-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.m-guns.com/images/128x128-crop/lrg_j.jpg)
Чем плох ПМ?
Теги:
MIKLE
>>а файв-севен ближе к псм. чем даже к пм... останавливающее действие у него просто никакое.
digger> Не уверен.Oн мoжет быть рaбoтaет кaк aвтoмaт из-зa высoкoй скoрoсти пули : удaрнaя вoлнa и дрoбление oбoлoчки.
дробится там нечему, а скорость 650м/сек начальная. смех да и только.
digger> Не уверен.Oн мoжет быть рaбoтaет кaк aвтoмaт из-зa высoкoй скoрoсти пули : удaрнaя вoлнa и дрoбление oбoлoчки.
дробится там нечему, а скорость 650м/сек начальная. смех да и только.
инфо
инструменты
Sheradenin
про 5.7x28 судить трудно, т.к. пользователей мало и отчетов тоже немного - кроме рекламы производителя...
Однако сам пистолет в гражданской версии уже в штатах доступен около года или больше - их пользователи писали что отдача настолько нечувствительна, что можно щелкать как из игрушечного - а пульки летят куда направил. И советовали именно так и делать - в случае чего просто стрелять в супостата в максимальном темпе пока тот не упадет. Впрочем этот совет там для всех калибров дают
Но с другой стороны утверждений что "мне одна такая пулька ничего опасного не сделает" тоже не встречалось И 650м/с для пистолета это вполне прилично - учитывая что пистолетном расстоянии она сильно не упадет, а тот же 5.56х45 сколько даст скорости на 400-500 метров дистанции? хотя для 5.56х45 это предельная дистанция, но тем не менее...
Однако сам пистолет в гражданской версии уже в штатах доступен около года или больше - их пользователи писали что отдача настолько нечувствительна, что можно щелкать как из игрушечного - а пульки летят куда направил. И советовали именно так и делать - в случае чего просто стрелять в супостата в максимальном темпе пока тот не упадет. Впрочем этот совет там для всех калибров дают
Но с другой стороны утверждений что "мне одна такая пулька ничего опасного не сделает" тоже не встречалось
И 650м/с для пистолета это вполне прилично - учитывая что пистолетном расстоянии она сильно не упадет, а тот же 5.56х45 сколько даст скорости на 400-500 метров дистанции? хотя для 5.56х45 это предельная дистанция, но тем не менее...
Недавно рекламировали на форумах бельгийцев, вот эту ссылку давали Просмотр темы - Испытания FN P-90 / 5-7 кал.5.7х28мм ФОТООТЧЕТ МКПС / IPSC. Практическая стрельба. Shooting in Ukraine
Кстати говоря про начальную 650 не нашел - вот что там про это патрон пишут, при этом еще добавляют что при стрельбе из P90 будет еще примерно на 45м/с больше, хотя возможно что наоброт в таблице данные для автомата и у пистолета бдет меньше
. Т.е. типа торможу и сам себя поправляю Но все равно это очень приличные числа и высокую скорость надо обязательно учитывать, особенно если вспомнить видео как рвет крупных грызунов и прочую жывность .17HMR, где пулька совсем маленькая.
| Specifications | SS190 | SS191 | SS193 | SS195LF | SS196SR | SS197SR |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Bullet weight | 32 gr (2.1 g) | 32 gr (2.1 g) | 55 gr (3.6 g) | 28 gr (1.8 g) | 40 gr (2.6 g) | 40 gr (2.6 g) |
| P90 muzzle velocity | 2;350 ft/s (716 m/s) | 2;350 ft/s (716 m/s) | 1;000 ft/s (305 m/s) | 2;300 ft/s (701 m/s) | 1;800 ft/s (549 m/s) | 1;950 ft/s (594 m/s) |
| P90 muzzle energy | 390 ftlbf (529 J) | 390 ftlbf (529 J) | 120 ftlbf (163 J) | 330 ftlbf (447 J) | 290 ftlbf (393 J) | 340 ftlbf (461 J) |
| Bullet type | FMJ "AP" | Tracer FMJ | FMJBT | JHP | V-Max | V-Max |
| Тип | стандартный бронебойный | трассирующий | дозвуковой | без свинца | спортивный | спортивный новый |
| Effective range | 200 m | 200 m | 100 m | 200 m | 150 m | 150 m |
| Color code | Plain or black | Red or red/black | White/grey tip | Plain JHP w/ silver primer | Red tip V-Max | Blue tip V-max |
| Availability | Class III | Class III | Class III | Civilian-Legal | Civilian-Legal (discontinued) | Civilian-Legal |
Это сообщение редактировалось 07.02.2007 в 03:18
Sheradenin> Кстати говоря про начальную 650 не нашел - вот что там про это патрон пишут, при этом еще добавляют что при стрельбе из P90 будет еще примерно на 45м/с больше, хотя возможно что наоброт в таблице данные для автомата и у пистолета бдет меньше .
650 у пистолета, а пп 700 с копейками...
у 17хмр скорости емнип свыше 1км сек...
.650 у пистолета, а пп 700 с копейками...
у 17хмр скорости емнип свыше 1км сек...
Shurik
P.V.> Плохой пистолет для плохого стрелка. Весь мой опыт стрельбы из него заключался в попадании в силуэт. И то была радость
P.V.> Мне мешает, то, что я плохо стреляю. Хотя знаком с людьми, которые стреляют хорошо. И их мнение, что из ПМ можно научится хорошо стрелять. Только из одного, к которому привык.
Сразу скажу, в пистолетах не разбираюсь.
Но, впревые взяв в руки Макаров, настрелял 19/30 c 25м по армейскому нормативу(в силуэт попал все три раза ). Друг, который в этом хорошо на тот момент разбирался, взяв тот же ПМ выбил 29/30 (собственно с ПМ он почти не был знаком).
P.V.> Мне мешает, то, что я плохо стреляю. Хотя знаком с людьми, которые стреляют хорошо. И их мнение, что из ПМ можно научится хорошо стрелять. Только из одного, к которому привык.
Сразу скажу, в пистолетах не разбираюсь.
Но, впревые взяв в руки Макаров, настрелял 19/30 c 25м по армейскому нормативу(в силуэт попал все три раза
). Друг, который в этом хорошо на тот момент разбирался, взяв тот же ПМ выбил 29/30 (собственно с ПМ он почти не был знаком).
Это сообщение редактировалось 07.02.2007 в 16:41
не, у 17ХМР около 2550 fps - что примерно 800 м/с и пулька там легкая и замедляется великолепно, как я помню то на 200 метров она уже почти вдвое медленнее - безопасный патрон, далеко не улетит. И по сусликам там как раз стреляют на расстояниях не пистолетных, а как раз порядка сотни метров и чуть дальше.
Так что скорости у 5,7х28 вполне винтовочные (особенно если сравнить с современными короткми М4
) и эффект от удара играет заметную роль. Другое дело что легкую пулю в 2 грамма легче остновить броней - но если ее нет, то мало не покажется.
Так что скорости у 5,7х28 вполне винтовочные (особенно если сравнить с современными короткми М4
) и эффект от удара играет заметную роль. Другое дело что легкую пулю в 2 грамма легче остновить броней - но если ее нет, то мало не покажется.
Sheradenin> Так что скорости у 5,7х28 вполне винтовочные
имено что винтовочные. 700 м сек у дула. только калиб и масса мелкашечные.
Sheradenin>(особенно если сравнить с современными короткми М4 )
вот вы и прокололись. м4 с с пулей м193-аналог ак-74. с м855 чуть помедленее но по энергетике тоже самое. 150-200 м/сек разницы
Sheradenin>и эффект от удара играет заметную роль.
эффект удара-это у кувалды. или у травматическимх патронов к дробовикам и подствольникам.
а у мелкашек работает только скорость, причём начиная гдето с 800-850 мсек. на синопе статейка была, чётко видно было что к чему.
Sheradenin>Другое дело что легкую пулю в 2 грамма легче остновить броней - но если ее нет, то мало не покажется.
а теперь покажите современную армию без бронников.
имено что винтовочные. 700 м сек у дула. только калиб и масса мелкашечные.
Sheradenin>(особенно если сравнить с современными короткми М4
) вот вы и прокололись. м4 с с пулей м193-аналог ак-74. с м855 чуть помедленее но по энергетике тоже самое. 150-200 м/сек разницы
Sheradenin>и эффект от удара играет заметную роль.
эффект удара-это у кувалды. или у травматическимх патронов к дробовикам и подствольникам.
а у мелкашек работает только скорость, причём начиная гдето с 800-850 мсек. на синопе статейка была, чётко видно было что к чему.
Sheradenin>Другое дело что легкую пулю в 2 грамма легче остновить броней - но если ее нет, то мало не покажется.
а теперь покажите современную армию без бронников.
А какая скорость будет на 300-400 метров из М4? Где-то 500-600 м/с... А это та дистанция где винтовка все еще применяется - особенно такая точная и с прицелами всякими
А пистолет можно сравнивать по начальной скорсоти - потому как на 25 метров разница несущественная.
А пистолет можно сравнивать по начальной скорсоти - потому как на 25 метров разница несущественная.
slab105
Sheradenin> А какая скорость будет на 300-400 метров из М4? Где-то 500-600 м/с... А это та дистанция где винтовка все еще применяется - особенно такая точная и с прицелами всякими
После 300м эффективность штурмовой винтовки, пусть даже и оснащённой оптикой и коллиматором в реальных (а не в тире) боевых условиях резко снижается. Так что разумнее говорить о дистанциях в 100-300м и на них ориентироватся.
После 300м эффективность штурмовой винтовки, пусть даже и оснащённой оптикой и коллиматором в реальных (а не в тире) боевых условиях резко снижается. Так что разумнее говорить о дистанциях в 100-300м и на них ориентироватся.
Sheradenin> А какая скорость будет на 300-400 метров из М4? Где-то 500-600 м/с... А это та дистанция где винтовка все еще применяется - особенно такая точная и с прицелами всякими
м4 применяется там где неудобна м16. в городе в упор в переводе на русский. линейная пехота ходит с м16.
что касается скаорости на дальности ххх метров-не надо валить в одну кучу тёплое с мягким. на дальности 400 вам пофиг, отключится боец щас или через час, или просто заляжет, чтоб перебинтоватся и ширнутся и продолжить бой. в упор нужно валить на месте. отлистываем 10 страниц назад и читаем.
м4 применяется там где неудобна м16. в городе в упор в переводе на русский. линейная пехота ходит с м16.
что касается скаорости на дальности ххх метров-не надо валить в одну кучу тёплое с мягким. на дальности 400 вам пофиг, отключится боец щас или через час, или просто заляжет, чтоб перебинтоватся и ширнутся и продолжить бой. в упор нужно валить на месте. отлистываем 10 страниц назад и читаем.
MIKLE> м4 применяется там где неудобна м16. в городе в упор в переводе на русский. линейная пехота ходит с м16.
Они сейчас походу и линейные части на М4 перевооружают. И не только для города...
Они сейчас походу и линейные части на М4 перевооружают. И не только для города...
Народ, я извиняюсь, что перебиваю такие высоконаучные разговоры...
но, возвращаясь к теме, у ПМ какая начальная скорость? Со школы помню какие-то 315 м/c , и это всегда мне казалось обидно мало. Что на самом деле?
но, возвращаясь к теме, у ПМ какая начальная скорость? Со школы помню какие-то 315 м/c , и это всегда мне казалось обидно мало. Что на самом деле?
Shurik> Народ, я извиняюсь, что перебиваю такие высоконаучные разговоры...
Shurik> но, возвращаясь к теме, у ПМ какая начальная скорость? Со школы помню какие-то 315 м/c , и это всегда мне казалось обидно мало. Что на самом деле?
По ТТХ так и есть (сам не замерял ). А из за чего вам собственно так обидно?
Мощность патрона+ длина ствола= начальная скорость (это если грубо)...
Shurik> но, возвращаясь к теме, у ПМ какая начальная скорость? Со школы помню какие-то 315 м/c , и это всегда мне казалось обидно мало. Что на самом деле?
По ТТХ так и есть (сам не замерял
). А из за чего вам собственно так обидно?Мощность патрона+ длина ствола= начальная скорость (это если грубо)...
slab105> По ТТХ так и есть (сам не замерял ). А из за чего вам собственно так обидно?
Дык чего-то мало совсем... это-ж начальная
slab105> Мощность патрона+ длина ствола= начальная скорость (это если грубо)...
Это понятно. Но, с другой стороны, специалисты говорят, что поражающий эффект при таких калибрах резко возрастает выше 350-370, до этой грани пуля больше раздвигает ткани, выше - рвет(условно конечно).
). А из за чего вам собственно так обидно?Дык чего-то мало совсем... это-ж начальная
slab105> Мощность патрона+ длина ствола= начальная скорость (это если грубо)...
Это понятно. Но, с другой стороны, специалисты говорят, что поражающий эффект при таких калибрах резко возрастает выше 350-370, до этой грани пуля больше раздвигает ткани, выше - рвет(условно конечно).
Shurik> Дык чего-то мало совсем... это-ж начальная
А что делать-то...
Shurik> Это понятно. Но, с другой стороны, специалисты говорят, что поражающий эффект при таких калибрах резко возрастает выше 350-370, до этой грани пуля больше раздвигает ткани, выше - рвет(условно конечно).
Если вы без бронника, то поверьте-на основных дистанциях (5-25м) при попадании в вас пули из Макарова вам будет всё равно- раздвинула ли ваши ткани пуля или разорвала. Вы уже не боец, это точно. Это, потом при дальнейшем лечении сказываться будет (если выживете конечно)...
А что делать-то...
Shurik> Это понятно. Но, с другой стороны, специалисты говорят, что поражающий эффект при таких калибрах резко возрастает выше 350-370, до этой грани пуля больше раздвигает ткани, выше - рвет(условно конечно).
Если вы без бронника, то поверьте-на основных дистанциях (5-25м) при попадании в вас пули из Макарова вам будет всё равно- раздвинула ли ваши ткани пуля или разорвала. Вы уже не боец, это точно. Это, потом при дальнейшем лечении сказываться будет (если выживете конечно)...
slab105> А что делать-то...
Ну, это да
slab105> Если вы без бронника, то поверьте-на основных дистанциях (5-25м)
Про дистанции всё правильно, даже ещё меньше реально.
А если с броником(в хорошей шинели даже)?
>при попадании в вас пули из Макарова вам будет всё равно- раздвинула ли ваши ткани пуля или разорвала. Вы уже не боец, это точно.
Упаси боже меня от эдакой напасти... Но вот ежели супостат ширнулся(как правильно заметил Mikle выше) хорошенько до того, то сможет Мухой, или вообще просто Ф-1 нам по башке шарахнуть запросто... а то и просто зарэзать (если конечно прямо в башку, хребет, или центр грудной фигуры не угодишь)
> Это, потом при дальнейшем лечении сказываться будет (если выживете конечно)...
Мне-то да, но обкуренному криминальному элементу это в тот момент без разницы.
Ну, это да
slab105> Если вы без бронника, то поверьте-на основных дистанциях (5-25м)
Про дистанции всё правильно, даже ещё меньше реально.
А если с броником(в хорошей шинели даже)?
>при попадании в вас пули из Макарова вам будет всё равно- раздвинула ли ваши ткани пуля или разорвала. Вы уже не боец, это точно.
Упаси боже меня от эдакой напасти... Но вот ежели супостат ширнулся(как правильно заметил Mikle выше) хорошенько до того, то сможет Мухой, или вообще просто Ф-1 нам по башке шарахнуть запросто... а то и просто зарэзать (если конечно прямо в башку, хребет, или центр грудной фигуры не угодишь)
> Это, потом при дальнейшем лечении сказываться будет (если выживете конечно)...
Мне-то да, но обкуренному криминальному элементу это в тот момент без разницы.
Shurik> Про дистанции всё правильно, даже ещё меньше реально.
Shurik> А если с броником(в хорошей шинели даже)?
Смотря с каким. 2 уровня защиты от ПМ должен защитить (много зависит от дистанции, но в любом случае масса неприятных ощущений вам гарантирована). А насчёт шинели- то это байки про зеков и их ватники. Хотя если стрелять метров с 400-500...
Shurik> Упаси боже меня от эдакой напасти... Но вот ежели супостат ширнулся(как правильно заметил Mikle выше) хорошенько до того, то сможет Мухой, или вообще просто Ф-1 нам по башке шарахнуть запросто... а то и просто зарэзать (если конечно прямо в башку, хребет, или центр грудной фигуры не угодишь)
А 9мм ПМ это не ТТ всёж будет. И даже если от обдолбанный, он человекм быть не перестаёт. К тому же кто сказал, что дело ограничится одним убойным выстрелом? Наоборот. Два как минимум. Для гарантии...
Shurik> Мне-то да, но обкуренному криминальному элементу это в тот момент без разницы.
Ды если вы даже и не обкурены, то вряд ли в бою подумываете о возможных вариантах вашего ранения и будущего лечения
Shurik> А если с броником(в хорошей шинели даже)?
Смотря с каким. 2 уровня защиты от ПМ должен защитить (много зависит от дистанции, но в любом случае масса неприятных ощущений вам гарантирована). А насчёт шинели- то это байки про зеков и их ватники. Хотя если стрелять метров с 400-500...
Shurik> Упаси боже меня от эдакой напасти... Но вот ежели супостат ширнулся(как правильно заметил Mikle выше) хорошенько до того, то сможет Мухой, или вообще просто Ф-1 нам по башке шарахнуть запросто... а то и просто зарэзать (если конечно прямо в башку, хребет, или центр грудной фигуры не угодишь)
А 9мм ПМ это не ТТ всёж будет. И даже если от обдолбанный, он человекм быть не перестаёт. К тому же кто сказал, что дело ограничится одним убойным выстрелом? Наоборот. Два как минимум. Для гарантии...
Shurik> Мне-то да, но обкуренному криминальному элементу это в тот момент без разницы.
Ды если вы даже и не обкурены, то вряд ли в бою подумываете о возможных вариантах вашего ранения и будущего лечения
slab105> , но в любом случае масса неприятных ощущений вам гарантирована).
Ну дык не про приятную вечеринку же речь
> А насчёт шинели- то это байки про зеков и их ватники.
Не, это вроде армейская байка. Сам не проверял , но говорили, что захлестнувшаяся пола шинели пулю ПМ останавливает на средней дистанции.
> Хотя если стрелять метров с 400-500...
Ну, мы же серьезные люди
slab105> А 9мм ПМ это не ТТ всёж будет.
То есть ТТ слабее?
> И даже если от обдолбанный, он человекм быть не перестаёт.
Ну не скажите. Недооцениваете действие марафета. Если физиология серьёзно не задета - очень помогает. А серьезно задеть - это ещё попасть надо.
>К тому же кто сказал, что дело ограничится одним убойным выстрелом? Наоборот. Два как минимум. Для гарантии...
Ну, это да. Но при этом шансы попасть один из одного больше, чем два из двух и т.д.
slab105> Ды если вы даже и не обкурены, то вряд ли в бою подумываете о возможных вариантах вашего ранения и будущего лечения
Собственно про это и речь.
Ну дык не про приятную вечеринку же речь
> А насчёт шинели- то это байки про зеков и их ватники.
Не, это вроде армейская байка. Сам не проверял
, но говорили, что захлестнувшаяся пола шинели пулю ПМ останавливает на средней дистанции.> Хотя если стрелять метров с 400-500...
Ну, мы же серьезные люди
slab105> А 9мм ПМ это не ТТ всёж будет.
То есть ТТ слабее?
> И даже если от обдолбанный, он человекм быть не перестаёт.
Ну не скажите. Недооцениваете действие марафета. Если физиология серьёзно не задета - очень помогает. А серьезно задеть - это ещё попасть надо.
>К тому же кто сказал, что дело ограничится одним убойным выстрелом? Наоборот. Два как минимум. Для гарантии...
Ну, это да. Но при этом шансы попасть один из одного больше, чем два из двух и т.д.
slab105> Ды если вы даже и не обкурены, то вряд ли в бою подумываете о возможных вариантах вашего ранения и будущего лечения
Собственно про это и речь.
да, вместо АК, М-16, МП-5 и прочего очень очень плох ПМ 
Совершенно непонятно как с таким пистолетом идти в атаку на роту спецназа...
Совершенно непонятно как с таким пистолетом идти в атаку на роту спецназа...
Да не про то речь(если предыдущий пост по поводу последних). Просто интересно.
Меня кстати на первой стрельбе из ПМ как раз и поразило больше всего, что такая 9мм-фитюлька 10 см сосны с 25м навылет пробивает.
Меня кстати на первой стрельбе из ПМ как раз и поразило больше всего, что такая 9мм-фитюлька 10 см сосны с 25м навылет пробивает.
Shurik> Не, это вроде армейская байка. Сам не проверял , но говорили, что захлестнувшаяся пола шинели пулю ПМ останавливает на средней дистанции.
Чушь. Хотя если за "среднии дистанции" принимать указаные мною цифры, то возможно
Shurik> Ну, мы же серьезные люди
Естессно...
Shurik> То есть ТТ слабее?
Нет, просто останавливаюшее действие ТТ меньше чем у ПМ. Образно говоря- более скоростная и маленькая пуля просто прошивала цель навылет, а не контузила её.
Shurik> Ну не скажите. Недооцениваете действие марафета. Если физиология серьёзно не задета - очень помогает. А серьезно задеть - это ещё попасть надо.
Вы видели когда нибудь человека после попадания в него из ПМ в грудь с 5м? Сразу с копыт...
Shurik> Ну, это да. Но при этом шансы попасть один из одного больше, чем два из двух и т.д.
Хмм... Как бы вам сказать... С такого расстояния главное попасть первым выстрелом.
Короче правило "не бей лежачего" здесь не работает
, но говорили, что захлестнувшаяся пола шинели пулю ПМ останавливает на средней дистанции.Чушь. Хотя если за "среднии дистанции" принимать указаные мною цифры, то возможно
Shurik> Ну, мы же серьезные люди
Естессно...
Shurik> То есть ТТ слабее?
Нет, просто останавливаюшее действие ТТ меньше чем у ПМ. Образно говоря- более скоростная и маленькая пуля просто прошивала цель навылет, а не контузила её.
Shurik> Ну не скажите. Недооцениваете действие марафета. Если физиология серьёзно не задета - очень помогает. А серьезно задеть - это ещё попасть надо.
Вы видели когда нибудь человека после попадания в него из ПМ в грудь с 5м? Сразу с копыт...
Shurik> Ну, это да. Но при этом шансы попасть один из одного больше, чем два из двух и т.д.
Хмм... Как бы вам сказать... С такого расстояния главное попасть первым выстрелом.
Короче правило "не бей лежачего" здесь не работает
Shurik> Да не про то речь(если предыдущий пост по поводу последних). Просто интересно.
Shurik> Меня кстати на первой стрельбе из ПМ как раз и поразило больше всего, что такая 9мм-фитюлька 10 см сосны с 25м навылет пробивает.
В доску стреляли? Кстати почему тогда такие забавные вопросы о "бронешинели"?
Shurik> Меня кстати на первой стрельбе из ПМ как раз и поразило больше всего, что такая 9мм-фитюлька 10 см сосны с 25м навылет пробивает.
В доску стреляли? Кстати почему тогда такие забавные вопросы о "бронешинели"?
slab105> Чушь. Хотя если за "среднии дистанции" принимать указаные мною цифры, то возможно
Чушь, не чушь... но говорили от первого лица не менее серьезные люди
slab105> Нет, просто останавливаюшее действие ТТ меньше чем у ПМ. Образно говоря- более скоростная и маленькая пуля просто прошивала цель навылет, а не контузила её.
Дык нету этого контузящего действия при скоростях < 300
Проникает зараза. 400 и более - совсем другой эффект.
slab105> Вы видели когда нибудь человека после попадания в него из ПМ в грудь с 5м? Сразу с копыт...
Бог миловал, но охотно верю.
Я же говорю - попасть надо - в центральную часть грудной фигуры как минимум.
slab105> Хмм... Как бы вам сказать... С такого расстояния главное попасть первым выстрелом.
С 5-15м из пистолета в реальной обстановке можно попасть куда угодно(в том числе и в искомое убойное место) Но практика это далеко не всегда подтверждает.
Резюме:
(глубочайшее ИМХО) - будь у ПМ нач скорость 350 и больше, отбоя бы ему не было как у АК
Чушь, не чушь... но говорили от первого лица не менее серьезные люди
slab105> Нет, просто останавливаюшее действие ТТ меньше чем у ПМ. Образно говоря- более скоростная и маленькая пуля просто прошивала цель навылет, а не контузила её.
Дык нету этого контузящего действия при скоростях < 300
Проникает зараза. 400 и более - совсем другой эффект.
slab105> Вы видели когда нибудь человека после попадания в него из ПМ в грудь с 5м? Сразу с копыт...
Бог миловал, но охотно верю.
Я же говорю - попасть надо - в центральную часть грудной фигуры как минимум.
slab105> Хмм... Как бы вам сказать... С такого расстояния главное попасть первым выстрелом.
С 5-15м из пистолета в реальной обстановке можно попасть куда угодно(в том числе и в искомое убойное место) Но практика это далеко не всегда подтверждает.
Резюме:
(глубочайшее ИМХО) - будь у ПМ нач скорость 350 и больше, отбоя бы ему не было как у АК
slab105> В доску стреляли?
Брёвнышки там такие квадратного сечения рядком были не меньше 10см, на которых мишени крепились. Ясно, что полюбытствовал - как там пули застревают - сплошные сквозные, входную не всегда толком и видно, а выходная поболее.
>Кстати почему тогда такие забавные вопросы о "бронешинели"?
Я же говорю - не специалист. Поэтому и сомневаюсь.
Ну, про шинель, ладно - раскрою источник - батя мой, кадровый военный, рассказывал от первого лица(те сам видел).
Брёвнышки там такие квадратного сечения рядком были не меньше 10см, на которых мишени крепились. Ясно, что полюбытствовал - как там пули застревают - сплошные сквозные, входную не всегда толком и видно, а выходная поболее.
>Кстати почему тогда такие забавные вопросы о "бронешинели"?
Я же говорю - не специалист. Поэтому и сомневаюсь.
Ну, про шинель, ладно - раскрою источник - батя мой, кадровый военный, рассказывал от первого лица(те сам видел).
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
