[image]

Нужна ли обществу дальнейшая автоматизация производства и сферы услуг?

Про роботов сгибальщиков, копальщиков красильщиков и т.д.
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
+3
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
с.т.>> дворник сидит - трекер показывает что он работает )))
DarkDragon> Трекер на дворнике.

А на лопату ему - датчик наклона, как на стрелу автокранам ставят. Если > 15%, значит начал мах. Ну, и геозоны ему нарезать во дворе, чтоб не расслаблялся.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+3
-
edit
 

DarkDragon

опытный

16-й> А на лопату ему - датчик наклона, как на стрелу автокранам ставят.
И динамометр, а то будет пустой лопатой размахивать...
   97.0.4692.7197.0.4692.71
LT Bredonosec #20.01.2022 13:02  @спокойный тип#19.01.2022 17:15
+
-
edit
 
с.т.> а вот этого я делать не буду )))я же ИТшник и знаю как у нас пишутся системы ...)))
с.т.> мне спокойнее зайти на сайт самому раз в месяц и оплатить чем кто-то что-то будет списывать автоматом...случаи они разные бывают...
а я отмазываюсь, где необязательно, только потому, что платить по полтора евро в месяц только за "аренду счетчика" (каждого!) считаю откровенно нагловатыми запросами, мне потратить несколько минут на оплату дешевле, чем лишний червонец выбрасывать.
Тем более, что и фиче "автоматическое списывание" не доверяю. Не из-за программеров, а из-за мошенников наших жэков. Регулярно ловлю на перебросе выплаченных денег в "переплату пени по долгу" (которого нет) вместо оплаты услуг, то есть, нецелевом использовании.
   91.091.0
LT Bredonosec #20.01.2022 13:11  @спокойный тип#20.01.2022 09:42
+
-
edit
 
с.т.> это всё так, просто это уже будет не автобус а беспилотное такси ))) а так ты всё верно описал. ну или просто такси. причём НЕ МАРШУРТНОЕ. а так ты прав. что бы задачу решить в твоей постановке, нужно не только геопривязку иметь но и текущий маршрут всех участников (режим такси) и предсказание их маршрутов на какую-то глубину (что уже нас пересекает с темой большого брата и перс данных...)
тут надо бы чтоб процесс был обоюдным:
напр, ты запланировал, что в 8:30 едешь в пункт А на 110 маршруте, там заходишь куда-то на полчаса, оттуда на обьект Б на 120 маршруте, заход на полчаса, оттуда на работу на 130 маршруте, с расчетом быть на месте в 10:30.
Схема продумана, с расписанием сверена.
А теперь твой вариант.
Садится чел на 110й, а он "согласно текущему желанию большинства пассажиров" или там не знаю чему, идёт в обратную сторону. И тебе надо искать, как вернуться, и потом ехать куда тебе надо.
Потом аналогично со 120-м. и 130м.
Это один раз прикольно, а регулярно так делать - это порождать хаос.
Людям нужна предсказуемость окружающей среды.
   91.091.0
LT Bredonosec #20.01.2022 13:15  @Полл#20.01.2022 10:23
+
-
edit
 
Полл> Сегодня "воз" уже очень сильно не там, пассажирских мультироторных коптеров в мире уже очень много.
опытных игрушек много. Серийных в паблике нет.

Полл> 2. Отсутствие АСУ под систему транспорта на основе подобных ЛА.
эту проблему успешно решают. Гугли U-space.
Более того, она была бы в некоторых местах уже решена, если б азеры не рейдернули компанию, разрабатывавшую это дело. В итоге железо они отжали, а кто работал - отвалились.
   91.091.0
RU спокойный тип #20.01.2022 18:05  @Bredonosec#20.01.2022 13:11
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Bredonosec> Это один раз прикольно, а регулярно так делать - это порождать хаос.
Bredonosec> Людям нужна предсказуемость окружающей среды.

ага...так что такая тема только с такси будет работать.
   96.096.0
EE Татарин #20.01.2022 18:17  @спокойный тип#20.01.2022 11:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
с.т.> ну реально у меня такое было - когда дебетовый счёт был загнан в технический овердрафт двойным списанием за билеты стоимостью несколько десятков тысяч рублей. если бы у меня не было второй карты другого банка - мне бы пришлось у коллег бабки стрелять в командировке.
Бага.

с.т.> кривые платёжки за ЖКХ опять же бывают, не скажу что бы каждый месяц ну сколько то раз было за крайние годы.
Ну, у нас ТСЖ маленькое, не проблема. А платы за интернеты-телефоны вообще фиксированые.

с.т.> реально такое было - я же там выше писал про мой же кейс когда всё должно было отключиться, а по факту старая хозяйка квартиры продолжала платить за уже моё потребление электроэнергии...никто не поленился но система не отработала...
Ну, если завязываться на "не отработала", тогда сразу вообще всю эту къ*бенейматику нужно игнорировать. Только нал, из рук в руки, под подпись шариковой ручкой.
Если система тут не отработала, то при просто переводе она точно так же может не отработать.
   97.0.4692.7197.0.4692.71
Это сообщение редактировалось 20.01.2022 в 18:33

  • yacc [20.01.2022 18:17]: Перенос в новую тему Gudleifr
RU спокойный тип #20.01.2022 19:14  @Татарин#20.01.2022 18:17
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Татарин> Ну, если завязываться на "не отработала", тогда сразу вообще всю эту къ*бенейматику нужно игнорировать. Только нал, из рук в руки, под подпись шариковой ручкой.
Татарин> Если система тут не отработала, то при просто переводе она точно так же может не отработать.

вероятность ниже когда ручные проверки будут чем поток автоматических транзакций.
   96.096.0
UA tank_bd #20.01.2022 23:21  @спокойный тип#20.01.2022 19:14
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

с.т.> вероятность ниже когда ручные проверки будут чем поток автоматических транзакций.

делай автоматизированную систему , вместо автоматической ... А еще лучше частично автоматическую....
   96.096.0

Invar

аксакал
★☆
digger>>> ...Посещать врача 4 раза в год в порядке диспансеризации....
Invar>> Очень, очень опасно: :p
.....
ttt> Старая, но прикольная статья. 800 тыс в год в США умирают из за врачей :)
ttt> Естественно ни одной ссылки

Пример из 2020:

Ровно в то время как губер приказывал (само)изолироваться, госуслуги приглашали на диспансеризацию в поликлинику :D :D :D

Этакий тяни-толкай: вирус-вирусом, а осмотр по расписанию.

Но заочный таки безопаснее :D :D :D
   52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл>> И сделать эти капсулы движущимися по индивидуальному маршруту для каждого пассажира.
yacc> Совершенно не обязательно

Были какие-то концепты 60-х-70-х на этот счёт - собирающиеся в "поезда" городские микромобили, которые сперва сбиваются в кучу и сцепляются, в таком виде проезжают основную часть маршрута, у пункта назначения рассыпаются и едут каждый к своей цели.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.>> это всё так, просто это уже будет не автобус а беспилотное такси ))) а так ты всё верно описал. ну или просто такси. причём НЕ МАРШУРТНОЕ. а так ты прав. что бы задачу решить в твоей постановке, нужно не только геопривязку иметь но и текущий маршрут всех участников (режим такси) и предсказание их маршрутов на какую-то глубину (что уже нас пересекает с темой большого брата и перс данных...)
yacc> Можно и маршрутное - в смысле на дюжину человек.
yacc> Формально можно набрать эвристику и с какой-то точностью решить.

Дэвид Джоунс, 70-е годы :D
 
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 18.02.2022 в 20:13
RU tramp_ #19.02.2022 21:45  @спокойный тип#20.01.2022 09:42
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.>такси. причём НЕ МАРШУРТНОЕ. а так ты прав. что бы задачу решить в твоей постановке, нужно не только геопривязку иметь но и текущий маршрут всех участников (режим такси)
Было такое предложение для саудовской аравии, пользователи приложения должны были делать заявки и машина подбирала их по пути в городе в поездке в другой город.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 19.02.2022 в 21:57

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пишут, что не просто нужна - а необходима.

Их дети не полетят в космос, они будут убирать утки

В тиши монотонного развития мировой экономики происходит очередная промышленная революция. //  monocle.ru
 



В тиши монотонного развития мировой экономики происходит очередная промышленная революция. Развитые страны Азии и Европы массово внедряют роботизированные производства. Впереди планетарного процесса роботизации — Южная Корея: здесь уже работает один робот на десять рабочих. Следом идут Япония и Германия: один робот на 25 синих воротничков. В затылок им дышит Китай: один робот на 33 работника. Некогда индустриально развитые страны ― США, Италия, Франция — замыкают десятку лидеров в гонке автоматизации производств.

Статья по теме:
Русские роботы помогут встать к станку даже пенсионерам

Почему лидерство в автоматизации за азиатскими экономиками? Это связано с сугубо демографическими процессам. Некогда огромное конкурентное преимущество этих стран — молодое сельское население ― спустя несколько десятилетий после масштабной индустриализации состарилось и перестало воспроизводиться. По расчетам ООН, во многих странах Азии и Европы на реальную экономику со временем будет приходиться все меньше и меньше рабочих рук.

Уже к середине века Япония, Корея, Тайвань (и далее по списку) станут обществами пенсионеров: число граждан в возрасте старше 65 лет превысит 35%, а кое-где достигнет 40%, тогда как в самой возрастной стране Европы — Италии ― этот показатель сегодня составляет менее четверти всего населения.

Добавим к этому еще одну большую прослойку общества ― детей до 18 лет (около 20% населения) и студентов (еще около 5%). В итоге к середине века в указанных странах на одного работающего человека в среднем будет приходиться два не работающих. Кроме того, необходимо делать поправку на людей, не занятых производственными процессами: военных, полицию, чиновников, финансистов, других представителей сферы услуг и т. д.

График 1
Роботизация крупнейших промышленных экономик мира

Самые возрастные нации в мире
данные ООН

Для понимания масштабов грядущих перемен: сегодня в самом возрастном государстве мира, Японии, число работающих и не работающих сравнялось. Такая демография уже привела к тому, что экономика страны не растет уже третье десятилетие. То есть чтобы экономика Японии начала расти, производительность труда в ее промышленности должна вырасти на порядок.

Понятно, что к середине века бюджеты пенсионных фондов в перечисленных странах в любом случае сходиться не будут, и вероятнее всего, произойдет массовое урезание социального пайка (рост налогов, увеличение пенсионного возраста, снижение стандартов потребления). Но это лишь следствие необратимого процесса: отношение числа работающих к числу иждивенцев будет все время уменьшаться. Отсюда попытка заместить рабочие руки автоматом или труд капиталом, а высвободившуюся армию рабочих направить в социальные профессии — уход и воспитание.

Описанная картина выглядит хотя и апокалиптично, но с точки зрения капиталистической морали адекватно: уходящее на пенсию поколение работников создало экономики Японии, Кореи, Тайваня, Китая в том виде, в котором мы их сегодня знаем. Пенсионные накопления — это и есть капитал, который замещает их труд в виде роботов и работает на пенсионное счастье этого поколения. В то же время такая модель крайне эгоистична, так как практически не оставляет возможности для дальнейшего развития государств и обществ, создавая систему каст — капиталистов (владельцев заводов и фабрик, пусть и через пенсионные фонды и банки) и их социальной прислуги в виде нового молодого поколения.

Демографический профиль России немногим лучше азиатского, с одним лишь отличием: продолжительность жизни в нашей стране ниже, однако она растет и к середине века появятся схожие проблемы. Но есть и хорошие новости. Если азиатский эксперимент по замещению труда роботами окажется удачным, этот опыт можно будет массово тиражировать и у нас. Недостаток рабочих рук — один из мощнейших факторов, сдерживающих развитие России, в первую очередь ее промышленности.

Однако если заглянуть немного дальше, то окажется, что в сложном уравнении организации промышленного производства при прочих равных (уровень автоматизации, налоговая нагрузка, исчезающе малая стоимость труда) определяющей будет цена энергии. То есть выбирая место локации между Китаем, Японией или Россией, потенциальный инвестор предпочтет страну с самым дешевым электричеством. Наличие других ресурсов — приятный бонус.

А ввиду огромной роли государства как оператора распределения пенсий, владельца крупнейших компаний страны и выгодоприобретателя природной ренты в России не возникнет проблем разделения общества на касты. Огромная доля государства в роботизированном обществе может оказаться не анахронизмом, а наоборот, преимуществом.


   97.0.4692.9997.0.4692.99

Naib

аксакал

Fakir> Пишут, что не просто нужна - а необходима.

Получим очередной бунт богатых бездельников.

Мало хорошего, на самом деле.
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Naib> Получим очередной бунт богатых бездельников.
Naib> Мало хорошего, на самом деле.
Бездельники - они и бунтовать будут не отрывая жопы от дивана. Ну максимум фонариком в окошко посветят.
Так что не страшно.
А автоматизировать надо именно бытовую сферу. Проапгрейдить робопылесос до робовыносильщика уток думаю осилят
   123.0123.0

Naib

аксакал

Дем> Бездельники - они и бунтовать будут не отрывая жопы от дивана. Ну максимум фонариком в окошко посветят.
Дем> Так что не страшно.

Пример Ливии ты забыл уже?
   109.0.0.0109.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Дем>> Бездельники - они и бунтовать будут не отрывая жопы от дивана. Ну максимум фонариком в окошко посветят.
Дем>> Так что не страшно.
Naib> Пример Ливии ты забыл уже?
Мало тренировались. Хотя наши молодые сейчас показывают успехи децивилизации..
   122.0.0.0122.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Получим очередной бунт богатых бездельников.

Каких бездельников? Рисуется такая картина, согласно которой работать просто некому. И предлагаемый выход в рамках этой картины - просто способ обойтись наличным количеством трудоспособных рук.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Naib

аксакал

Fakir> Каких бездельников? Рисуется такая картина, согласно которой работать просто некому. И предлагаемый выход в рамках этой картины - просто способ обойтись наличным количеством трудоспособных рук.

Это образное выражение.
Молодёжь, которая вполне обеспечена жизненными благами и при этом не работает и не хочет. И не испытывает в этом особой необходимости. Ну а дальше классика: "Если солдат ничем не занят, то сразу посади его в карцер, пока он чего не учудил".

Ну неспособны человеки массово и безопасно для общества ничего не делать. Начинают громить и хулиганить.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Молодёжь, которая вполне обеспечена жизненными благами и при этом не работает и не хочет.

Оххх, как же трудно стало на форуме иметь дело. Уже и в разговор встревать влом становится. Все о чём-то о своём, и в совершенном отрыве от того, на чего обсуждают.
Базовое исходное положение текста - трудоспособных просто нет.
Оно может быть неверным, но "молодёжь, которая вполне обеспечена жизненными благами и при этом не работает и не хочет" - вообще не про то, в предлагаемой парадигме не возникает, у рисуемой картины диаметрально противоположная базовая проблема: работать просто некому.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Naib

аксакал

Fakir> Базовое исходное положение текста - трудоспособных просто нет.

Есть. И достаточно. НО они хотят мало работать, мало знать, много получать и красиво жить. Неплохие желания в абстрактном смысле, но приводят к избытку айтишников и блохеров, и дефициту трактористов. ЧТД.

Роботизацией тракторов ты только ускоряешь этот процесс.
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Есть. И достаточно. НО они хотят

Слушай, ну это опять разговор с голосами в своей голове.
Исходные положения - картина мира и состав населения к середине века при сегодняшних демографических тенденциях.
Мир просто будет другим даже по ср. с сегодняшним, хочешь ты или не хочешь, и вне зависимости от того, чего хотят они.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> Слушай, ну это опять разговор с голосами в своей голове
не понимает человек, что решать проблему путем увеличения поголовья уже не выйдет.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU спокойный тип #11.03.2024 08:27  @Naib#09.03.2024 14:27
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Naib> Роботизацией тракторов ты только ускоряешь этот процесс.

Ну так беспилотные трактора это вообще технически можно сделать хоть вчера, в отличии от дорог общего пользования.
В чем смысл заставлять человеков работать трактористами когда на более интеллектуальной работе людей будет нехватать.
   123.0123.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru