Инструкция по борьбе с дедовщиной

BrAB>>> ы! так в армии и молодежи меньше чем на гражданке
Северный> BrAB>> чего сам-то не в армии? контрактная служба доступна
Полл>> Коммисован после первого контракта. На второй медкомиссия не приняла.
Северный> Пол,сейчас подмога "косильщиков" подойдет в лице Ленивца.Готовься к обороне.
Прикрой спину товарищу.

Полл>>> Открыть новую армию - не расскажешь, как? А то стратегией заниматься - все умные филины .
minchuk>> Угу, а, затем и "новая" не устроит, "откроют" — "новейшую" и так далее... Вместо того, что бы решать проблемы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Barbarossa> Угу, большевики что то не стали царскую армию реформировать. А Иоанн Грозный Поместное ополчение.
Сколько офицеров царской армии служили в РККА - вспоминать не будем, верно? Кто такой Шапошников и где он получил свое образование и опыт, строивший РККА после Гражданской - тоже? Это фирменный стиль Барби .
А Иоанну Грозному сложно было бы реформировать поместное ополчение - оно, вообще-то, состояло из бояр и их холопов. Противников государя .

Полл> БрАБ, не подскажешь, какая армия позволяет тебе сейчас работать без знания китайского?
Полл> А "санаторий" мне не помог - зато мой санаторий помог тебе, твоим близким, поскольку за одни БВ мой взвод однажды сжег несколько тонн наркоты.
Я знаю Американская.

BrAB>> не знаю насколько подобные меры действены (например ИМХО толку от ящиков не будет - из прокуратуры будут просто сообщать кто в части стучит - со всеми вытекающими для солдата) - но сам твой подход мне нравится
AGRESSOR> Да, есть такая буква. Вот я и думаю, что проблема сильно комплексная. И без серьезной замены кадров, увы, не обойтись! Сначала верхи должны захотеть решать проблему. Только захотеть всерьез. Поставить здравомыслящих и, что не менее важно, инициативных (!!!) людей. А далее по цепочке вниз само пойдет - при должном усердии и контроле.

вот тут и проходит раздел между думающими людьми и ушлепками.

BrAB>>> давай и водку запретим продавать. и сигареты. и электричество выключим - а то в розетки пальцы пихают
AGRESSOR>> Насчет водки и сигарет - хорошая мысль. Без шуток. Я за.
Полл> Да мысль-то хорошая. А вот как ее применить?

Я уже писал. Опять расписывать? Ну ладно. За раз это не сделать, программа займет несколько поколений. Для начала создать систему, способную тянуть эту программу. Потом всех алкашей взять на учет, приравнять к наркоманам, понизить в правах, изымать у них малолетних детей (отправлять в детские дома при кадетских корпусах). Спиртное и табак - по талонам для больных. Резать на треть зарплату у этих алко-табако-наркоманов - в пользу государства. На всех работах без исключения проводить ежеквартальную проверку. Ну, само собой - запретить любую пропаганду, распитие спиртных напитков вне дома.

Жестоко? Да. Но есть другие варианты? Первоначально будут бунты (вероятно) - подавлять. Со всевозможными махинаторами бороться, выжигать напалмом (в переносном смысле ). Кто-то сможет отказаться и бросить, другие - нет. Хирургия страшная вещь.

Полл> Да, как насчет добровольческих частей? То есть если идешь добровольцем - попадаешь в часть повышенной боеготовности с сержантом-контрактником и подготовкой семь дней в неделю по 18 часов. После окончания - все льготы.

Не нужно это. Достаточно достойного допризывного обучения и воспитания в патриотическом ключе. Если умно поставить - молодежь сама потянется.

Полл> Если идешь попав под призыв - попадаешь месить грязь на посту почетной охраны Велосипедных Войск в Северном Бутове в компании неудачников и обсосов. После окончания службы - ничего, если не участвовал в боевых действиях.

Опять 25? Паша, а если нет на данном историческом промежутке никаких БД, тогда что? Устроить их?

AGRESSOR> А он, как я понимаю, никого и не заталкивает. Проблемы нашей армии ему и всем остальным ясны; их надо решать. Но и служить надо - кто страну-то защищать будет? Дилемма получается. С одной стороны понятно, что никто служить в такой армии не хочет, а с другой - надо...
Проблемы вашей армии Агрессор неразрешимы, эту армию надо распустить а заместо не6 создаьб новую. Причем делать это надо параллельно, не подпуская к новой армии чинов выше капитана-майора из технарей.

BrAB>>> а что непонятного? существующая армия является хреновым местом - доказательство - отсутствие там "мажоров". То, что Полл прошел эту мясорубку не дает ему права заталкивать туда других
AGRESSOR>> А он, как я понимаю, никого и не заталкивает. Проблемы нашей армии ему и всем остальным ясны; их надо решать. Но и служить надо - кто страну-то защищать будет? Дилемма получается. С одной стороны понятно, что никто служить в такой армии не хочет, а с другой - надо...
BrAB> а я так понимаю что заталкивает.
BrAB> равно как и остальные - почему-то уверенные что есть белая кость которой можно не служить - и остальное быдло - которое служить обязанно. а если быдло служить не желает - ему нужно рассказать про патриотизм.
Браб прав либо служат все, либо никто не служит.

Да.... опять обсуждение свелось к тому, делать ли рюши на рукавах.
Нежели не понятно, что РА - часть общества, и её состояние отражает состояние общесва в целом. Никакими ящиками, "думающими" командирами и новыми, в три раза более цветастыми, шевронами проблему дедовщины не решить.
Если общество само по себе "дедовское", то уж армия, где власти у любого офицера над солдатом поболе, чем у мента над молдаванином, армия - это просто концентрированное выражение общественной морали.

AGRESSOR>> А он, как я понимаю, никого и не заталкивает. Проблемы нашей армии ему и всем остальным ясны; их надо решать. Но и служить надо - кто страну-то защищать будет? Дилемма получается. С одной стороны понятно, что никто служить в такой армии не хочет, а с другой - надо...
Barbarossa> Проблемы вашей армии

Интересная формулировка.

Barbarossa>Агрессор неразрешимы, эту армию надо распустить а заместо не6 создаьб новую. Причем делать это надо параллельно, не подпуская к новой армии чинов выше капитана-майора из технарей.

Была уже на эту тему дискуссия. И я тогда так и не понял: как (по сути дела, с нуля) создать новую армию? Не подразделения, а АРМИЮ?

AGRESSOR> ...Для начала создать..,...взять на учет, приравнять к наркоманам, понизить в правах, ...проводить ежеквартальную проверку.... Ну, само собой - запретить ..
AGRESSOR> ....подавлять. ...бороться, выжигать напалмом (в переносном
AGRESSOR> ...Если умно поставить - молодежь сама потянется.
А что, неплохая идея. В масштабах концлагеря вполне осуществимая.

AGRESSOR> Я уже писал. Опять расписывать? Ну ладно. За раз это не сделать, программа займет несколько поколений. Для начала создать систему, способную тянуть эту программу. Потом всех алкашей взять на учет, приравнять к наркоманам, понизить в правах, изымать у них малолетних детей (отправлять в детские дома при кадетских корпусах). Спиртное и табак - по талонам для больных. Резать на треть зарплату у этих алко-табако-наркоманов - в пользу государства. На всех работах без исключения проводить ежеквартальную проверку. Ну, само собой - запретить любую пропаганду, распитие спиртных напитков вне дома.
Иван, ты что, только что с Марса десантировался? То, что ты тут написал - нереально абсолютно. Я даже спорить не буду об этом. Разве что у тебя готов комплекс для зомбирования тех карателей, что эти законы в жизнь проводить будут. Да и нет у нас такого запаса времени - несколько поколений.
AGRESSOR> Жестоко? Да. Но есть другие варианты? Первоначально будут бунты (вероятно) - подавлять. Со всевозможными махинаторами бороться, выжигать напалмом (в переносном смысле ). Кто-то сможет отказаться и бросить, другие - нет. Хирургия страшная вещь.
Бунты - будут. А еще будет иностранная поддержка этих бунтов. И восстаний. Хорошо подготовленных. И хорошо оснащенных. И напалмом их не выжгешь - у них и ЗРК будут.
Полл>> Да, как насчет добровольческих частей? То есть если идешь добровольцем - попадаешь в часть повышенной боеготовности с сержантом-контрактником и подготовкой семь дней в неделю по 18 часов. После окончания - все льготы.
AGRESSOR> Не нужно это. Достаточно достойного допризывного обучения и воспитания в патриотическом ключе. Если умно поставить - молодежь сама потянется.
Да нет у нас времени, Иван! Нам не через несколько поколений - и даже не через несколько лет, нам сейчас боеспособная армия нужна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Полл>> Если идешь попав под призыв - попадаешь месить грязь на посту почетной охраны Велосипедных Войск в Северном Бутове в компании неудачников и обсосов. После окончания службы - ничего, если не участвовал в боевых действиях.
AGRESSOR> Опять 25? Паша, а если нет на данном историческом промежутке никаких БД, тогда что? Устроить их?
У нас сейчас БД есть, Иван. Проблемы других исторических промежутков пусть решаются теми, кто в эти промежутки будет жить.

. А Иоанн Грозный Поместное ополчение.
Полл> Сколько офицеров царской армии служили в РККА - вспоминать не будем, верно? Кто такой Шапошников и где он получил свое образование и опыт, строивший РККА после Гражданской - тоже? Это фирменный стиль Барби .

Тока их всехрастреляли. В основной своей массе. как троцкистов.


Полл> А Иоанну Грозному сложно было бы реформировать поместное ополчение - оно, вообще-то, состояло из бояр и их холопов. Противников государя .
Нонешние генералы тоже будут противниками нормакльной власти, которая захочек в гадюшнике под названием РА навести порядок.

Barbarossa>> Проблемы вашей армии
А.Н.> Интересная формулировка.

Более чем интересная! Прорвалось-таки!

BrAB>>> не знаю насколько подобные меры действены (например ИМХО толку от ящиков не будет - из прокуратуры будут просто сообщать кто в части стучит - со всеми вытекающими для солдата) - но сам твой подход мне нравится
AGRESSOR>> Да, есть такая буква. Вот я и думаю, что проблема сильно комплексная. И без серьезной замены кадров, увы, не обойтись! Сначала верхи должны захотеть решать проблему. Только захотеть всерьез. Поставить здравомыслящих и, что не менее важно, инициативных (!!!) людей. А далее по цепочке вниз само пойдет - при должном усердии и контроле.
BrAB> вот тут и проходит раздел между думающими людьми и ушлепками.



КОмеди клаб.

AGRESSOR>>> А он, как я понимаю, никого и не заталкивает. Проблемы нашей армии ему и всем остальным ясны; их надо решать. Но и служить надо - кто страну-то защищать будет? Дилемма получается. С одной стороны понятно, что никто служить в такой армии не хочет, а с другой - надо...
Barbarossa>> Проблемы вашей армии
А.Н.> Интересная формулировка.
Barbarossa>>Агрессор неразрешимы, эту армию надо распустить а заместо не6 создаьб новую. Причем делать это надо параллельно, не подпуская к новой армии чинов выше капитана-майора из технарей.
А.Н.> Была уже на эту тему дискуссия. И я тогда так и не понял: как (по сути дела, с нуля) создать новую армию? Не подразделения, а АРМИЮ?
Да именно с 0 и параллельно.
о первых отменить уголовную ответственность за уклонение от службы в той Армии и отменить медкомиисию. В их армию сразу Полла возьмут. Пусть воюет н6а благо 5-ой империи.

Barbarossa>>> Проблемы вашей армии
А.Н.>> Интересная формулировка.
AGRESSOR> Более чем интересная! Прорвалось-таки!
А я и не скрывал своего скептического отношения РА.
Плоть от плоти карательной красной армии имени Лейбы Троцкого не моя армия.

Полл> Иван, ты что, только что с Марса десантировался?

Угу, на попутном астероиде.

Полл>То, что ты тут написал - нереально абсолютно. Я даже спорить не буду об этом. Разве что у тебя готов комплекс для зомбирования тех карателей, что эти законы в жизнь проводить будут.

Ну, жди тогда "умных" решений. Россия тем временем спивается все больше и больше. Паша, если у тебя гангрена на руке, а кроме топора ничего больше нет... что ты предпочтешь? Или ты и в самом деле думаешь, что можно все "по-умному", "по-доброму"?

Полл> Да и нет у нас такого запаса времени - несколько поколений.

Вот именно. Тогда надо предельно жестко! А не получится никак иначе, Паша, только ломание и рубка! И чем быстрее поймем, тем лучше будет.

Полл> Бунты - будут. А еще будет иностранная поддержка этих бунтов. И восстаний. Хорошо подготовленных. И хорошо оснащенных. И напалмом их не выжгешь - у них и ЗРК будут.

Можно предупредить, что это будет расценено как начало войны. На примере какого-нибудь подвернувшегося под руку царька показать, что такое современный термоядерный удар! Думаю, все за рубежом плюнут: ну бесятся русские, пусть бесятся, лучше к ним, к бешеным собакам, не лезть!

Полл> Да нет у нас времени, Иван! Нам не через несколько поколений - и даже не через несколько лет, нам сейчас боеспособная армия нужна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Читай выше. Три указанных мною подхода отнюдь не требуют на свою реализацию нескольких поколений. На реализацию уйдет не более пяти лет.

Полл> У нас сейчас БД есть, Иван. Проблемы других исторических промежутков пусть решаются теми, кто в эти промежутки будет жить.

Где? Чего я проспал? Чечня что ли БД?

pokos> Нежели не понятно, что РА - часть общества, и её состояние отражает состояние общесва в целом. Никакими ящиками, "думающими" командирами и новыми, в три раза более цветастыми, шевронами проблему дедовщины не решить.


ну да, если брать всех подряд за вычетом тех кто в вузы-то да. так оно и будет.

скока раз обсуждали. желающих и хотящих служить(не по призыву а вообще) достаточно. но неположено раз, усоловий нет два... а пока народ будет отбывать повинность-так и будет...

Barbarossa> А я и не скрывал своего скептического отношения РА.
Barbarossa> Плоть от плоти карательной красной армии имени Лейбы Троцкого не моя армия.

Может, хватит уже ахинею нести?

слушайте - уж столько обсуждали. Сейчас пойдет по новой. Я адью с темы

А что я разве неправду говорю. Как говорится имею мнение...

Оно не снуля сформировалось, хотя каких то 4 года назад был дураком-империотом (ну хотелось оккуупировать прибалтику и нюкнуть грозный и обязательно замочить америку)

кщееш> слушайте - уж столько обсуждали. Сейчас пойдет по новой. Я адью с темы

гм. а почему служить должны все?

Ну, почему все? Моральные уроды, алкаши/наркоманы, преступники, физически нездоровые - не должны. Но из всех, кто не подходит под эти категории, должны служить все.

AGRESSOR> Ну, почему все? Моральные уроды, алкаши/наркоманы, преступники, физически нездоровые - не должны. Но из всех, кто не подходит под эти категории, должны служить все.

дык если реально вычесть техъ кто не должен и тех у кого отсрочка(вуз, степень, дети, родители, бронь на производстве(да!) и т.п.) то останется с гулькин нос... а что есть то есть. фотки на днях показывали(ау сцылку давал). это што угодно но не армия...

Полл>> Иван, ты что, только что с Марса десантировался?
AGRESSOR> Угу, на попутном астероиде.
Ну да, что мы, зря, что ли, литераторы?
Полл>>То, что ты тут написал - нереально абсолютно. Я даже спорить не буду об этом. Разве что у тебя готов комплекс для зомбирования тех карателей, что эти законы в жизнь проводить будут.
AGRESSOR> Ну, жди тогда "умных" решений. Россия тем временем спивается все больше и больше. Паша, если у тебя гангрена на руке, а кроме топора ничего больше нет... что ты предпочтешь? Или ты и в самом деле думаешь, что можно все "по-умному", "по-доброму"?
Нет, я знаю. что все "по добренькому" - не получится. И по умному, к сожелению - тоже. Просто я, на примере своего Новосиба и его окрестностей - не вижу, что бы Россия спивалась. И даже прирост наркоманов замедлился - те, кто могли легко сесть на иглу, уже сидят. Хотя нарков я сам готов расстреливать - и даже свою родню, если придется. Хотя, насколько я знаю - в моей семье нарков нет.
А кроме топора у нас много что есть - просто не так эффектно: "Тюк - и нет проблемы". Ну так это из другой оперы - как больные сами себя режут, пытаясь избавиться от боли, слышал? Спроси Ника, что из этого получается. Вот и ты, мне кажется, так же увлекся - главное "тюк", и нет "больного органа". Гангрену можно вылечить - не всегда, но сейчас порой получается.
Полл>> Да и нет у нас такого запаса времени - несколько поколений.
AGRESSOR> Вот именно. Тогда надо предельно жестко! А не получится никак иначе, Паша, только ломание и рубка! И чем быстрее поймем, тем лучше будет.
Не согласен. Что чем быстрее поймем - согласен. Что только ломание и рубка - не согласен.
Полл>> Бунты - будут. А еще будет иностранная поддержка этих бунтов. И восстаний. Хорошо подготовленных. И хорошо оснащенных. И напалмом их не выжгешь - у них и ЗРК будут.
AGRESSOR> Можно предупредить, что это будет расценено как начало войны. На примере какого-нибудь подвернувшегося под руку царька показать, что такое современный термоядерный удар! Думаю, все за рубежом плюнут: ну бесятся русские, пусть бесятся, лучше к ним, к бешеным собакам, не лезть!
И будет таких царьков много - у наших невероятных друзей этих царьков-шестерок на десяток термоядерных ударов хватит. Не выход, Иван.
Полл>> Да нет у нас времени, Иван! Нам не через несколько поколений - и даже не через несколько лет, нам сейчас боеспособная армия нужна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AGRESSOR> Читай выше. Три указанных мною подхода отнюдь не требуют на свою реализацию нескольких поколений. На реализацию уйдет не более пяти лет.
На одно только разгребание бардака после ввода ЭТИХ подходов уйдет лет 15 - столько же, сколько разгребаем бардак после Пущи.
Полл>> У нас сейчас БД есть, Иван. Проблемы других исторических промежутков пусть решаются теми, кто в эти промежутки будет жить.
AGRESSOR> Где? Чего я проспал? Чечня что ли БД?
До 2006 года - да. Сейчас приравнены к зоне БД миротворцы. Вскоре, похоже - начнется война в Грузии и Афганистане. Уж чего - чего, а войн на наш с тобой век захлебнуться хватит.
Но вообще кщеещ прав - столько это лопачено, а нечего путнего не выходит.