заключается в том, что при наличии в пространстве двух близких по частоте несущих в пространстве же возникают биения. Их частота находится между излучаемыми частотами, а в соседних максимумах фаза сдвинута на 180 градусов — это проходят в школе. Если одна из несущих фазоманипулированна, суть дела от этого не меняется. В приемнике GPS стоит коррелятор, который сворачивает фазоманипулированный навигационный сигнал с имеющейся в приемнике его копией. Если в пределах полосы коррелятора (в гражданском канале это около 2 МГц) будет еще одна несущая, то это эквивалентно фазоманипулированной помехе, крутящей фазу через импульс. В результате сигнал просто не будет приниматься."

"Чтобы при помощи биений заглушить сигналы спутниковой GPS, достаточно излучать с Земли немодулированные частоты 1577 МГц (гражданский канал) и 1230 МГц (военный канал). Причем мощность передатчика может быть порядка единиц ватт, как у карманного фонарика! Одного ватта хватает, чтобы глушить сигнал на расстоянии прямой видимости до 500 км"

Все цифры оставим на совести авторов. Нет у них никаких шумовых сигналов.
С уважением
   
+
-
edit
 
Moss>2:Wyvern:
Moss> К сожалению ваш папа допустил глупую ошибку :(.

Если кто и ошибся, то я - он не знал для ЧЕГО этот передатчик :)НО!

Moss>Полоса 100 КГц недостаточна.

Уже люди написали - практически достаточна. Хотя конечно 250 КГц лучше, но это опять-таки увеличивает необходимую мощность.

Moss>А то что P code сложнее т.е. более легко глушится впринципе неверно.Moss>CDMA однако :).

Никакой аналогии с CDMA - методом многостанционного доступа с кодовым разделением каналов (CDMA - Code Division Multiple Access)там и не пахнет.
РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА
1. При работе передатчика помехи (ГСС)на мощности 0,0001 Вт при введенном аттенюаторе -14 дБ в диапазоне частот от 1576 МГц до 1579 МГц приемник не захватывал ни одного из видимых спутников GPS. При выключении активной помехи (ГСС) приемник GPS принимал сигналы и обрабатывал информацию от 5 спутников.
2. При настройке ГСС в пределах 1575 МГц до 1576 МГц при выведенном аттенюаторе мощность принимаемого от спутников сигнала падала, а работа приемника GPS была ненадежной.
3. Наибольшее воздействие на приемник оказывает организованная помеха в диапазоне частот от 1576 МГц до 1579 МГц.
ВЫВОДЫ
1. Из-за сильной зависимости от простейших организованных помех в виде расстроенной несущей использование GPS в ряде случаев окажется невозможным. Причем, в обоих (гражданском и военном) каналах. При этом для глушения ни гражданского, ни военного канала знать коды ФМ-сигналов не требуется.
2. Поскольку фазоманипулированные сигналы используются во многих других системах, а помехозащищенность их к узкополосной помехе практически отсутствует, весьма актуальным является разработка метода построения системы сигналов, обладающих повышенной помехозащищенностью к ансамблю помех.
http://www.laboratory.ru/articl/rad/rar020.htm
 


Ник
P.S.Частота использования прилагательных описывающих интеллектуальное развитие человека(умный, ГЛУПЫЙ,дурной, торопливый, знающий-незнающий)прямо пропорционально количеству неприятностей у использующего ;)
 
+
-
edit
 
Hexenmeister
Все цифры оставим на совести авторов. Нет у них никаких шумовых сигналов
 

Такое ощущение что эти статьи написаны для "косвенной" рекламы чьей то продукции :)
: L1=1575,42 МГц и L2=1227,6 МГц. Перед этим сигналы модулируются так называемыми псевдослучайными цифровыми последовательностями (точнее, эта процедура называется фазовой манипуляцией). Причем частота L1 [B]модулируется двумя видами кодов: C/A-кодом (код свободного доступа) и P-кодом (код санкционированного доступа)[B], а частота L2- только P-кодом.
 

модуляция кодом -и есть способ формирования "псевдошумопобобного" сигнала


Shurik
Соотношение мощности сигналов уж очень не в пользу спутника
 

А можно поподробней :какая мощность?,какой тип антенны?,какова высота установки антенны?,габариты передатчика и источников питания и т.д.Это к тому что не все так просто и очевидно.
И запуск дополнительных спутников ,для обеспечения дополнительной информацией района боевых действий, -это не новость.
Если GPS не будет работать у окна, то с ней даже в отсутвии
преднамеренных помех не стоит связываться.
 

Еще не так давно и на открытой местности возникали иногда проблемы с приемом :)
Очень интересно посмотреть как будет работать ваш телевизор(даже быстрее нервная система :) ) при приеме 3-6 отраженных сигналов вместе с основным :)
 
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Shurik>> Соотношение мощности сигналов уж очень не в пользу спутника
alsat> А можно поподробней :какая мощность?

Pп=Pgps*((Rп**2)*Kнgps*Kпиtmg*Kпуtmg)/((Rgps)**2)*Kнип)

Pп - мощность источника помехи
Pgps - мощность передатчика GPS
Rп - радиус подавления
Kнgps - коэффициент направленности антенны GPS
Kпиtmg - коэффициент пространственной избирательности приемной антенны боеприпаса(томагавка к примеру)
Kпуtmg - коэффициент помехоустойчивости боеприпаса
Rgps - среднее расстояние до спутников
Kнип - коэффициент направленности источника помехи

Попробуем подставить значения.
Rп=100(км)
Kнgps=1 (светить надо на большую площадь с малой высоты)
Kпиtmg=10(20 дБ) (для l=0.2м и антенны не более десятков см. вполне типично)
Kпуtmg=100 (40дБ - проскакивала такая цифра для шумовой помехи)
Rgps=1000(км) (в среднем уж никак не меньше)
Kнип=1 (откуда летит не знаем)

Получаем:
Pп~=10*Pgps
Какие проблемы?
Если вы(в свою очередь) подкинете мощность излучения GPS, получим конкретную потребную мощность глушилки.

>,какой тип антенны?

Петлевой или линейный вибратор (см выше).

>,какова высота установки антенны?

Для JDAM не имеет значения.
Для томагавков 10-20м в большинстве случаев должно хватить,
т.е на домах, деревьях, возвышенностях будет работать.

>,габариты передатчика и источников питания и т.д.

Если на спутнике 1квт, то промышленной трехфазной розетки вполне хватит.
Про габариты так сразу не скажу, но на легковушке увезти можно:)

alsat> И запуск дополнительных спутников ,для обеспечения дополнительной информацией района боевых действий, -это не новость.

Ну, тогда вопрос снимается :)

alsat> Еще не так давно и на открытой местности возникали иногда проблемы с приемом :)

гм...GPS? :)
И что делали? :)

alsat> Очень интересно посмотреть как будет работать ваш телевизор(даже быстрее нервная система :) ) при приеме 3-6 отраженных сигналов вместе с основным :)

Нервная система пострадает основательно :)
Но воспринятая информация изменится не на много.
   

Aaz

модератор
★★☆
Народ, проясните.
Из еще не напечатанной статьи:
Валентин Кашинов (Авиаконверсия): «Одного ватта хватит, чтобы глушить GPS на расстоянии прямой видимости – до 500 км».
Сомнения у меня - это не слишком круто? :)
   
+
-
edit
 
alsat> Очень интересно посмотреть как будет работать ваш телевизор(даже быстрее нервная система ) при приеме 3-6 отраженных сигналов вместе с основным

Нервная система пострадает основательно
Но воспринятая информация изменится не на много.
 

Прередставьте-принимается в этих условиях на телевизор портретное изображение.Быстрее всего форму носа еще удастся различить ,а вот сетчатку глаза ... :)
alsat> Еще не так давно и на открытой местности возникали иногда проблемы с приемом

гм...GPS?
И что делали?
 

спутников добавили,антенны оптимизировали,алгоритмы доработали... :)
"...орбитальная группировка GPS состоит из 28 навигационных космических аппаратов. Все они находятся на круговых орбитах с периодом обращения вокруг Земли, равным 12 часам. Высота орбиты каждого спутника равна » 20000 км"
Мощность "военного" канала-50Вт
Насчет излучающей антенны могу только пофантазировать-КУ примерно 20-30Дб :)
Здесь данные и по "шумоподобному" сигналу в том числе http://chipnews.com.ua/images/arhiv/01_10/s09-t02.pdf
aaz
Валентин Кашинов (Авиаконверсия): «Одного ватта хватит, чтобы глушить GPS на расстоянии прямой видимости – до 500 км».
Сомнения у меня - это не слишком круто?
 

В следующих стсатьях он поправился :) Речь уже пошла о десятках ватт и десятках километров и все это для глушения "НЕКОДИРОВАННОГО СИГНАЛА"
Поэтому постановщики помех (ПП) для GPS могут иметь мощность несколько ватт. Зона глушения при этом определяется прямой видимостью и составляет при высоте полета 25 м (Томагавк) 20 км. Отсюда ясно, что ПП должно быть размещено много.
 
 

Aaz

модератор
★★☆
>В следующих стсатьях он поправился Речь уже пошла о десятках ватт и десятках километров и все это для глушения "НЕКОДИРОВАННОГО СИГНАЛА"
Да в том то и дело, что я послал своего человека на "Авиаконверсию" и он мне после этого такое в статье написал. Я сразу выразил сомнение, но он подтвердил.
Ну, завтра поставлю клизму! из скипидара и на патефонных иголках!!! :):):)
   

Aaz

модератор
★★☆
>Поэтому постановщики помех (ПП) для GPS могут иметь мощность несколько ватт. Зона глушения при этом определяется прямой видимостью и составляет при высоте полета 25 м (Томагавк) 20 км. Отсюда ясно, что ПП должно быть размещено много.
Ссылочку киньте, плиз, дабы мне было чем нерадивого писаку своего прижучить. :)
   
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru