некоторые вопросы по экономике

Есть два вопроса:

1. Как вводить деньги в экономику?
Т.е. есть люди, есть средства производства. Люди работают, производят продукцию. потом ее же покупают и потребляют. Чтобы работало товарное производство и торговля нужен рабочий агент - деньги.
Надо дать людям деньги, тогда они будут производить покупать и продавать. Если же денег нет, то производство возможно только натуральное и бартерное.
Деньги производятся государством. Как государству передать людям потребное количество денег. Каковы здесь возможные механизмы?

2. Деньги могут выводиться людьми из оборота. Т.е. они их могут использовать как средство накопления. Также они могут вывозить их заграницу.
Но если количество денег в обороте будет уменьшаться, то их не хватит для поддержания объема промышленного производства и продаж. Т.е. количество денежной массы надо поддерживать равным товарной массе. Если растет промышленное производство, надо просто производить больше денег и вводить их в экономику. Но если деньги просто выводятся, то нехватку надо все равно пополнять, производя деньги им на замену и вводя их в экономику. Но тогда образуются запасы неработающих денег у граждан. Это требует и большого рсхода металла на производство денег и главное - эти деньги получаются ничем не обеспечены, товаров под них нет. Если их вернут в экономику, то получится много необеспеченных денег, что вызовет инфляцию. Как решать такую проблему?

TEvg> Есть два вопроса:

Жень, боюсь на этот форум Бернардка не заходит, да и по русски он не понимает

Браб выражайся по-русски. А то я ничё не понял.

TEvg> Браб выражайся по-русски. А то я ничё не понял.

Бернардка - это глава американской резервной системы. ИМХО - даже он на твои вопросы точных ответов не знает

Понятно. Но все кто-то чего-то знает или предполагает или догадывается.
Излагайте.

TEvg> Понятно. Но все кто-то чего-то знает или предполагает или догадывается.
TEvg> Излагайте.

я не понял при чем тут металл. деньги то бумажные

BrAB> я не понял при чем тут металл. деньги то бумажные

Вводная. Деньги мельхиоровые.

Вопрос №3.

В США есть альтернативная денежная система Hours или Часы.
Как нетрудно догадаться люди ее контролирующие не имеют под рукой гос. аппарата, а также имеют такого сильного конкурента как доллар. Как они решают вопросы 1 и 2?

BrAB>> я не понял при чем тут металл. деньги то бумажные
TEvg> Вводная. Деньги мельхиоровые.


эээ.... ну тогда у тебя какой-то сфероконь в вакууме.
но решение с деньгами могу предложить. делаешь дешевые монеты с большим номиналом (грубо говоря монета размерами 3 копейки имеет номинал советской трешки). одновременно организовываешь продажу/покупку слитков золота/серебра.

и всё - никто твой мельхиор копить не будет

TEvg> Вопрос №3.
TEvg> В США есть альтернативная денежная система Hours или Часы.
TEvg> Как нетрудно догадаться люди ее контролирующие не имеют под рукой гос. аппарата, а также имеют такого сильного конкурента как доллар. Как они решают вопросы 1 и 2?

гм. а есть инфа про неё?

BrAB> но решение с деньгами могу предложить. делаешь дешевые монеты с большим номиналом (грубо говоря монета размерами 3 копейки имеет номинал советской трешки). одновременно организовываешь продажу/покупку слитков золота/серебра.
BrAB> и всё - никто твой мельхиор копить не будет

Это решение по вопросу 2, я так понял?
А по вопросу 1?

И потом почему не будут копить? Бумажные же деньги копят, а их реальная стоимость вообще околонулевая. Людям свойственно откладывать про запас. Значит они будут откладывать. Желательно чтобы они не накапливали много денег. Пусть лучше картошку копят.

>гм. а есть инфа про неё?

Ничего существенного. Какие-то люди стали производить альтернативные деньги и их использовать. И я слышал что их некоторые конторы даже на баксы меняют.
С другой стороны системе уже не один год, она держится на плаву. Как, что - неясно.

BrAB>> но решение с деньгами могу предложить. делаешь дешевые монеты с большим номиналом (грубо говоря монета размерами 3 копейки имеет номинал советской трешки). одновременно организовываешь продажу/покупку слитков золота/серебра.
BrAB>> и всё - никто твой мельхиор копить не будет
TEvg> Это решение по вопросу 2, я так понял?

да

TEvg> А по вопросу 1?

пока не придумал

TEvg> И потом почему не будут копить? Бумажные же деньги копят, а их реальная стоимость вообще околонулевая. Людям свойственно откладывать про запас. Значит они будут откладывать. Желательно чтобы они не накапливали много денег. Пусть лучше картошку копят.

женя, никто много бумажных денег дома не держит. их копят в банках/других инвестициях - а там вообще тока информация. у тебя я так понял банков не будет вообще. в такой ситуации лучще купить махонький кусочек золота - чем держать дома мешок с монетами

>тебя я так понял банков не будет вообще.

Могут и быть. Только ссудного процента не предусматривается, а потому банку надо еще приплачивать за то что он деньги твои стерегет. Ну там обслуга, охрана, стоимость самого банка и сейфов.

С продажей драгметаллов надо подумать.

>>тебя я так понял банков не будет вообще.
TEvg> Могут и быть. Только ссудного процента не предусматривается, а потому банку надо еще приплачивать за то что он деньги твои стерегет. Ну там обслуга, охрана, стоимость самого банка и сейфов.

тогда никто туда деньги не понесет. деньги должны работать - ты с этим быстро столкнешся.

TEvg> С продажей драгметаллов надо подумать.

гы. если граждане копят картошку - то это значит что твоей экономике пришел писец.

>тогда никто туда деньги не понесет. деньги должны работать - ты с этим быстро столкнешся.

А я и не хочу чтоб их туда несли. Деньги должны быть в обороте.

>гы. если граждане копят картошку - то это значит что твоей экономике пришел писец.

Понимаешь если есть запасы картошки, то тогда запасы денег обеспечиваются этой картошкой на сумму стоимости этой картошки.

есть у граждан X кило картошки по 1 у.е. за кило. И есть X у.е. в чулках. Итого - все деньги в стране имеют твердое обеспечение!

>>тогда никто туда деньги не понесет. деньги должны работать - ты с этим быстро столкнешся.
TEvg> А я и не хочу чтоб их туда несли. Деньги должны быть в обороте.

Женя, они не будут в обороте. Не бывает чтобы люди моментально тратили всё, что получают. тупой пример - есть многое, что не купишь с одной зарплаты (машина, мебель, дом, поездка в северную корею).

более того - есть люди, которые в принципе тратят меньше, чем получают (я например). они всегда будут копить

>>гы. если граждане копят картошку - то это значит что твоей экономике пришел писец.
TEvg> Понимаешь если есть запасы картошки, то тогда запасы денег обеспечиваются этой картошкой на сумму стоимости этой картошки.
TEvg> есть у граждан X кило картошки по 1 у.е. за кило. И есть X у.е. в чулках. Итого - все деньги в стране имеют твердое обеспечение!

картошка сгнила - обеспечение пропало.

>Женя, они не будут в обороте. Не бывает чтобы люди моментально тратили всё, что получают. тупой пример - есть многое, что не купишь с одной зарплаты (машина, мебель, дом, поездка в северную корею).

Ну это понятно. Важно чтобы не образовывались перераздутые запасы. Чтобы большая часть денег крутилась. А запасы денег были по возможности стабильны.

>картошка сгнила - обеспечение пропало.

Никуда она не делась. Ее съели и выросла новая.

>>Женя, они не будут в обороте. Не бывает чтобы люди моментально тратили всё, что получают. тупой пример - есть многое, что не купишь с одной зарплаты (машина, мебель, дом, поездка в северную корею).
TEvg> Ну это понятно. Важно чтобы не образовывались перераздутые запасы. Чтобы большая часть денег крутилась. А запасы денег были по возможности стабильны.

муть. не будет у тебя банков - будут ростовщики. без кредитов система работать не будет

>муть. не будет у тебя банков - будут ростовщики. без кредитов система работать не будет

Ростовщикам будем головы отрубать. И объявим их вне закона т.е. любой гражданин может на законных основаниях ростовщика прирезать, а деньги забрать.

Но дело не в этом. Ростовщики только усугубляют ситуацию! Они требуют чтоб деньги им возвращали с процентами т.е. объем денег все время должен расти чтобы выплачивать проценты! А иначе все обанкротятся.
А я и так не знаю как деньги в экономику вбросить!

>>муть. не будет у тебя банков - будут ростовщики. без кредитов система работать не будет
TEvg> Ростовщикам будем головы отрубать. И объявим их вне закона т.е. любой гражданин может на законных основаниях ростовщика прирезать, а деньги забрать.
TEvg> Но дело не в этом. Ростовщики только усугубляют ситуацию! Они требуют чтоб деньги им возвращали с процентами т.е. объем денег все время должен расти чтобы выплачивать проценты! А иначе все обанкротятся.
TEvg> А я и так не знаю как деньги в экономику вбросить!

жень, у тебя тогда экономика а-ля военный комунизм. обсуждать в такой экономике просто нечего - как ты скажешь - так и будет, остальным рубим башку. всё, тема для меня не интересна

У меня товарная экономика с большой долей частной собственности. Был бы военный коммунизм и проблем бы не было.

TEvg> У меня товарная экономика с большой долей частной собственности. Был бы военный коммунизм и проблем бы не было.

у тебя чуш собачья. при частной собственности и свободной экономике без кредита не обойтись.