Нужна помощь химиков в определении причины коррозии сплава

Ситуация такая. Есть у нас на работе реле напряжения обратной последовательности РНФ-1М. От всех прочих электромеханических реле отличаются они тем, что в них идет очень сильная коррозия контактов. выполнены они из какого-то медного сплава, скорее всего бронзы и покрываются зеленым налетом. Такие же контактные группы используются во многих других реле и там с ними все в порядке.
Реле эти у нас жуткий дефицит (спасибо товарищу Чубайсу за великолепное финансирование) вот сегодня мы использовали на замену последние. Новые конечно будут, но реле это у нас используется много где и проблема с заменой постоянна.
Очень бы хотелось докопаться до причины такой усиленной коррозии и может быть чего-то придумать для её устранения.
Думаю, логичнее всего начать установления что за соединение образуется в результате коррозии.
Товарищи химики, поможите кто чем может. Некоторый опыт в химии есть, некоторый доступ к лабе есть, как действовать? Корродированых контактов мало, а приемами микроанализа не владею.

для начала хотяб фото самого реле, контактов с окресностями и корродировавших участков крупно. буум думать.

Завтра все будет.

зы и на словах, чем это реле отличается от остальных(местом работы, условиями и т.п). кста вполне может быть элементарный конструкторский просчёт...

Подозрение падает на фильтр обратной последовательности. Там стоят конденсаторы с диэлектриком пропитанным чем-то жидким. Это жидкое из них иногда успешно течет. Завтра уточню марку конденсатора и может найду в справочнике тип диэлектрика.
А то что это конструкторский просчет я и не сомневаюсь. Стоят-то они в одном месте с другими реле с такими же контактами. Те живут а эти дохнут.

GOGI> А то что это конструкторский просчет я и не сомневаюсь. Стоят-то они в одном месте с другими реле с такими же контактами. Те живут а эти дохнут.

я имел ввиду что где-то чёто не досмотрели, и образовалась гальваническая пара. оно и корродирует.

Не, контактная группа у этих реле унифицированная, проверенная миллионами реле.

Зелёный налёт - это скорее всего карбонаты/гидроксиды меди, может и никеля, если он есть в сплаве. Но я думаю, это неважно, что это такое.

Может быть эти контакты можно почистить и восстановить реле? Доступ до них есть?

Жидкость из конденсатора - она что, прямо на контакты течёт?

Нужны фотографии и подробное описание конструкции и места установки этого и другого ближайшего реле, которое не ржавеет.

Извиняюсь за вторжение нельзя ли участок схемы(конкретно - какие напряжения и какой полярности коммутирует это реле и соседние)

Нет

Реле обфотографировал с ног до головы, но фотографии на работе остались, завтра выложу.
Конденсаторы посмотрел МБГО-1, тип диэлектрика не нашел.

Serge77> Зелёный налёт - это скорее всего карбонаты/гидроксиды меди, может и никеля, если он есть в сплаве. Но я думаю, это неважно, что это такое.
Важно то, почему они образуются именно в этом реле.

Serge77> Может быть эти контакты можно почистить и восстановить реле? Доступ до них есть?
Там менять нужно не только контакты, а весь контактный блок с катушкой и прочим. Коррозия ведь не только на собственно контактах, она и на других деталях из медесодержащих сплавов и, главное, на пружине от которой зависят характеристики реле. А после такой замены реле нужно заново настраивать, а процесс этот долгий и далеко не всегда успешный.

Serge77> Жидкость из конденсатора - она что, прямо на контакты течёт?
Нет. Чтобы она прямо текла я видел только один раз, но выводы конденсаторов тоже прилично корродируют.

Serge77> Нужны фотографии и подробное описание конструкции и места установки этого и другого ближайшего реле, которое не ржавеет.
Фотография места установки:
Как гигакалории превращаются в мегаватты - Виртуальная экскурсия по электростанции [GOGI#16.11.06 18:19]

Фотография собственно релейного отсека:
Как гигакалории превращаются в мегаватты - Виртуальная экскурсия по электростанции [GOGI#16.11.06 18:50]
Кстати на этой фотографии два больших реле с квадратными крышками во втором ряду снизу и есть эти самые РНФ.
А в верхнем ряду второе слева реле с точно такими же контактами. Которые совершенно не корродируют.
Климатические условия разные. Температура от +20 до +45. Влажность как бог на душу положит. Содержание различных веществ в воздухе не известно.
Кстати, крышка у реле имете резиновое уплотнение, так что в процессе эсплуатации реле мало контактирует с внешней средой.

Это резиновое уплотнение только на ржавеющих реле?
Резина может выделять какую-то гадость.

Посмотри, какие ещё материалы внутри - резина, пластмасса, смазки, бумага, ещё чего. Из чего корпус? Любые вещи, кроме металла, из которых что-то хотя бы теоретически может выделяться.

Serge77> Это резиновое уплотнение только на ржавеющих реле?
Да в том то и дело, что нет. В данном корпусе много каких реле выпускается. Сегодня специально в кладовке покопался, у всех контакты нормальные. Кстати, и у РНФ контакты корродируют не у всех реле. Как раз сегодня снимал чистый контактный блок с реле РНФ выпущенного еще в СССР.

Serge77> Посмотри, какие ещё материалы внутри - резина, пластмасса, смазки, бумага, ещё чего. Из чего корпус? Любые вещи, кроме металла, из которых что-то хотя бы теоретически может выделяться.
Корпуса как я уже говорил унифицированные. Цоколь из алюминиевого сплава, крышка из оргстекла, внутри фенолоформальдегидные пластмассы, ПВХ, медь, алюминий, сталь. Еще в этих реле есть переменные сопротивления, какой-то высокоомный сплав на керамике, не думаю, что он может чего-то выделять. Поэтому пока я ничего кроме конденсаторов придумать не могу, но и что они могут выделять тоже не могу придумать, конденсаторы неполярные, судя по марке диэлектрик бумажный и пропитан должен быть каким-то углеводородным маслом, вряд ли какая-то совтолоподобная синетика.
Еще, через эти конденсаторы постоянно идет переменный ток, круглые сутки несколько лет. Может это как-то способствует выделению из них чего-нибудь. правда, они все-таки расчитаны именно на такой режим.

Электролит из электролитных конденсаторов довольно агрессивен. И к коррозии запросто могут приводит его пары, непосредственный контакт необязателен.

ИМХО, может быть поэтому.

А другие металлы внутри этого реле корродируют? Алюминий, сталь? Какая там сталь - простое железо или нержавейка?

Во время работы внутри что-нибудь греется? Насколько?

Пока вижу два варианта - гальваническая пара или какие-то корродирующие выделения. Может на фотографиях что-то прояснится.

Все корродирует, но в разной степени. Железо немножко покрывается налетом, сталь там простая. Алюминий не обратил внимание, на фотографии будет видно.
Во время работы греется и судя по резисторам достаточно хорошо (большие они). Насколько точно сказать не могу, не трогал, но судя по состоянию крышек прилично.

А какое состояние крышек? Из чего они?

Может корродируют те реле, которые сильнее всего греются?

Крышки из оргстекла, они чуть поплавленные изнутри.
Коррозия от температуры? Сухо, ТЕПЛО, чего ржаветь-то?

Так-так, поплавленное ;^))

Оргстекло: при нагревании выделяется пластификатор дибутилфталат. Вещество довольно инертное, но с горячим металлом может и прореагировать, дать какие-нибудь фталаты.

Оргстекло и ещё горячее: разложение, выделение метакриловой кислоты - коррозия.

Вообще при нагревании из пластмасс и резины может вылазить что попало: кислоты, основания, разная сера.

Ты всё-таки внимательнее присмотрись - может корродируют те реле, которые сильнее всего греются? Или те, кто сильно греются и имеют какие-то пластмассы или резины.

Может их чаще открывают? Или наоборот, реже?

Татарин> Электролит из электролитных конденсаторов довольно агрессивен. И к коррозии запросто могут приводит его пары, непосредственный контакт необязателен. ИМХО, может быть поэтому.

Мне тоже кажется, что вероятнее всего электролит.
Когда был мелкий, разобрал конденсатор. Фольгу выкинул, а бумагу с электролитом сложил в кучу и поджёг. Горело пламенем с зелёными вкраплениями и мерзкой вонищей. Т.е. галогены (сильные стимуляторы коррозии) там явно есть.

Кстати о галогенах!
ПВХ изоляции на проводах нет? Если она сильно греется, то может лететь хлороводород.

Ребята, там НЕ электролит!!
конденсатор МБГО - Металло-Бумажный Герметичный с Однослойным диэлектриком.

Диэлектрик - конденсаторная бумага, покрытая эцетилцеллюлозным лаком, секции пропитаны церезином.
Ну никак там ничего едкого не должно быть...

А может быть, в этих корпусах при нагреве просто нарушается герметичность? Например из-за старения резины. Возьмите силикагель, пропитанный хлоридом кобальта (выпускаются стеклянные ампулы с мелкими гранулами, или можно самому просто пропитать раствором хлорида кобальта гранулы силикагеля, затем подсушить их до посинения) и поместите внутрь работающего реле. Если внутрь попадает влага, то силикагель порозовеет (из-за образования кристаллогидрата хлорида кобальта).

Впрочем, смотря до какой температуры нагревается корпус. Если там сто градусов по цельсию, то никакого порозовения, понятно не будет.

Спасибо всем химикам (и не химикам тоже), помогающим в расследовании
Фото 1. Общий вид реле