Будем мериться... э... инструментами (не теми!)?

>Ну молоток с зубилом - древний народный способ для откручивания гаек вообще (или для страгивания закисших в частности). Гайке после этого правда каюк .

Я сразу болгарку использую. Если гаечный глюч не помог.

AGRESSOR> Фиговая у тебя система, Ник. С хламом работать - бе... У меня вон в один сложный жизненный момент китайский "лезерман" лопнул на основании пассатижей. Млять... Кто нибудь ударами молотка пробовал гайки-22 откручивать? Я пробовал.
У меня даже получалось. Правда, и зубило было в наличии...

У меня не было никакого зубила!!! Молоток-гвоздодер был. Вот и ипался с ним.

AGRESSOR> У меня не было никакого зубила!!!

мазохист : D

MD> Посмотри последние литий-ионные дрели от DeWalt, на 36V. Делали измерения - они в среднем на 15% превышают по производительности отнюдь не китайский металлолом, а проводных одноклассников от Milwaukee
Честно скажу, не знал что на 36 вольт инструмент стали делать. Это вот к примеру такое? (Я там нашел всего две)

Действительно, З6 вольт, 750 ватт, литиевый аккумулятор.
А почему не написана его емкость? Ладно, мы не гордые, посчитаем сами, удельная емкость литиевых аккумуляторов 150 ваттчасов/кг. Вес 2,4 фунта около 1 кг. Итого время работы при максимальной мощности 12 минут. И только небольшую часть этого времени он будет выдавать 750 Вт. И заявленные 2000 циклов заряд/разряд он так не выдержит.

>(реальный, американской сборки профессиональный инструмент, одноклассник Hilti, в принципе). То есть лучше китайских В РАЗЫ.
Из контекста я сделал вывод лучше=быстрее. Я прав? Тогда не прав ты, никаких разов там не будет даже близко. Даже китайцы не умеют делать дрели с таким низким КПД.
А если лучше=просто лучше, так тут никто спорить не будет. Может быть лучше даже в десять раз. Правда, за его цену можно купить штук 20 китайских.

Wyvern-2> Вообще интересно Последнее время на объектах я принял немекую систему - весь мелкий интсрумент покупается НАИДЕШЕВЕЙШИЙ...Получается намного дешевле, чем дорогущий Бош или БландД который в теории может не на одной стройке отработать...смотря КАК с ним работать

Угу! У меня например были случаи, когда инструмент дох задолго до истечения ресурса в результате внешних воздействий превышающих прочность инструмента (падение с высоты, раздавливание тяжестями)

Сейчас понял, что инструмент - это тоже своего рода расходник, и стратегия - "дорогой зато на века" глупость. А ещё у дорогого инстумента сильно растёт вероятность хищения

Имхо, должно интересовать отношение цена/качество. Найти дешевый инструмент среднего качества вполне реально.

Wyvern-2>> Вообще интересно Последнее время на объектах я принял немекую систему - весь мелкий интсрумент покупается НАИДЕШЕВЕЙШИЙ...Получается намного дешевле, чем дорогущий Бош или БландД который в теории может не на одной стройке отработать...смотря КАК с ним работать


смотря как да... но вот когда жало отвёртки сворачивается первой парой калёных саморезов... видимо критерии наидешевейшего немного разные...

GOGI> А почему не написана его емкость? Ладно, мы не гордые, посчитаем сами, удельная емкость литиевых аккумуляторов 150 ваттчасов/кг. Вес 2,4 фунта около 1 кг. Итого время работы при максимальной мощности 12 минут. И только небольшую часть этого времени он будет выдавать 750 Вт.

Гы! А я видел ПЕРФОРАТОРЫ на аккумуляторах. (весьма серьезные по виду и размерам) Мощность триста ватт, емкость никель-гидридного аккумулятора на десять-двенадцать минут работы

Про отвертки.
Сейчас будете смеяться, но на работе пользуюсь Stayer. Знаю что это фирма полное говно и особой говнистостью отличается металл, из которого она делает свои инструменты и расходники. И при этом отвертка чудо. Я понял это тогда, когда мы не смогли сбить жало из ручки молотком и после она доказывала это бесчисленное число раз (никто не использует отвертку столько, сколько релейщики). Уж скольким винтам M4 я ей голову свернул - со счета сбился. Еще она является иниверсальным рычагом, стамеской и прочим.
Но больше ничего кроме этой отвертки, сделанного не из говна я у Stayera не видел.

Блин, да вынесите наконец тему из политического!!!

Wyvern-2>> Последнее время на объектах я принял немекую систему - весь мелкий интсрумент покупается НАИДЕШЕВЕЙШИЙ и его цена вноситься ка затратная часть данного проекта. Если, что живое (а это этак 20-40%) после сдачи объекта осталось - списывается и раздается в подарок рабочим с этим работающим
A.1.> С этого и начинать надо было .

Только ты внимание и обратил Когда рабочий знает, что у него в руках ЕГО ХАЛЯВА, то наидешевейший инструмент проживет наааамного дольше, чем "дядин" Бош И он же следить будет, что б не спи...вообщем он его не про@бет
А то умудрились однажды спереть инстумента на $2к ,ну ладно...но общим весом в ПОЛТОННЫ! КАК? - до сих пор гадаю

Ник

Wyvern-2>>> Последнее время на объектах я принял немекую систему - весь мелкий интсрумент покупается НАИДЕШЕВЕЙШИЙ и его цена вноситься ка затратная часть данного проекта. Если, что живое (а это этак 20-40%) после сдачи объекта осталось - списывается и раздается в подарок рабочим с этим работающим
A.1.>> С этого и начинать надо было .
Wyvern-2> Только ты внимание и обратил Когда рабочий знает, что у него в руках ЕГО ХАЛЯВА, то наидешевейший инструмент проживет наааамного дольше, чем "дядин" Бош И он же следить будет, что б не спи...вообщем он его не про@бет
Wyvern-2> А то умудрились однажды спереть инстумента на $2к ,ну ладно...но общим весом в ПОЛТОННЫ! КАК? - до сих пор гадаю
Wyvern-2> Ник

Что это за работающие такие, которым так нужно полное говно? Не говоря о том, что плохим инструментом сплошь и рядом просто нельзя делать хорошую работу. Не получается. Кроме того - затратится больше времени (а соответственно и денег).

Обычно лично я покупаю инструменты так: дорогие крупные и электрические - из сегмента "чуть ниже серединки". "Механические" (ключи всякие, отвертки и т.п) - из сегмента "чуть выше серединки". Но при том кое-какие инструменты, имхо, нужно покупать только самые хорошие (читай - дорогие). Скажем, пассатижи с узкими губками - 20 баков отдал. Но они правильные, очень жесткие, губки не деформируются.

кстати, кто-нибудь видел аккумуляторный инструмент с возможностью подключения выносного аккумулятора, скажем, на портупее. Носить, там скажем два аккумулятора по 5 кг никаких проблем, а повышенная емкость иногда просто незаменима.

Сергей-4030>Скажем, пассатижи с узкими губками - 20 баков отдал. Но они правильные, очень жесткие, губки не деформируются.
Фотку давай!

По просьбам трудящихся тема перенесена.

lenivec> Имхо, должно интересовать отношение цена/качество. Найти дешевый инструмент среднего качества вполне реально.
можно нарваться и на такой, поработаешь пару дней и все, на выброс, тоже ни к чему такой инструмент. Предпочитаю хороший.

Не знаю как в России сейчас, но когда я приехал в Нью-Йорк в 1989 г из Союза и зашел в первый же Hardware store (хозтоварный магазинчик), то глаза у меня разбежались. А я столярничал неслабо и кое-чего понимал. Никакого сравнения и близко не было. СССР был совершенно нищим по инструментам по сравнению с США. Но я вам вот о чем хочу напомнить. Вы всё о высоких материях говорите. А я вам о простой рулетке напомню. Я по приезду начал работать с плотниками, строившими и ремонтировавшими частные дома. Когда я впервые увидел как плотник стоя на полу один замеряет высоту от пола до потолка, я чуть не обалдел. Я ещё такого чуда не видел и главное даже не представлял как это возможно. Об остальных инструментах я хотя бы понятие имел. А вот рулетка сразила меня наповал и я окончательно убедился в превосходстве американского образа жизни!

P.S. Да, а насчет качества тоже приведу историю из собственного опыта, и тоже в связи с рулеткой.
Пошел я в магазинчик вскоре после приезда купить себе эту чудо-рулетку. А там есть два типа: американская Stanley (кажется червонец стоила, давно было, не помню точно уже) и на вид почти такая же китайская вдвое дешевле. Спрашиваю у хозяина: из-за чего такая разница? Он посмотрел на меня как на дитя неразумное и говорит: вот будешь ты стоять на стремянке и упадет у тебя рулетка. Со Stanley ничего не случится, а китайская лопнет. Я купил Stanley.

GOGI> Но больше ничего кроме этой отвертки, сделанного не из говна я у Stayera не видел.

У меня рулетка этой фирмы есть - пока жива

Да я в принципе не отрицаю права на существование Stayera.
Те же пилки для лобзика я лучше куплю китайские за 2 доллара 10 штук, чем Bosch один за 10 баксов. Потому что ломаются они одинаково при падении лобзика, но пилку за 20 центов я не задумываюсь выброшу после однократного использования и возьму новую. А Bosch буду беречь и через полгода ходить по квартире и орать: "Куда, б...ть, я засунул эту ё...ную пилку?!!"

О, да, лобзик и пилки для оного у меня тоже Stayer. И щетки круглые обдирочные в дрель тоже.

GOGI> ...Носить, там скажем два аккумулятора по 5 кг никаких проблем, а повышенная емкость иногда просто незаменима...

Может тогда подумать о генераторе? Например подобному на картинке. Вес 14 кг. мощность 0,9 квт.
Емкость всяко выше, и мозго..ства с зарядкой, электролитом, совместимостью напряжений и т.п. не будет. Если кабель длинный, то и выхлопные газы можно оставлять на улице

Wyvern-2>>>> Последнее время на объектах я принял немекую систему - весь мелкий интсрумент покупается НАИДЕШЕВЕЙШИЙ и его цена вноситься ка затратная часть данного проекта. Если, что живое (а это этак 20-40%) после сдачи объекта осталось - списывается и раздается в подарок рабочим с этим работающим
Сергей-4030> A.1.>> С этого и начинать надо было .
Wyvern-2>> Только ты внимание и обратил Когда рабочий знает, что у него в руках ЕГО ХАЛЯВА, то наидешевейший инструмент проживет наааамного дольше, чем "дядин" Бош И он же следить будет, что б не спи...вообщем он его не про@бет
Wyvern-2>> А то умудрились однажды спереть инстумента на $2к ,ну ладно...но общим весом в ПОЛТОННЫ! КАК? - до сих пор гадаю
Wyvern-2>> Ник
Сергей-4030> Что это за работающие такие, которым так нужно полное говно? Не говоря о том, что плохим инструментом сплошь и рядом просто нельзя делать хорошую работу. Не получается. Кроме того - затратится больше времени (а соответственно и денег).

Здесь еще проще - приходящий на завод рабочий приходит со своим личным индивидуальным инструментом. Скажем, мой друг работает сварщиком и вообще по металлоконструкциям. Так его молоток, угольник, напальник, зажимы, струбцины, маску с "электронным" стеклом, всякие штангели, керны, скребки-царапки-разметчики и прочая и прочая, и прочая он принес свое. Во первых, оно у него профессиональное, т.е. лучшее, что можно купить в мире за деньги.
Это, конечно, денег стоит, но профессиональный сварщик/сборщик металлоконструкций его уровня (в России инженером в строительной области был) получает порядка сотни в год (включая переработки), и вполне может себе позволить. И для работодателя выгодно - нет забот об обеспечении инструментом. Соотв., может платить чуть больше, и себе чуть больше останется.

lenivec> Может тогда подумать о генераторе? Например подобному на картинке. Вес 14 кг. мощность 0,9 квт.
Однозначно хорошая вещь, Еще и переноску запитать хватит.
Сколько, кстати, стоит такой?

GOGI> Сколько, кстати, стоит такой?

Именно такой - около 10 т.руб. Те, что попроще около 5. Включай сортировку по ценам и смотри сам.


Доски объявлений, Екатеринбург


Электростанции, генераторы: бензогенераторы, дизель генераторы, бензиновые электростанции

и наверное ещё есть этих магазинов до чЁрта.