Новый президент Белоруссии

minchuk> А "нас" действительно не будут бомбить.

Повторюсь, не будут - и слава богу, мне это не особо пока интересно. Я просто отвечал на вопрос P.V. по поводу "заданий США". Ну вот и думайте сами, славяне, какие к вам будут задания, на сегодня, на завтра и на послезавтра. Что вы можете предложить Западу, Востоку и Югу. Что они вам предложат. Сравнивайте с российскими предложениями и решайте.

Leon, а вы правда думаете что мы, простые славяне, что-то решаем?

AGRESSOR> Leon, а вы правда думаете что мы, простые славяне, что-то решаем?
Мы решаем одно - кто над нами властвует. А остальное уже эти люди решают. А вот в Белоруссии, по-моему, вообще ничего простые люди не решают.

leon> Приведу пример из недавней истории...
Честно говоря — не понял, что должен был показать данный пример? То, что в ГДР, в "смутное время" некоторые ответственные товарищи оказались более воспитанными и моральными чем в РБ? Ну так это вопрос ЛИЧНОГО воспитания. "Смутное время" это — "фос-мажер", отношения надо строить исходя не только из "фос-мажора", IMXO.
Кстати о данном факте ни помню. Не в качестве обсуждения, но когда это было? То, что Беларусь использовалась Российскими «бизнесменами от военки» в качестве «прокладки» для проведения сомнительных сделок с вооружением я знаю, поэтому и сомневаюсь, что это могло быть исключительно белорусской инициативой, если, конечно было.
leon> Практика показывает, что на Руси все бывает. Кстати, именно поэтому есть свои резоны для РБ оставаться суверенным государством. Если уж наломаете дров, то сделаете это сами, хоть обидно не будет
От и я о том же.
Лично меня устроили бы союзные отношения между суверенными государствами РБ и РФ. Кстати, это мало бы повлияло на "тесноту" отношений, но добавляет некоторые дополнительные политические "бонусы", хотя бы в виде "лишнего" голоса в международных организациях (два, вместо — одного).

B.E.> Мы решаем одно - кто над нами властвует. А остальное уже эти люди решают. А вот в Белоруссии, по-моему, вообще ничего простые люди не решают.
"Можно я поржу?!" (ц)
Как бы там не было с Лукой, но в 1994 г. он был ВЫБРАН, причем он выйграл соперничество с действующим, на тот момент Кебичем.
Ваша же "власть" вам, пока, "доставалась в наследство", и все, что вы могли, только подтверждать решение, принятое — не вами. Пионэр...

B.E.> Мы решаем одно - кто над нами властвует.

Простите, а Вы - это кто?

B.E.> А остальное уже эти люди решают. А вот в Белоруссии, по-моему, вообще ничего простые люди не решают.
Остальное - это все 100%.

А вот насчёт Белоруссии можно поподробнее? И в чём отличие от России например?

B.E.> Я так и понял, что свой народ вы призираете. Иначе бы верили, что у вас есть люди, которые стали бы заботиться о белорусских национальных интересах, а не только о своей власти. У нас в России точно такие есть. Я например за одного могу поручиться чем угодно, в себе я уверен.

Я в Вас НЕ уверен.


Dio69>> А собственно как это можно пострадать??? Пример можно?
B.E.> Пример - аресты оппозиционеров за демонстрации. Что я вам объясняю. Выйдите на главную площадь с лозунгом Лукашенко - диктатор. И увидите последствия.

Выйдите на Красную площадь с лозунгм "Путин - диктатор!" или "Путин - ставленник кремлёвских воров!"
И увидетите последствия. Своими глазами. Очень большая просьба рассказать эту историю в красках потом здесь...
))



Dio69>> А чем лучше?
B.E.> Тем, что не является авторитарным лидером, не ущемляет свободу слова, не душит предпринимательство, не проводит внешнюю политику мелкого диктатора, этакого шестерки-нахлебника (не в обиду Белорусам, это я про Лукаша)... Можете не спешить со своими возражениями. Это мое мнение. Вы меня не убедите, я вас тоже. Единственное, если не согласны с последним моим тезисом - приводите доказательства того, что Белоруссия не получала деньги за счет низких цен на газ и нефть и что Лукаша уважают в Европе и не считают диктатором и шестеркой. Путина никто, почему то так не называет и въезд в другие страны не перекрывает.


А я вот наоборот вижу:
- является представителем авторитарного стиля управления
- заткнул рот всем несогласным в России
- Проводит политику крупного диктатора, воображает себя равным Бушу
- является шестёркой кремлёвской семьи, обслуживая их воровские интересы.

Белоруссия денег НЕ ПОЛУЧАЛА от дешёвых цен. Покажите счета и факт превода денег!
Конечно она находилась в более выгодном экономическом положении, чем при высоких ценах. Но это только потому, что находится в едином таможенном и экономическом пространстве с регионами России. Пусть Россия отменит свои документы и исключит Белоруссию из ЕЭП и Таможенного союза и тогда всё будет по другому. Или Вы всё тупите, что это было по ОБОЮДНЫМ договорённостям. Про которые Вы судя по Вашим высказываниям ни слухом не слыхивали и понятия не имеете. Матчасть учить надо!

