-
/pmp-2.jpg)
"Сломать" человека.
Теги:
AGRESSOR
Я имел в виду скорее собирательный образ, Ник. Если тебе нравится больше слово "торпор", то будь так. Кстати, Н.И. Пирогов словом "шок" пользовался без напряга. 
А так вообще я про травматический и развивающие оттуда прелести типа болевой/неболевой афферентной импульсации, уменьшение ОЦК и прочие "радости". А там и гиповолемия появится.
А так вообще я про травматический и развивающие оттуда прелести типа болевой/неболевой афферентной импульсации, уменьшение ОЦК и прочие "радости". А там и гиповолемия появится.
инфо
инструменты
Wyvern-2
AGRESSOR> Я имел в виду скорее собирательный образ, Ник.
Нету такого, нету. Или в медицинской интерпретации - либо в обывательской
Ник
P.S. 1. Николай Иванович, кстати, смог четко различить именно ЭРЕКТИЛЬНУЮ фазу. А ТОРПИДНУЮ фазу он не понял - и назвал "травматическим оцепенением".
2. Шока травматического БЕЗ КРОВОПОТЕРИ не бывает. Травматический шок - лишь вариант геморрагического, осложненного травмой. Если нет кровопотери - никакая травма шока не вызовет.
Нету такого, нету. Или в медицинской интерпретации - либо в обывательской
Ник
P.S. 1. Николай Иванович, кстати, смог четко различить именно ЭРЕКТИЛЬНУЮ фазу. А ТОРПИДНУЮ фазу он не понял - и назвал "травматическим оцепенением".
2. Шока травматического БЕЗ КРОВОПОТЕРИ не бывает. Травматический шок - лишь вариант геморрагического, осложненного травмой. Если нет кровопотери - никакая травма шока не вызовет.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> ...эффективность и надежность высока.
А пластинки в подошве?
Wyvern-2> Громкого взрыва нет, воздействия на психику солдат противника она не оказывает.
Зато вопль раненого, полагаю, будет далеко слышкно - и он оказывает довольно сильное воздейстие на психику.
Wyvern-2> так что "не ахиллесом единым"
Вообще-то в первом посте было сказано про холодное оружие.
Wyvern-2> P.S. Единственным способом МГНОВЕННО...
Я в курсе...
А пластинки в подошве?
Wyvern-2> Громкого взрыва нет, воздействия на психику солдат противника она не оказывает.
Зато вопль раненого, полагаю, будет далеко слышкно - и он оказывает довольно сильное воздейстие на психику.
Wyvern-2> так что "не ахиллесом единым"
Вообще-то в первом посте было сказано про холодное оружие.
Wyvern-2> P.S. Единственным способом МГНОВЕННО...
Я в курсе...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Andrey_Kr> Снайперы антитеррора вроде целятся между глаз - это самый надежный способ моментально вырубить человека.
В "фильтрум", если точнее.
В "фильтрум", если точнее.
Wyvern-2> P.S. Единственным способом МГНОВЕННО ПРЕКРАТИТЬ ЛЮБЫЕ ДВИЖЕНИЯ человека (включая крики, стоны и нецеленаправленные движения/судороги) является точное попадание в СОЛНЕЧНОЕ СПЛЕТЕНИЕ или, как худшая альтернатива, в область почки. лучше пулей или заточкой. Попадание пулей в голову даже с полным детритом мозгового в-ва не гарантирует ни от криков-стонов, ни от судорог(подолжительностью в минуты)
Пуля в голову - кстати, да, судороги часто бывают. В том числе и рефлекторные движения пальцев, которые могут сжимать нечто стреляющее. В основание черепа, разве что... но это при стрельбе сбоку/сзади.
Пуля в голову - кстати, да, судороги часто бывают. В том числе и рефлекторные движения пальцев, которые могут сжимать нечто стреляющее. В основание черепа, разве что... но это при стрельбе сбоку/сзади.
2 Ник
Поломался я как-то, без крови. И вот валяюсь, а голова кружится, слабость дикая, тошнит. Пришлось побороться с этим, боялся сознание потерять. Наслушался на уроках ОМЗ про шок. Приводили такой пример: парню на остановке наехал автобус на обе ступни. Он не кричал, крови не было. Ушел! И тихо умер. Это не шок?
Поломался я как-то, без крови. И вот валяюсь, а голова кружится, слабость дикая, тошнит. Пришлось побороться с этим, боялся сознание потерять. Наслушался на уроках ОМЗ про шок. Приводили такой пример: парню на остановке наехал автобус на обе ступни. Он не кричал, крови не было. Ушел! И тихо умер. Это не шок?
Солипсизм не пройдёт! 
Оценочная табличка объема кровопотери (на память) при различный травмах:
Закрытый перелом:
-кисти - 100-150мл
-предплечья - 150-300мл
-плеча - 300-500мл
-мелких костей(плюсневых) ступни - 150-250мл
-голени(обеих костей)-250-400мл
-бедра - 500-800
-таза 500-3000
Для возникновения травматического шока достаточна кровопотеря в объеме менее 400мл более 700мл - 100%
или ты считаешь, что кровь только наружу течь умеет
Кроме того при переломах (любых) может быть такая фигня как жировая эмболия - приводящая к практически 100% смерти.
У жертв авиакатастроф в случае если они погибли в момент катастрофы ЖЭ находили в 2-4% случаев, если через 5 минут после получения травмы - в 20-30%, если через 15 минут - в 100%...
Ник
Закрытый перелом:
-кисти - 100-150мл
-предплечья - 150-300мл
-плеча - 300-500мл
-мелких костей(плюсневых) ступни - 150-250мл
-голени(обеих костей)-250-400мл
-бедра - 500-800
-таза 500-3000
Для возникновения травматического шока достаточна кровопотеря в объеме менее 400мл
более 700мл - 100%или ты считаешь, что кровь только наружу течь умеет
Кроме того при переломах (любых) может быть такая фигня как жировая эмболия - приводящая к практически 100% смерти.
У жертв авиакатастроф в случае если они погибли в момент катастрофы ЖЭ находили в 2-4% случаев, если через 5 минут после получения травмы - в 20-30%, если через 15 минут - в 100%...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Блин, это не мина, а фашизм какой-то... Лучше на обычную наступить, чтоб сразу насмерть, нежели так мучаться, чесслово...
Кстати, скажите балбесу: солнечное сплетение - это что и где? И почему удар в него так вырубает? Потому что это "клубок нервов"?
Насчет клубка нервов - оффтоп небольшой. В детстве часто "игрался" с муравьями. Вообщем, муравей состоит из головки и попки, между которыми находятся два как бы шарика (вдоль оси муравья). Если передавить второй шарик от головы, муравей умирает моментально, не успев ничем двинуть. Видать, это какой-то муравьиный нервный узел. Ибо если, скажем, отрубить ему просто голову, на ней будут еще шевелиться клешни и усики, а на задней части - лапки. Вот.
Кстати, скажите балбесу: солнечное сплетение - это что и где?
И почему удар в него так вырубает? Потому что это "клубок нервов"?Насчет клубка нервов - оффтоп небольшой. В детстве часто "игрался" с муравьями. Вообщем, муравей состоит из головки и попки, между которыми находятся два как бы шарика (вдоль оси муравья). Если передавить второй шарик от головы, муравей умирает моментально, не успев ничем двинуть. Видать, это какой-то муравьиный нервный узел. Ибо если, скажем, отрубить ему просто голову, на ней будут еще шевелиться клешни и усики, а на задней части - лапки. Вот.
excorporal
bert_> Блин, это не мина, а фашизм какой-то... Лучше на обычную наступить, чтоб сразу насмерть, нежели так мучаться, чесслово...
Нет уж, спасибо! Если совсем обычная мина, скорее всего оторвет ступню целиком и мучение посильнее будет, чем от пули ТТ...
bert_> Кстати, скажите балбесу: солнечное сплетение - это что и где? И почему удар в него так вырубает? Потому что это "клубок нервов"?
Короче, да.
bert_> Насчет клубка нервов - оффтоп небольшой. В детстве часто "игрался" с муравьями. Вообщем, муравей состоит из головки и попки, между которыми находятся два как бы шарика (вдоль оси муравья). Если передавить второй шарик от головы, муравей умирает моментально, не успев ничем двинуть. Видать, это какой-то муравьиный нервный узел. Ибо если, скажем, отрубить ему просто голову, на ней будут еще шевелиться клешни и усики, а на задней части - лапки. Вот.
Я в беспозвоночных не силен, но у всех насекомых тело делится на 3 части, а по-твоему выходит, что 4.
Нет уж, спасибо! Если совсем обычная мина, скорее всего оторвет ступню целиком и мучение посильнее будет, чем от пули ТТ...
bert_> Кстати, скажите балбесу: солнечное сплетение - это что и где?
И почему удар в него так вырубает? Потому что это "клубок нервов"?Короче, да.
bert_> Насчет клубка нервов - оффтоп небольшой. В детстве часто "игрался" с муравьями. Вообщем, муравей состоит из головки и попки, между которыми находятся два как бы шарика (вдоль оси муравья). Если передавить второй шарик от головы, муравей умирает моментально, не успев ничем двинуть. Видать, это какой-то муравьиный нервный узел. Ибо если, скажем, отрубить ему просто голову, на ней будут еще шевелиться клешни и усики, а на задней части - лапки. Вот.
Я в беспозвоночных не силен, но у всех насекомых тело делится на 3 части, а по-твоему выходит, что 4.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
_Tiger_> А это, ножом в печень это как?
Насколько я понимаю, в 90% случаев это смерть от кровопотери - т.е. процесс может быть долгим.
Насколько я понимаю, в 90% случаев это смерть от кровопотери - т.е. процесс может быть долгим.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Народ,а ведь по условию надо не просто убить, а "отключить" человека как можно скорее. Если исключить психологию, остается только нервная система, головной и спинной мозг. Даже поражение крупных сосудов дает секунды на ответную реакцию (хе, тавтология получилась). Мы можем резать сухожилия, ломать ключицы, колоть где угодно, но если не поразим ответственные нервные центры, 100% гарантии не будет.
Я голосую за дубинку в затылок... Или за очередь из СПАС-12 где-нибудь по туловищу... Раз в голову стрелять не дают...
Я голосую за дубинку в затылок... Или за очередь из СПАС-12 где-нибудь по туловищу...
Раз в голову стрелять не дают...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
_Tiger_>> А это, ножом в печень это как?
Aaz> Насколько я понимаю, в 90% случаев это смерть от кровопотери - т.е. процесс может быть долгим.
Процесс действительно долгий, так как печень дает хоть и обильное, но капиллярное кровотечение. И при своевремнной медицинской помощи шансы умереть стремяться к нулю.
Ник
Aaz> Насколько я понимаю, в 90% случаев это смерть от кровопотери - т.е. процесс может быть долгим.
Процесс действительно долгий, так как печень дает хоть и обильное, но капиллярное кровотечение. И при своевремнной медицинской помощи шансы умереть стремяться к нулю.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> И при своевремнной медицинской помощи шансы умереть стремяться к нулю.
Насколько я понимаю, там нужен "уровень мед.помощи" весьма и весьма высокий. Это не, скажем, травматическая ампутация, где тоже надо быстро, но справится кто угодно (если голова есть) - жгут, и далее уже есть пауза. А здесь если через короткое время на стол не попадет - хана... То есть нужен не фершал, а хирургическая бригада, а это сильно меняет дело.
Насколько я понимаю, там нужен "уровень мед.помощи" весьма и весьма высокий. Это не, скажем, травматическая ампутация, где тоже надо быстро, но справится кто угодно (если голова есть) - жгут, и далее уже есть пауза. А здесь если через короткое время на стол не попадет - хана... То есть нужен не фершал, а хирургическая бригада, а это сильно меняет дело.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
_Tiger_>> А это, ножом в печень это как?
Aaz> Насколько я понимаю, в 90% случаев это смерть от кровопотери - т.е. процесс может быть долгим.
http://www.chelpress.ru/newspapers/vecherka/archive/.../10/2.DOC.shtml - вот как раз - пуля в печень.
Aaz> Насколько я понимаю, в 90% случаев это смерть от кровопотери - т.е. процесс может быть долгим.
http://www.chelpress.ru/newspapers/vecherka/archive/.../10/2.DOC.shtml - вот как раз - пуля в печень.
>Для возникновения травматического шока достаточна кровопотеря в объеме менее 400мл
Менее - это расплывчато. Скажем, синяк размерами не очень впечатлял, ломал лодыжку, смещения были.
>или ты считаешь, что кровь только наружу течь умеет
Дык если "менее 400" означает "хотя бы 300", то это ж много. Куда ей деваться? И как быстро она вылиться должна? А то голова стала "ватная" и накатила слабость - ну, минуты через 2-3 где-то, после удара.
Я еще подумал, что м.быть, вид крови и раны как-то усиливает шок, в моем случае этого не было.
Кстати, слышал про людей, падавших в обморок от пустячной раны - это как у врачей называется?
Менее - это расплывчато. Скажем, синяк размерами не очень впечатлял, ломал лодыжку, смещения были.
>или ты считаешь, что кровь только наружу течь умеет
Дык если "менее 400" означает "хотя бы 300", то это ж много. Куда ей деваться? И как быстро она вылиться должна? А то голова стала "ватная" и накатила слабость - ну, минуты через 2-3 где-то, после удара.
Я еще подумал, что м.быть, вид крови и раны как-то усиливает шок, в моем случае этого не было.
Кстати, слышал про людей, падавших в обморок от пустячной раны - это как у врачей называется?
Солипсизм не пройдёт!
AidarM> Кстати, слышал про людей, падавших в обморок от пустячной раны - это как у врачей называется?
Насколько я понимаю, это может называться болевым шоком.
Человек просто "не успевает" почувствовать боль, и уже вырубается. У меня самого так было с мениском: дернул ножкой - и очнулся, когда приятель меня с пола поднимал. А боли не было... Совсем...
Насколько я понимаю, это может называться болевым шоком.
Человек просто "не успевает" почувствовать боль, и уже вырубается. У меня самого так было с мениском: дернул ножкой - и очнулся, когда приятель меня с пола поднимал. А боли не было... Совсем...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
>>Для возникновения травматического шока достаточна кровопотеря в объеме менее 400мл
AidarM> Менее - это расплывчато. Скажем...
Медицина - одна из точнейших наук
AidarM> ...И как быстро она вылиться должна? А то голова стала "ватная" и накатила слабость - ну, минуты через 2-3 где-то, после удара.
Классическая реакция на кровопотерю.
Например, при взятии крови у доноров считается оптимальной темп в 50-60мл/мин, т.е. примерно в 1мл/сек. при переломах может быть в десять-двадцать раз быстрее.
AidarM> Кстати, слышал про людей, падавших в обморок от пустячной раны - это как у врачей называется?
Истерией
Ник
AidarM> Менее - это расплывчато. Скажем...
Медицина - одна из точнейших наук
AidarM> ...И как быстро она вылиться должна? А то голова стала "ватная" и накатила слабость - ну, минуты через 2-3 где-то, после удара.
Классическая реакция на кровопотерю.
Например, при взятии крови у доноров считается оптимальной темп в 50-60мл/мин, т.е. примерно в 1мл/сек. при переломах может быть в десять-двадцать раз быстрее.
AidarM> Кстати, слышал про людей, падавших в обморок от пустячной раны - это как у врачей называется?
Истерией
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Например, при взятии крови у доноров считается оптимальной темп в 50-60мл/мин, т.е. примерно в 1мл/сек. при переломах может быть в десять-двадцать раз быстрее.
Мне вот, вроде. помнится, что и темп кровопотери сам по себе (т.е. независимо от "вытекшего объема") может иметь последствия...
Wyvern-2> Медицина - одна из точнейших наук
AidarM>> Кстати, слышал про людей, падавших в обморок от пустячной раны - это как у врачей называется?
Wyvern-2> Истерией
Ну, сегодня доктор явно в ударе...
Мне вот, вроде. помнится, что и темп кровопотери сам по себе (т.е. независимо от "вытекшего объема") может иметь последствия...
Wyvern-2> Медицина - одна из точнейших наук
AidarM>> Кстати, слышал про людей, падавших в обморок от пустячной раны - это как у врачей называется?
Wyvern-2> Истерией
Ну, сегодня доктор явно в ударе...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
>Например, при взятии крови у доноров считается оптимальной темп в 50-60мл/мин, т.е. примерно в 1мл/сек. при переломах может быть в десять-двадцать раз быстрее.
Ага, стало быть, и скорость важна? Т.е. можно потерять больше крови, но медленно, или меньше, но быстро - и оказаться в одинаковом предобморочном состоянии?
>Истерией
Ага, стало быть, и скорость важна? Т.е. можно потерять больше крови, но медленно, или меньше, но быстро - и оказаться в одинаковом предобморочном состоянии?
>Истерией
Солипсизм не пройдёт!
Скорость (правильно- темп) таки важен.
И может вызвать патологию сам по себе, вне зависимости от объема - но по другому. А именно вызвать при маленькой кровопотере(менее безопасной дозы) КОЛЛАПС и даже остановку сердца. Но КОЛЛАПС - это просто ОБМОРОК (вот как раз при переломе мениска у Aaz-а было) вызванный резким расширением сосудов и ОРТОСТАТИЧЕСКОЙ (организм не может компенсировать ВЕРТИКАЛЬНОЕ положение тела)гипоксией мозга, проходит при принятии ГОРИЗОНТАЛЬНОГО положения.
А остановка сердца такого рода проходит после первых качков при масаже или после резкого удара в грудину.
Ник
И может вызвать патологию сам по себе, вне зависимости от объема - но по другому. А именно вызвать при маленькой кровопотере(менее безопасной дозы) КОЛЛАПС и даже остановку сердца. Но КОЛЛАПС - это просто ОБМОРОК (вот как раз при переломе мениска у Aaz-а было
) вызванный резким расширением сосудов и ОРТОСТАТИЧЕСКОЙ (организм не может компенсировать ВЕРТИКАЛЬНОЕ положение тела)гипоксией мозга, проходит при принятии ГОРИЗОНТАЛЬНОГО положения.А остановка сердца такого рода проходит после первых качков при масаже или после резкого удара в грудину.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Aaz> -----
Aaz> Ну, сегодня доктор явно в ударе...
С похмелья
Ник
Aaz> Ну, сегодня доктор явно в ударе...
С похмелья
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Но КОЛЛАПС - это просто ОБМОРОК, вызванный резким расширением сосудов и ОРТОСТАТИЧЕСКОЙ (организм не может компенсировать ВЕРТИКАЛЬНОЕ положение тела)гипоксией мозга, проходит при принятии ГОРИЗОНТАЛЬНОГО положения.
а) А каков механизм расширения сосудов в данном случае?
б) Помнится, что-то где-то говорилось и при "противоположный" случай: резкий спазм сосудов (выброс адреналина - как реакция на опасную ситуацию), который вызывает некое подобие "гидроудара" по мозгам...
Wyvern-2> А остановка сердца такого рода проходит после первых качков при масаже или после резкого удара в грудину.
ИМХО, анамнез имеет значение - а то может и не запуститься...
Aaz> Ну, сегодня доктор явно в ударе...
Wyvern-2> С похмелья
Чувствуется, что абстиненция удалась...
а) А каков механизм расширения сосудов в данном случае?
б) Помнится, что-то где-то говорилось и при "противоположный" случай: резкий спазм сосудов (выброс адреналина - как реакция на опасную ситуацию), который вызывает некое подобие "гидроудара" по мозгам...
Wyvern-2> А остановка сердца такого рода проходит после первых качков при масаже или после резкого удара в грудину.
ИМХО, анамнез имеет значение - а то может и не запуститься...
Aaz> Ну, сегодня доктор явно в ударе...
Wyvern-2> С похмелья
Чувствуется, что абстиненция удалась...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz>> Ну, сегодня доктор явно в ударе...
Wyvern-2>> С похмелья
Aaz> Чувствуется, что абстиненция удалась...
Да, я жестко придерживаюсь правил: не за то отец бил, что пил, а за то, что похмелялся Не пью до заката, и не пью без хорошей закуски и приятной компании.
Ник
-
Wyvern-2>> С похмелья
Aaz> Чувствуется, что абстиненция удалась...
Да, я жестко придерживаюсь правил: не за то отец бил, что пил, а за то, что похмелялся
Не пью до заката, и не пью без хорошей закуски и приятной компании.Ник
-
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
