Нужна помощь химиков в определении причины коррозии сплава

 
1 2 3 4

MIKLE

старожил
★☆
GOGI> Кстати, вопрос на засыпку: если покрыть их лаком, как там вообще контакт будет осуществляться?

контакт как часто включается выключается? само пятно контакта(на фото нету) должно быть чистым по уму
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Судя по фото, проблема в самих деталях. Предположительно, они изготовлены с покрытием образующим гальваническую пару.
Serge77> Может покрыть их лаком, например кремнийорганическим?
Зачем такие сложности? Лак ПФ-115 решит вашу проблему, контактную площадку красить не надо.
 

GOGI

координатор
★★★★
там контакт идет на серебрянной круглой нашлепке с внутренней стороны. Она полюбому должна быть чистой и коррозия пойдет по границе. Да и пружину лаком не покроешь.
А контакт в идеале вообще никогда не включается.
1  

GOGI

координатор
★★★★
marata>Лак ПФ-115 решит вашу проблему, контактную площадку красить не надо.
Ну ты то блин должен понимать что я ни в жизни не стану красить контакты лаком пока не будет тех. решения утвержденного главным инженером.
1  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
marata>>Лак ПФ-115 решит вашу проблему, контактную площадку красить не надо.
GOGI> Ну ты то блин должен понимать что я ни в жизни не стану красить контакты лаком пока не будет тех. решения утвержденного главным инженером.
А просто контакты поменять с другим реле?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

GOGI> я ни в жизни не стану красить контакты лаком пока не будет тех. решения утвержденного главным инженером.

Логично, это не дома розетку ковырять.

Но тогда возникает вопрос: я что ты МОЖЕШЬ сделать? Ведь что ни посоветуй - этого делать нельзя. Если нужно будет заменить ПВХ изоляцию - это ведь тоже нельзя.

Если даже я точно определю причину коррозии, что ты будешь делать дальше? А ведь абсолютно точно я не определю, тут серьёзное исследование нужно, и заключение с печатью.

GOGI

координатор
★★★★
marata> А просто контакты поменять с другим реле?
Прочитай чуть повыше, плиз.
1  

GOGI

координатор
★★★★
Serge77> Но тогда возникает вопрос: я что ты МОЖЕШЬ сделать?
Изоляцию поменять? да запросто. Катушку, резисторы, конденсаторы, винтики, крышку. Много всего. Просто к контактам очень трепетное отношения.
Могу засунуть в реле какой-нибудь химический поглотитель. Не любой конечно.
Но контакты красить не могу. Даже не потому что если чего случится то меня уволят нафиг. А потому что работать релейщиком больше никогда не смогу. И даже не потому что никуда не возьмут. Просто любой релейщик от Калининграда до Владивостока будет знать меня как "Того придурка, который покрасил контакты реле".
1  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Да, трудная ситуация.

Есть другой метод, не химический. Доложить начальству, желательно в бумажном виде: в связи с коррозией.... назревает аварийная ситуация. Прошу выделить ... для замены ...
+
-
edit
 

valture

опытный

можно контакты посеребрить серебрянным
зеркалом ....
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А если вернуться к химии, то скорее всего в наличии коррозионная атмосфера. Мизерные выделения чего-то кислого или щелочного скапливаются годами в закрытом пространстве. Плюс перегрев.

Предлагаю сделать маленькие вентиляционные дырочки в крышке реле и в том ящике, в котором оно установлено. Думаю, наружная атмосфера менее вредная, чем внутренняя. И нагрев уменьшится.

GOGI

координатор
★★★★
Serge77>Думаю, наружная атмосфера менее вредная, чем внутренняя. И нагрев уменьшится.
Зря. Там огромное количество пыли.
1  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Если вентилировать нельзя, тогда нужно устранять газование или ставить поглотители.

Наиболее вероятный источник газования - ПВХ. Заменить на тефлон или хотя бы на что-то без галогенов.

Поглотители: порошки или мелкие гранулы в мешочке из плотной ХБ или льняной ткани. Если это годится по пожарной безопасности.

Поскольку точно не знаем, что ловить, нужно два поглотителя - для кислоты и щелочи. Для кислоты - Na2CO3 (не NaHCO3) или мел. Для щёлочи (это может быть аммиак из бакелита, хотя сомнительно) - трудно придумать, может мелкий силикагель, просушенный при 150С. Заодно и влагу уберёт.

В самом простом случае можно положить кусок мела.

GOGI

координатор
★★★★
А это сильно сложно определить, что именно там на контактах? Если там скажем карбонат, то может его удалить из воздуха щелочью (и хлороводород заодно удалится).
Правда, гидроксиды калия или натрия мне использовать крайне нежелательно. Насколько гидроксид кальция хуже поглощает CO2 и HCL?
А как насчет угля активированного?
1  

GOGI

координатор
★★★★
Кстати, откуда в бакелите аммиак, там же азота нету?
1  

GOGI

координатор
★★★★
А вот провода поменять выход не очень. Дело в том, что я могу засунуть в реле емкость с поглотителем когда реле в работе, а вот перепаять - нет. Хотелось бы спасти те реле, которые работают сейчас, а когда нам их дадут, они могут уже помереть.
1  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

GOGI> А это сильно сложно определить, что именно там на контактах? Если там скажем карбонат, то может его удалить из воздуха щелочью (и хлороводород заодно удалится).

На контактах скорее всего карбонат-гидроксид меди. Это продукт коррозии кислородом-водой-углекислым газом, ускоренной кислотой или щёлочью.

GOGI> Правда, гидроксиды калия или натрия мне использовать крайне нежелательно.

Потому я их и не предлагаю.

GOGI> Насколько гидроксид кальция хуже поглощает CO2 и HCL?

Хорошо поглощает.
Но поглощать СО2 не нужно. Нужно поглощать то, что есть в этом реле и чего нет в других. Это не СО2.

GOGI> А как насчет угля активированного?

Можно добавить к тому, что я написал, но не вместо.

Бакелит отверждается уротропином.

GOGI

координатор
★★★★
А что лучше будет оксид или гидроксид кальция?
1  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Оксид лучше, он и воду заберёт, и СО2.

Но я практически уверен, что достаточно простого куска мела. Выделение HCl мизерное, а мел с ней реагирует намного быстрее, чем медь.

Хотя кусок негашёной извести тоже хорошо. Но его нужно положить в ХБ мешочек, чтобы не рассыпался со временем.

ad2

втянувшийся

Кстати, если действительно выделяются продукты разложения оргстекла, то почему бы его не заменить на обычное?
 
+
-
edit
 
Serge77> Но я практически уверен, что достаточно простого куска мела. Выделение HCl мизерное, а мел с ней реагирует намного быстрее, чем медь.

Имхо, поглощение не даст результата. Сначала хлороводород переходит во внутрирелейный воздух и из него уже равномерно распределяется по контактам и поглотителям. Причём, то что осело на контакт уже не улетит, ибо перешло в хлорид ионы.
Ёще можно предложить летучие ингибиторы коррозии, предназначеные для консервации деталей в замкнутых объемах. Ингибитор (сложный органический амин) помещается в объём и за счёт летучести равномерно в нём распределяется и защищает металлы. Они предназначены для железа, но возможно есть и подходящие для меди с латунью тоже.
А настоящее решение только одно - надо менять провода в пвх изоляции на силиконовые или тефлоновые термостойкие.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

lenivec> Имхо, поглощение не даст результата. Сначала хлороводород переходит во внутрирелейный воздух и из него уже равномерно распределяется по контактам и поглотителям. Причём, то что осело на контакт уже не улетит, ибо перешло в хлорид ионы.

Я так размышляю: летит молекула HCl и сталкивается с чем попало. Столкновение с медью приводит к реакции с вероятностью ну скажем 1/100 или 1/1000, а столкновение с поглотителем - с вероятностью практически 1. Поэтому HCl в объёме просто не накапливается.

lenivec> Ёще можно предложить летучие ингибиторы коррозии, предназначеные для консервации деталей в замкнутых объемах. Ингибитор (сложный органический амин) помещается в объём и за счёт летучести равномерно в нём распределяется и защищает металлы. Они предназначены для железа, но возможно есть и подходящие для меди с латунью тоже.

Конечно, если такое есть и именно предназначенное для меди/латуни, и разрешат такое поставить в реле, тогда это лучше. А совать какой-то амин наугад точно нельзя, может стать хуже.

GOGI

координатор
★★★★
Я думаю, надо провести натурные испытания. Взять десять полиэтиленовых пакетиков, во все положить контакты отдельно. Капнуть туда соляной кислоты и в половину положить поглотитель. Потом надуть их ртом (атмосфера богатая углекислым газом и водой) и положить на батарею. И смотреть, что там будет.
Есть смысл в таком экперименте?
1  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Да, эксперимент хороший. Только нужно обеспечить условия:

- все контакты одинаковые, с одинаковым качеством поверхности
- относительное расположение предметов и расстояние между ними одинаковое
- количество кислоты и поглотителя одинаковое

Думаю, в пакетике правильно расположить не получится. Нужно взять например майонезную баночку, положить на дно контакт, поглотитель, капнуть кислоту и закрыть.

MIKLE

старожил
★☆
рекомендую также в целях профилактики вообще всего вернутся к протиранию контактов спиртом с последующей сушкой и натиранием до состояния "яйца кота". полированная поверхность корродировать гораздо медленее будет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru