Чем плох ПМ?

MIKLE> родной 9мм пара. 7-8г на 350м сек.

Я понял о каком патроне ты ведешь речь, только не понял про " универсал для всего".Разьясни, пожалуйста.

MIKLE>> родной 9мм пара. 7-8г на 350м сек.
NCD> Я понял о каком патроне ты ведешь речь, только не понял про " универсал для всего".Разьясни, пожалуйста.

9мм пара в 190х и в 199х совсем не одно и тоже.

MIKLE> у ПСМ толщина 18мм какие 9мм??? ну будет 32акп. ну и что? 200дж при таком калибре-только собак отстреливать, и то, не в голову.

Это вы хотите сказать, что если утвердить единую единственно верную конструкцию пистолета, то и многокалибероность потом не поможет? Кто ж спорит

NCD> В таких габаритах ( толщина пистолета 18 мм если я правильно помню ) и весе можно сделать только скоростной спецпатрон, или нормальный 6,35, чуть помедленнее.Я - за второй вариант, писал выше почему.

ест,есть варианты ПСМ под 25\6.35 - ну и
что - и Коровин под него - 25 кал. для
извращенцев - из него даже застрелится
не всегда получается(энергия меньше,чем
у 22) ... а у 5.45 - как ни странно
убойность очень неплохая - причем
можно досыпать пороха - будет
усиленный патрон,правда пулю придется
утяжелить ,чтоб осталась дозвуковой ..

MIKLE>> родной 9мм пара. 7-8г на 350м сек.
NCD> Я понял о каком патроне ты ведешь речь, только не понял про " универсал для всего".Разьясни, пожалуйста.

и убойность не нулевая, и проникающее действие худо-бедно есть, и мощность переносима средним стрелком, и массогабариты на уровне... шаг вправо/влево-фигня получается. все 10мм-сильно мощнее. всё что слабее(тот-же пм)-откровенно слабо. у 45 настильность и проникакюшее действие никакое. 357 сиг-хорошь, но больше, тяжелее, отдача выше.

что касается дырокольности ПСМ, то по энергии-импульсу к площади он превосходите 9мм пм, имея при этом заострённую пулю со стальным сердечником и скорость 300мсек+. так что дырокол вполне. слабенький правда. но много лучше чем 22,25,32 и прочие 380.

MIKLE, судя по всему существует мировой заговор приозводителей оружия и патронов .32ACP .380ACP (даже .25ACP) - вот уже почти 100 лет потребители и не знают, что это "фигня получается" если надо применять против против обдолбанных наркоманов в тяжелых бронескафандрах... и все еще покупают покупают покупают... наверное ни разу еще не применяли

Другими словами вам для чего пистолет нужен? С целью самообороны иметь возможность раздолбать одним выстредом блок цилиндров автомобиля грабителей с задней полусферы?

Или кто-то верит что бывает самый-самый универсальный калибр?.. Или 2 универсальный калибра и хватит?

Sheradenin> Другими словами вам для чего пистолет нужен?

Нужен для самообороны и скрытого ношения. Но, так же нужно, чтобы при лёгком поглаживании значительно увеличивался в размере.

Makarov (9x18mm Makarov) быстренько переведу

One of the joys of meeting with other shooters is shooting their guns—and Doc Russia had just one of these little puppies at the STFDMS over the weekend.
одна из радостей от встреч с другими стрелками это возможность пострелять из их пушек - и Doc Russia имел как раз одного такого малыша (речь идет о ПМ) на какой-то там встрече на выходных

In a word: fun. Using the Wolf ammo as pictured, the little Mak was astoundingly accurate, and the teeny 9mm Mak bullets sent those evil pins spinning.
Одним словом: удовольствие. Используя патроны от Вольфа (российское производство), маленький Макаров был ошеломительно точным и крошечные 9мм пульки что-то там делали как надо, я не понял что именно

In fact, of all the guns we fired, the Makarov was a hands-down winner in the “Most Pleasant Surprise” category. (When you shoot a Colt SAA or Wilson 1911, you’re going to get pleasure—that’s a given—but who’d a thunk a damn Commie weeniepistol would be so much fun?)
Фактически, из всего что мы тогда стреляли, Макаров был полный победитель в категории "Наиболее Приятный Сюрприз". (Когда стреяешь Colt SAA или Wilson 1911, ты получаешь удовольствие как должное, однао кто бы мог подумать что чертов коммунистический коротышка пистолет будет настолько забавным)

Now, Gun Guy, I hear you saying, considering that you’re always slamming the 9mm Para for being a POS Europellet, how come you like the Makarov so much?
Теперь Фанат Оружия, я слышу как вы говорите, полагая, что Вы всегда расцениваете 9mm Пара как Еврошарик, каким же образом вы так любите Макарова?

It’s a valid point, and can be answered in two short phrases: bullet design, and value.
Это - хорошее замечние, и можно ответить в двух коротких фразах: конструкция пули, и ценность (стоимость).

Taking the latter point first: a decent secondhand Makarov pistol can be had for less than $200, which makes it an excellent choice for a shooter on a budget. Newer models, and the East German ones, typically cost up to $400, but that’s still great value. The ammo is likewise cheap, as the Commies made a gajillion rounds of the FMJ stuff, and the ex-Commies continue to do so. Wolf, for example, sells it new for about $100 per 1,000—so you can shoot it all day (and let me tell you, we did—and I don’t recall a single stoppage, either).
Рассмотрим последнее первым: приличный подержанный пистолет Макарова можно поиметь меньше чем 200$, что делает это превосходным выбором для стрелка на бюджете. Более новые модели, и восточногерманские, типично стоят до 400$, но это - все еще большая ценность. Боеприпасы аналогично дешевы, поскольку коммунисты сделали охрененное количество патронов FMJ, и экскоммунисты продолжают их делать. Вольф, например, продает их приблизительно по 100$ за 1000 патронов — таким образом Вы можете стрелять весь день (и разрешите мне сказатьм, что мы так и сделали — и я не припомню ни одной осечки).

Secondly, you can buy 9mm Mak self-defense ammo in several guises. Doc carries his Makarov loaded with two Glaser Safety Slugs as the first in the 8-round magazine, the remaining six being jacketed hollowpoints. That, as they say, will leave a mark; and the Makarov’s easy concealability makes it a nigh-perfect “pocket” gun for those quick trips to 7-11 late at night.
Во-вторых, Вы можете купить 9mm боеприпасы к Макарову для самообороны в нескольких вариантах. Doc Russia носит свой Макаров, зазаряженного сначала двумя Glaser Safety Slugs, а потом шестью полуоболочечными. Это, как говорится, сделает отметину; и легкая скрытность Макарова делает его почти-прекрасным "карманным" оружием для быстрых походов в супермаркет поздно вечером.

Parts can be purchased from several places, but a good start can be made at Makarov.com.
Запчасти можно найти в нескольких местах, но хорошим началом будет Makarov.com - там немецкие ПМ идут по 300-350 долларов!

Полл>> digger, slab - Брэк!! Народ, давайте побольше информации, и поменьше своих мнений - особенно не о себе .
Полл>> Я носил ТТ33 и расстрелял из него за время службы в бою действительно менее обоймы.
Полл>> Служебный пистолет - второе оружие пулеметчика.
Полл>> По поводу ФН ФАЛ - не было у меня с этой винтовкой (модификацией FN FALO) никаких проблем с надежностью. Пропыленная, нечищенная после стрельбы - надежно работает.
slab105> А где ты сию экзотику откопал???
Трофей. За время моей службы я что только в руках не держал. В основном, конечно, китайского и индийского с пакистанским производства, но и "бельгийцы" с "немцами" и "американцами" в единичных экземплярах попадались. Лицензионные или нет - не знаю.

MIKLE> кстати да, вариант с тяжёлым стволом, если это не описка. как оно. тему заводи.
MIKLE, это вариант с удлинненым стволом и сошками. У моего экземпляра еще и с великолепной оптикой Цейс переменной кратности от 2,5 до 16 или 18, склероз. Сам до х8 использовал. Магазины 20 зарядные, под натовский 7,62.
Винтовка очень точная, на уровне СВД. При этом надежней, да плюс сошки есть.
Но тяжела, и выше СВД. Снайперу нашему не приглянулась, хотя на оптику он слюнями изошел.
Я ее использовал в качестве ручного пулемета (пока коменда ее не изъяла ).
Хороший ручник, для ДРГ или РГ - само то, что надо. Конечно, с ленточным питанием оно удобней - не надо патроны в магазине контролировать. Но с магазином на 20 патронов - оружие легче и маневренней.
Патрон 7,64 натовский - что-то среднее между нашими 7,62х39 и 7,62х54R. Точность сильно меняется в зависимости от изготовителя, сериии и наверное - назначения.
Но те трассеры натовские, что у меня были - полное дерьмо, точность намного хуже обычных патронов того же калибра. У нашего 7,62х54 такой разницы между БП и БТЗП нет. Бронебойность не могу сравнить - стрельба длинными очередями для расковыривания укрытий для пулеметчика ДРГ в общем случае ведет к резкому сокращению срока жизни . Кусты и подлесок шил. Убойность примерна та же.
Начинать новую тему - а оно надо, Миша? Ты опять заведешь свою порнографическую волыну "Давайте дадим каждому бойцу БООЛЬШОООЙ ствол!"

Полл> Начинать новую тему - а оно надо, Миша? Ты опять заведешь свою порнографическую волыну "Давайте дадим каждому бойцу БООЛЬШОООЙ ствол!"

дык если будет пкм в массогабаритах твоей фн фал, при том боекомплект весить будет как у акм, тыж первый скажешь ХАЧУ!!!!

Полл> Хороший ручник, для ДРГ или РГ - само то, что надо. Конечно, с ленточным питанием оно удобней - не надо патроны в магазине контролировать. Но с магазином на 20 патронов - оружие легче и маневренней.
Но с таким магазином это всё что угодно, но не пулемёт...
Полл> Патрон 7,64 натовский - что-то среднее между нашими 7,62х39 и 7,62х54R. Точность сильно меняется в зависимости от изготовителя, сериии и наверное - назначения.
Наверное всёж 7,62. К томуж сколько у тебя там разных изготовителей и серий было?
Полл> Но те трассеры натовские, что у меня были - полное дерьмо, точность намного хуже обычных патронов того же калибра. У нашего 7,62х54 такой разницы между БП и БТЗП нет.
Смотря кто и когда сделал.

Полл>> Хороший ручник, для ДРГ или РГ - само то, что надо. Конечно, с ленточным питанием оно удобней - не надо патроны в магазине контролировать. Но с магазином на 20 патронов - оружие легче и маневренней.
slab105> Но с таким магазином это всё что угодно, но не пулемёт...
Чем не пулемет? А чем тогда были "Шоши", "Бренны" и BAR? А при штурмовке на пулемет часто берут короткую ленту - для того же, облегчить.
Полл>> Патрон 7,64 натовский - что-то среднее между нашими 7,62х39 и 7,62х54R. Точность сильно меняется в зависимости от изготовителя, сериии и наверное - назначения.
slab105> Наверное всёж 7,62. К томуж сколько у тебя там разных изготовителей и серий было?
Да, ты прав. Сколько у меня изготовителей было - ХБЗ, я китайского, хинди и арабского не знаю. Да и редко удавалось укупорки с этикетками подбирать.
Полл>> Но те трассеры натовские, что у меня были - полное дерьмо, точность намного хуже обычных патронов того же калибра. У нашего 7,62х54 такой разницы между БП и БТЗП нет.
slab105> Смотря кто и когда сделал.
Понимаю. Так я и писал - "те, что у меня были".
2 Мише: осталось сделать ...

valture

ест,есть варианты ПСМ под 25\6.35 - ну и
что - и Коровин под него - 25 кал. для
извращенцев - из него даже застрелится
не всегда получается(энергия меньше,чем
у 22)

MIKLE , 2007-01-24 17:25:17 #293

на псм зря ты так. маленький, и при этом неплохой дырокол в отличие от 6.35 и 22... зима, одежда, кевларовые бронники. это держит 22 и 25, но не держит псм.



На счёт 6,35 и зимней одежды: на моих глазах пулька из крошечного 6,35 пистолетика с 1,5м пробила спресованую пачку макулатуры толщиной ~ 40см и застряла в середине второй.

Вот именно, Лоб - "спресованную". Да еще наверняка лежали эти пачки плотно, так, что шевелиться не могли.

Lob> На счёт 6,35 и зимней одежды: на моих глазах пулька из крошечного 6,35 пистолетика с 1,5м пробила спресованую пачку макулатуры толщиной ~ 40см и застряла в середине второй.

мукулатура-это одно. бронники 1-2 класса мелкашки не берут. псм берёт.

А вот кстати: в справочниках заряд пороха в патронах ПМ и ПСМ указывают одинаковый, пуля ПСМ почти в два раза легче, почему тогда начальные скорости почти одинаковые?

справочники в помойку

Так в чём брехня? В навеске или скорости?

а навеске естественно

Полл, а в чем СВД ФАЛ по надежности проигрывала?

tramp_> Полл, а в чем СВД ФАЛ по надежности проигрывала?
В работе автоматики при загрязнении. У СВД начинались утыкания (как я понял, я не снайпер) из-за неполного отхода рамы. У FAL такой проблемы не было.
Конкретно - СВД требовалось чистить после каждого боя и носить на ремне в условиях моего ТВД завернутой в ткань. FAL таскал без чистки по несколько суток после боя и носил без чехлов.

tramp_>> Полл, а в чем СВД ФАЛ по надежности проигрывала?
Полл> В работе автоматики при загрязнении. У СВД начинались утыкания (как я понял, я не снайпер) из-за неполного отхода рамы. У FAL такой проблемы не было.
Полл> Конкретно - СВД требовалось чистить после каждого боя и носить на ремне в условиях моего ТВД завернутой в ткань. FAL таскал без чистки по несколько суток после боя и носил без чехлов.

интересное кино.
спасибо за пояснение

А помните "альфонсы" при освобождении заложника в Москве зацепили своего бойца,работали то они с ПМ.Ибо 500 кг на кв. см.со скоростью 310-315 м/с и цель улетит вместе с тем броником,который пробивает тока токарев,или берета!

alan5> А помните "альфонсы" при освобождении заложника в Москве зацепили своего бойца,работали то они с ПМ.Ибо 500 кг на кв. см.со скоростью 310-315 м/с и цель улетит вместе с тем броником,который пробивает тока токарев,или берета!
При каком захвате? Дату, пожалуйста. И умножать поперечную нагрузку на скорость пули - это оригинально, скажем так.