Инструкция по борьбе с дедовщиной

Полл> Зачем будут нужны ВВ-шники, если в любое время можно будет вызвать с базы часть из проходящих переподготовку нац.гвардейцев,
Поясняю. В настоящее время Велосипедные Войска обеспечивают две специфические функции:
-охрана зеков
-охрана и оборона особо важных государственных объектов.

Так вот, с первой функцией гвардейцы не справятся в силу специфики противника, а со второй в силу того, что на такой объект их в мирное время никто без допуска не пустит.

Полл>> Зачем будут нужны ВВ-шники, если в любое время можно будет вызвать с базы часть из проходящих переподготовку нац.гвардейцев,
pokos> Поясняю. В настоящее время Велосипедные Войска обеспечивают две специфические функции:
pokos> -охрана зеков
Выполняется силами Главного Управления Исполнений Наказаний. Если ГУИНовские контрактники - ВВшники, то я - Майя Плисецкая.
pokos> -охрана и оборона особо важных государственных объектов.
Исполняется ФСО либо специальными охранными частями, вроде курков РВСН и ВВС.
Опять-таки - ни как не ВВшниками.

Полл> Исполняется ФСО либо специальными охранными частями, вроде курков РВСН и ВВС.
Это можно, да. Только численность частей будет уже как у отдельного рода войск. К примеру, известный в некоторых кругах Челябинск-40 раньше охраняла дивизия ВВ.

MIKLE> не полгода-год- а три-шесть месяцев... а дальше-или учитцо, или на контракт...а вот если эти 3-6 месяцев не отслужил-тогда уж поражение в правах...

Вот это верно, вот это правильно! (с)
Но это будет действенно только при взаимном доверии народа и гос-ва (частью которого армия и является). А доверия, как везде в Азии никогда не было и наверное не будет. Только грубое принуждение .
Одним из симптомов недоверия является монополия гос-ва на оружие. (Как контрпример РФ - Швейцария, где народ ОБЯЗАН покупать и хранить автоматы и даже гранатометы. Что характерно, друг друга не перестреливают и свое пр-во не свергают )

Другим симптомом недоверия является жадность-вороватость и/или неумение расставлять приоритеты в расходовании финансов:
Полл> БрАБ, не подскажешь, какая армия позволяет тебе сейчас работать без знания китайского?
Если армия так нужна, какого х.я гос-во зажимает деньги на контрактников и вооружение?! Теньге положь хорошие, и я пойму что нужен, и сам побегу служить, расталкивая Полла и Агрессора
Самый верный критерий нужности - финансирование. Что финансируют плохо, то не очень-то и нужно в таком количестве.

<...сейчас подмога "косильщиков" подойдет в лице Ленивца...>

У меня дед в Советской армии не служил, отец не служил, а я чего буду такую славную династическую линию портить?!

lenivec> Но это будет действенно только при взаимном доверии народа и гос-ва (частью которого армия и является). А доверия, как везде в Азии никогда не было и наверное не будет. Только грубое принуждение.

вот это то и страшно...

lenivec> <...сейчас подмога "косильщиков" подойдет в лице Ленивца...>
lenivec> У меня дед в Советской армии не служил, отец не служил, а я чего буду такую славную династическую линию портить?!

и правда

Полл>> Исполняется ФСО либо специальными охранными частями, вроде курков РВСН и ВВС.
pokos> Это можно, да. Только численность частей будет уже как у отдельного рода войск. К примеру, известный в некоторых кругах Челябинск-40 раньше охраняла дивизия ВВ.
Та дивизия ВВ к нынешним ВВ относиться как волкодав к дворняге пришибленной.
2_Ленивец - и впрямь, незачем такую славную династию прерывать!

MIKLE> вот это то и страшно...

Думаю, это идёт ещё с тех времён, когда вместо общинных собраний и всяких вече власть забрали себе Золотые орды. А наместниками их непосредственными были князья родимые.
С тех пор традиция взаимной вражды народ/власть стала частью менталитета.

кщееш> для особенно РФ крайне важна обязательная для всех. Такая вот общая для всех история.
кщееш> 18 лет- и пошел. Правда, я в виде исключения ввел бы законадательно и возможность идти с 17 по желанию.
кщееш> Девушка- мальчик - один хрен.
кщееш> Ничто, кроме рождения детей для женщин и иждивенцев-родственников, не должно давать отсрочку (и инвалидности).
кщееш> и хорошо, что общество будет пристально за этим смотреть. Чем пристальней и постоянней - тем лучше.
кщееш> По-настоящему только в армии многие сталкиваются с тем, что такое в том числе учеба.
кщееш> За год- если что и забудет человек, то быстро вспомнит. Вспоминать формулы - легче чем бежать 25 по сильно пересеченной местности- надо чтобы каждый это знал.
кщееш> Знал жопой.
кщееш> И что любой нормальный глист допризывник через 5 месяцев может подтягиваться на оценку пять. а именно 13 раз. Будь он даже великий самый одаренный физик. И никакого, что характерно, ресурса его гениального мозга это не затронет.

Полностью согласен. Я уже где-то здесь писал, что человек, придумавший в СССР не брать в армию студентов (или давать им офицерские звания и оставлять в резерве) это какой-нибудь американский шпион. Моё ИМХО, что сложно принести армии больший вред. Это же надо, одним решением настолько понизить интеллектуальный уровень армии..

sxam> Полностью согласен. Я уже где-то здесь писал, что человек, придумавший в СССР не брать в армию студентов (или давать им офицерские звания и оставлять в резерве) это какой-нибудь американский шпион. Моё ИМХО, что сложно принести армии больший вред. Это же надо, одним решением настолько понизить интеллектуальный уровень армии..


в СССР кроме армии ещё ВПК был... и нормальное финансирование офицеров. в итоге в армии и проффи были. и техника худо бедно была на уровне... бо было кому делать.

хорошее железо не идёт на гвозди, а дельный человек не идёт в солдаты...

sxam>> Полностью согласен. Я уже где-то здесь писал, что человек, придумавший в СССР не брать в армию студентов (или давать им офицерские звания и оставлять в резерве) это какой-нибудь американский шпион. Моё ИМХО, что сложно принести армии больший вред. Это же надо, одним решением настолько понизить интеллектуальный уровень армии..
MIKLE> в СССР кроме армии ещё ВПК был... и нормальное финансирование офицеров. в итоге в армии и проффи были. и техника худо бедно была на уровне... бо было кому делать.
MIKLE> хорошее железо не идёт на гвозди, а дельный человек не идёт в солдаты...
Мдя... Что странного, что в обществе, вырастившем Мишу - нет хорошей армии?

MIKLE>> хорошее железо не идёт на гвозди, а дельный человек не идёт в солдаты...
Полл> Мдя... Что странного, что в обществе, вырастившем Мишу - нет хорошей армии?

была... как щас помню парад к 40-лтию победы...

sxam>> Полностью согласен. Я уже где-то здесь писал, что человек, придумавший в СССР не брать в армию студентов (или давать им офицерские звания и оставлять в резерве) это какой-нибудь американский шпион. Моё ИМХО, что сложно принести армии больший вред. Это же надо, одним решением настолько понизить интеллектуальный уровень армии..
MIKLE> в СССР кроме армии ещё ВПК был... и нормальное финансирование офицеров. в итоге в армии и проффи были. и техника худо бедно была на уровне... бо было кому делать.

А после армии инженеры хуже?

MIKLE> .. а дельный человек не идёт в солдаты...

Господи, это ещё почему?

MIKLE>> в СССР кроме армии ещё ВПК был... и нормальное финансирование офицеров. в итоге в армии и проффи были. и техника худо бедно была на уровне... бо было кому делать.
sxam> А после армии инженеры хуже?

после двух лет срочной-да. скажем так. выитянуть последние два года учёбы сейчас я-б не смог.

MIKLE>> .. а дельный человек не идёт в солдаты...
sxam> Господи, это ещё почему?

это не я придумал. это изречение какого известного китайца позапрошлого тысячелетия... в переводе ессесно. и, имхо, солдаты != военные.

MIKLE>>> в СССР кроме армии ещё ВПК был... и нормальное финансирование офицеров. в итоге в армии и проффи были. и техника худо бедно была на уровне... бо было кому делать.
sxam>> А после армии инженеры хуже?
MIKLE> после двух лет срочной-да. скажем так. выитянуть последние два года учёбы сейчас я-б не смог.

И как же в Израиле ~85% мужчин-студентов учатся после 3 лет службы? (А девочки после 2)


MIKLE> MIKLE>> .. а дельный человек не идёт в солдаты...
sxam>> Господи, это ещё почему?
MIKLE> это не я придумал. это изречение какого известного китайца позапрошлого тысячелетия... в переводе ессесно. и, имхо, солдаты != военные.

Да нормально идут.. Между прочим, и офицерские погоны не с первого дня в армии вешают (обычно). Так что ничего зазорного в том чтобы служить солдатом нет..

MIKLE>> после двух лет срочной-да. скажем так. выитянуть последние два года учёбы сейчас я-б не смог.
sxam> И как же в Израиле ~85% мужчин-студентов учатся после 3 лет службы? (А девочки после 2)

там выбора нет. вообще. и для страны в том числе. у нас есть. покрайней мере в обозримой перспективе. у вас армия-сродни школе в европе. есть и точка. освобожденние дли инвалидов на всю голову.

sxam> Да нормально идут.. Между прочим, и офицерские погоны не с первого дня в армии вешают (обычно). Так что ничего зазорного в том чтобы служить солдатом нет..

ну да. таже порнорафическая система что и для солдат, только не два года а четыре...

немецкая система-другой разговор...

а изречение вы не поняли...

MIKLE>>> после двух лет срочной-да. скажем так. выитянуть последние два года учёбы сейчас я-б не смог.
sxam>> И как же в Израиле ~85% мужчин-студентов учатся после 3 лет службы? (А девочки после 2)
MIKLE> там выбора нет. вообще. и для страны в том числе. у нас есть. ..

Ну если выбор есть и сегодняшняя ситуация вас устраивает, тогда о чём тема?

..
MIKLE> а изречение вы не поняли...

Я понял, просто не согласен

sxam> Ну если выбор есть и сегодняшняя ситуация вас устраивает, тогда о чём тема?

сегоднящняя ситуация как раз призыв (почти)всех. и это нафиг не нужно. предлагается только усугубить.

sxam> Я понял, просто не согласен

это одно и тоже

au>> Не подумайте что топчу искренние усилия, но армию, которую надо охранять от самой себя, как зону, нужно просто закрыть. И вместо неё открыть новую. С инфекциями борются лекарствами, а при их отсутствии — карантином.
Полл> Открыть новую армию - не расскажешь, как? А то стратегией заниматься - все умные филины .

Не расскажу. Должность и гражданский долг того не требуют. Но, думаю, за первые пару лет "деятельности" не менее 80% проблемы было бы решено, остальное — постепенно, год за годом, и без пути назад. А лет через 5 её бы не осталось вообще.

MIKLE>> вот это то и страшно...
lenivec> Думаю, это идёт ещё с тех времён, когда вместо общинных собраний и всяких вече власть забрали себе Золотые орды. А наместниками их непосредственными были князья родимые.
lenivec> С тех пор традиция взаимной вражды народ/власть стала частью менталитета.
Надо закончить с этой пагубной традицией. Нужна демократия и выборные шерифы + гражданская милиция и национальная гвардия.

я вам расскажу как изменить картину в армии. нужно в частности разрешить (и даже обязать) для каждого отслужившего без замечаний хранение и ношение оружия - вплодь до ПКМ

заодно и страну изменим - когда власть будет знать что из любого окна в москве на неё может смотреть СВД или РПК - многое поменяется

Никогда власть на это не пойдет.

Любопытная статистика, выборка нерепрезентативна, но General Error

Полл>>> Исполняется ФСО либо специальными охранными частями, вроде курков РВСН и ВВС.
pokos>> Это можно, да. Только численность частей будет уже как у отдельного рода войск. К примеру, известный в некоторых кругах Челябинск-40 раньше охраняла дивизия ВВ.
Полл> Та дивизия ВВ к нынешним ВВ относиться как волкодав к дворняге пришибленной.

Эээ, почему была? НЯЗ, никуда не делись
Кстати, в составе ее есть подразделение, закрывающее водную границу ЗАТО на катерах (озера там ). Щеголяют в морской форме пацаны.

Полл> 2_Ленивец - и впрямь, незачем такую славную династию прерывать!
А вдруг девочка родится? Ужос.

ЗЫ. Кстати, если по теме, то кщееш прав. ППКС.

davinchi> Инструкция по борьбе с дедовщиной внедряет неуставные методы по отношению к старослужащим
всякие инструкции, может кормить нужно лучше, дедовщина начинается с того, что дедушкам масло(сливочное), просто отбирают у более молодых во время еды, офицеры должны работать, но на них тоже нельзя сваливать все, прапорщики тоже должны работать, сержанты, дедовщина существует не в безвоздушном пространстве.

За сто дней до приказа молодые масло у дедушек отбирают - традиция'с.