Флуд, флейм и набросы по поводу пожара на корвете «Проворный»

Cheslav>> Так замерзнет же.
3-62> Проблема "невозможно дышать" в закрытом помещении наступит раньше, ИМХО, чем замерзание баллона с углекислотой (охлаждается где испаряется).

Причём тут замерзание баллона? При сколько-нибудь приличном перепаде давления углекислота при выпуске в атмосферу очень сильно охлаждается. С туманом, снегом, а при хорошем перепаде — и со снегом из сухого льда.
Красить ЭТИМ абсолютно невозможно.

Sandro> При сколько-нибудь приличном перепаде давления углекислота при выпуске в атмосферу очень сильно охлаждается. С туманом, снегом, а при хорошем перепаде — и со снегом из сухого льда.

Что-то выпадения снежных осадков при полуавтоматической сварке я не встречаю. Баллны снизу обмерзают, это да, не спорю, но снег и льда - что-то из фантастики.

Sandro> Причём тут замерзание баллона? При сколько-нибудь приличном перепаде давления углекислота при выпуске в атмосферу очень сильно охлаждается.

Когда из 60 атм в 1. Да. Но охлаждается за счет испарения части углекислоты. Остальное в сухой лед замерзает. Но для этого надо устроить перепад (с потоком захватывающим жидкую углекислоту) из 60 в 1 атм. То есть краскопульт присоединить непосредственно к баллону. Без редуктора. И выдержит ли краскопульт такое?

Затем - если взять редуктор. то остывать будет баллон (где углекислота испаряется). Плюс расширяющийся газ. Но тут от 4 атм. в 1. Не так сильно. И отличаться (по охлаждению) от воздуха сжатого до того же давления, тоже будет не очень сильно.

Sandro> Красить ЭТИМ абсолютно невозможно.

Через редуктор - отчего бы и нет? Но дышать будет нечем вскоре.

Sandro> Причём тут замерзание баллона? При сколько-нибудь приличном перепаде давления углекислота при выпуске в атмосферу очень сильно охлаждается.

Баллон тут при том, что если испарение углекислоты происходит в баллоне (а не в потоке уходящем в атмосферу) - то и охлаждаться сильно будет баллон с его содержимым. Охлаждение при расширении газа - заметно меньше по величине. Если у вас через редуктор краскопульт подключен к баллону, то и падение давления на краскопульте будет 3-5 атм. И там ничего замерзать не будет, как и при работе на сжатом воздухе. И красить будет примерно так же. как и на сжатом воздухе.
Но в помещении начнет быстро расти концентрация СО2. В воздухе.

Sandro> Причём тут замерзание баллона?

Распиши свои представления о том "где и почему" происходит охлаждение в системе баллон-редуктор-краскопульт.

3-62> Баллон тут при том, что если испарение углекислоты происходит в баллоне (а не в потоке уходящем в атмосферу) - то и охлаждаться сильно будет баллон с его содержимым.

Ты филин. Стратег.

(Все непечатные выражения изъяты. Осталось то, что вверху.)

3-62> Распиши свои представления о том "где и почему" происходит охлаждение в системе баллон-редуктор-краскопульт.

Купи себе баллончик для сифона пневматики и вскрой его, выбив пробку молотком и гвоздём. О полученных травмах, включая обморожения, доложи.

Прохожий1990> "Патамушта- патриоты!".
Прохожий1990> Стайное поведение. Если из "своей стаи"
о, ишшо один сотрудник отстойного ооо имени ивудушки обижен, что отрабатывать сребренники стало сложнее?

e.y.> Что-то выпадения снежных осадков при полуавтоматической сварке я не встречаю. Баллны снизу обмерзают, это да, не спорю, но снег и льда - что-то из фантастики.
А углекислотных редукторов с подогревом?
Я вот встречал.
На полуавтомат давление идет практически никакое, пока до мундштука доползет - нагреется, а расширяться уже нечему.

3-62> Затем - если взять редуктор. то остывать будет баллон (где углекислота испаряется). Плюс расширяющийся газ. Но тут от 4 атм. в 1. Не так сильно. И отличаться (по охлаждению) от воздуха сжатого до того же давления, тоже будет не очень сильно.
А в редукторе - волшебные феи, они углекислоту дросселируют без охлаждения
От того, что давление от 60 до 1 сбрасывается не единомоментно, а ступенчато - при потребных для пульта расходах - все равно что напрямую

3-62>> Затем - если взять редуктор. то остывать будет баллон (где углекислота испаряется). Плюс расширяющийся газ. Но тут от 4 атм. в 1. Не так сильно. И отличаться (по охлаждению) от воздуха сжатого до того же давления, тоже будет не очень сильно.
...
DarkDragon> От того, что давление от 60 до 1 сбрасывается не единомоментно, а ступенчато - при потребных для пульта расходах - все равно что напрямую

Как бэ основное - тут разница профи аэрографакраскопульта со сваркой точно будет явно побольше чем в разы, скорее не на порядок-другой.
Баллона 40л (кубов 20) нам хватит на ...дцать минут покраски.

И эффекты дросселирования будут таки во всей красе Хуже всего жидкая фаза в редукторе (не любят оне этого)

Плевать, греем.


Любительский расчет газовой камеры имени ОСК:

Смертельна концентрация процентов десять (ЕМИС, дебилы от фармы в бассейне)

200 м³ в течении получаса.

Хреново получается - нужно помещение совсем без газообмена. Приход от паров растворителя тут более вероятен

Но бонусом идет скоплениеуглекислого газа внизу и флеш-эффект с падением в этот самый низ.

В.Б.> Как простой маляр устроил самый дорогой пожар в истории Флота США.

Понабирают тут всяких по объявлению...

DarkDragon>> От того, что давление от 60 до 1 сбрасывается не единомоментно, а ступенчато - при потребных для пульта расходах - все равно что напрямую

Да. Но есть отличия. Кстати, а что там будет происходить с редуктором баллона с азотом (или кислородом, как в распространенной практике)? Там же со 160 атм в 1. Разом.


Invar> Как бэ основное - тут разница профи аэрографа

Кстати - некоторые гаражные умельцы пробовали. У них получалось: Покраска углекислотой(без компрессора) — Сообщество «Кузовной Ремонт» на DRIVE2

Invar> Смертельна концентрация процентов десять (ЕМИС, дебилы от фармы в бассейне)

Совсем некомфортно станет при 5%, ИМХО.

Invar> Но бонусом идет скоплениеуглекислого газа внизу и флеш-эффект с падением в этот самый низ.

Зато пожаростойко!

3-62> .... там будет происходить с редуктором баллона с азотом (или кислородом, как в распространенной практике)? Там же со 160 атм в 1. Разом.
3-62>

Тож мерзнет токомо без жидкой фазы. Всё-таки гаражна практика ближе к аэрографу


Invar>> Как бэ основное - тут разница профи аэрографа
3-62> Кстати - некоторые гаражные умельцы пробовали. У них получалось: Покраска углекислотой(без компрессора) — Сообщество «Кузовной Ремонт» на DRIVE2

Почему бы и нет? Плюс нехилы кубы при нормальных условиях - у неожижающихся около 5...6 в 40 литровом

Invar>> Смертельна концентрация процентов десять....
3-62> Совсем некомфортно станет при 5%, ИМХО.

Всё равно трудно достичь. Только за счет скопления. При интенсивной вентиляции вообще не светит.

Invar> Тож мерзнет токомо без жидкой фазы. Всё-таки гаражна практика ближе к аэрографу

Охлаждается, Да. Куда же без этого.
Ну а если кислородного баллона хватало на покраску, то углекислотного тем паче хватит на подольше. Или и там аэрография по расходу газа.

Кстати, масло в гидравлике, при "дросселировании" (то есть резком сбросе давления) - нагревается.
Значит ли это, что если то масло сжимать, повышая давление, оно должно остывать?


Invar> При интенсивной вентиляции вообще не светит.

Тут вопрос - зимой краска при интенсивном проветривании будет сохнуть или мерзнуть?

R.!> Всё упирается в композитную надстройку-пока её не будет, о полноценной дальнейшей постройке нет смысла и заикаться. По поводу цены-22 млрд. мне кажется сильно преувеличенной суммой.
Retvizan> а нафиг нужна такая надстройка, которую делают дольше, чем американцы эсминец целиком? побыстрее-то её никак не сваять?
Три СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫХ базовых тральщика пр. 1252 "Изумруд" (350 тонн, 43 метра) за пару лет слепили, вооружили и ввели в строй - был такой случай в истории отечественного флота...
А тут - надстройка. Секрет, что-ли, утерян? И старожилов, которые помнят, как из стеклорогожи и эпоксидки формовать корпуса, живых уже нет?
Такое впечатление: то, что раньше делали в рабочем порядке весело и с песнями, сейчас требует напряжения всех сил, применения уникальных инновационных методов, и приложения поистине невероятных усилий всего государства и фантастических капиталовложений....Почему так возросла сложность решения тривиальных задач? Любая дребедень преподносится, как технологический и финансовый апокалиптец...
P.S. У "Зумвольта", говорят, половина надстройки из шпунтованной половой доски собрана. Позвать, может, тамбовских плотников, они, говорят, хорошо полы стелят и сплачивают без щелей....

В.Б.> Три СТЕКЛОПЛАСТИКОВЫХ базовых тральщика пр. 1252 Изумруд" (350 тонн, 43 метра) за пару лет слепили - был такой случай в истории отечественного флота...
Сейчас построено 6 стеклопластиковых тральщиков проекта 12700 полным ВИ под 900 т, и строительство серии продолжается.

Полл> Сейчас построено 6 стеклопластиковых тральщиков проекта 12700 полным ВИ под 900 т, и строительство серии продолжается.
Видимо, их не на "Северной Верфи" строили?....Там просто какая-то финансово-технологическая ЧОрная Дыра...Все поглощает: мозги, навыки, умения, опыт....
"Иван Антонов" Закладка 25.01.2017 Спуск на воду 25.04.2018 Сдача 26.01.2019.
Похвально. На формовку шестидесятиметрового корпуса - 15 месяцев.

3-62> Кстати, масло в гидравлике, при "дросселировании" (то есть резком сбросе давления) - нагревается.
3-62> Значит ли это, что если то масло сжимать, повышая давление, оно должно остывать?
3-62>

Значит только то, шо по тем же причинам опресовывать жидкостью... несколько безопаснее

Invar>> При интенсивной вентиляции вообще не светит.
3-62> Тут вопрос - зимой краска при интенсивном проветривании будет сохнуть или мерзнуть?

Ну дык добавим угарного газа совместим с отоплением