А кто сказал, что Лукаша должны уважать в Европе? Это я как избиратель против, что бы Лукаш оттдавал на растерзание ворам МОЮ собственность и разрушал политическую систему моего государства. У Вас-то всё украли и Вы нищий и при этом славите Путина. Ну чтож, это Ваше дело. Но не надо это распространять на других. Я вот например противник объединения с Россией на условиях Путина. Мне это нафих не надо. Хотите продавать белорусам газ по 200 долларов, разорвите договор о ЕЭП и Таможенном союзе и пожалуйста, всё будет по логике и правилам. Нет проблем. Фишка-то в том, что подписано белое, а делается чёрное. Так пусть Россия в лице Путина определится или направо или налево. Только вот это приведёт к падению рейтинга ВВП и угрозе получения бабла от углеводородов в карманы кремлёвских олигархов. Поэтому и договора не разрываются и на словах про какой-то Союз болтология идёт со стороны Кремля. Автор и двигатель союза был Лука. И НИКТО другой. И его же обвиняют в торможении. Большей лжи ещё трудно поискать.
А уж у Луки и активы заморозили в Евросоюзе, прекрасно понимая, что их там нет и никогда не было, но главное объявить об этом. Прям гебельсовская пропаганда.




Dio69>> На мой взгляд ВВП - это испуганный троечник, который был посажен в качестве зиц-председателя на пост президента кремлёвской семейкой, взамен спившегося папашки ЕБНа. Иначе власть и бабло можно потерять.
Dio69>> ВВП - приказчик на побегушках, Абрамович - казначей.
B.E.> Это ваш взгляд. Большинство Россиян так не считают, а это их право выбирать свои власти и оценивать их деятельность. Тоже кстати можно сказать и про Белорусов. Но у вас это право Лукаш отобрал. Он ведь сам признал, что выборы были сфальсифицированы. Правда, мол, он свой результат занизил, но сути это не меняет. Важен сам факт – в какую бы сторону не был подправлен результат, выборы были сфальсифицированы.

КТО сказал, что большинство россиян ТАК не считает???? Вы??? Я удивляюсь, где Вы живёте. Может на Луне? В Москве Вот все так считают.

А выборы Вы лучш не трогайте - смею Вас заверить, что у Луки в РБ конкурентов нет. Даже если его голоса уменьшить в пять раз, какой-то мусор ввиде оппозизии на уровне 5% в счёт не идёт.



Dio69>> Ссылку поищите сами если можно. Вы прям похожи на инет подростка (не обижайтесь, никоим образом не хочу обидеть или задеть ), который верит только ссылкам.
B.E.> Да просто не слышал я об этом ранее! Не могу же я вас просить переслать мне телевизионный репортаж.

Да, не можете. И я не могу его Вам переслать. Только вот это не добавляет Вашей компетенции

max1234> Ну кто же захочет добровольно расстатся с предприятием "Общество с неограниченной неответственностью Республика Беларусь" С фондами сравнимыми с бюджетом со своей печатной машинкой и преданой отобранной во всем поддакивающей личной бюрократической машиной. Росийский рубль никогда не введется только потому что с ним все достижения белорусской экономики станут прозрачными и тд и тп. Экономическая модель в Белоруссии от КПРФ. Дядя Зю личный друг. Неужели не хватило экспериментов предедущих десятилетий? Ну сколько можно на одни и теже грабли? Ну Уго Чавис со своими ресурсами не скоро прогорит. Ну както не хочется КИМЧЕНЫРИИ Все таки центр Европы. А карьерный рост сына говорит о том что мы к этому близки. Кто такой батька? Крупнейший на постсоветском пространстве СОБСТВЕННИК. Вот за ЭТУ собственность он и борется А не за какую то НЕЗАВИСИМОСТЬ. Но базу подводит под это дело (см КПРФ)


А Вы в чужую страну со своими советами не лезьте. )))
Это дело белоруссов, кому власть доверять.

Вы просто некомпетентны в данных вопросах. И поэтому фантазируете.

Российский рубль не вводится потому, что Россия НЕ ПОДПИСЫВАЕТ Конституционный Акт Союзного государства.
Сначала в ЗАГС идут, а потом зарплату жене отдают. НО не наоборот!
Батька уже тыщу раз говорил об этом - подпишите бумажку и завтра забирайте печатный станок и вводите рубль. Но неееет, не подписывает Россия бумажку-то. Бабло хочет забрать. На самом деле цель преследуется такая: ввести российский рубль, пересчитать активы Беларуси и украсть их в собственность российских воров. Лука говорит:"Х*й вам!"
И я его поддерживаю в этом. Пусть только попробует вякнет что-нить об этом! Получит ещё одного оппозиционера. Впрочем уже получил - козёл-Лука согласился на передачу Газпрому трубы в обмен на газ. Я ему таких полномочий - отдавать МОЮ собственность Газпрому НЕ ДА-ВАЛ. Батьку завалят, буду поддерживать конфискацию трубы в госсобственность Беларуси. Российское ворьё воображает, что изподтишка может пиздить собственность где оно пожелает. Фиг там. Надо бороться за СВОЁ.

А Батька-Собственник? Может ссылку дадите или покажете выписку из реестра собственности какую? Или п*здеть перестаните?
Кстати, насколько известно, у него даже квартиры собственной нет. Крупнейший собственник...

leon> Приведу пример из недавней истории. ПКР "Москит" до сих пор сохранил секретность по той той причине, что из всех стран и республик советской зоны влияния он был поставлен только в ГДР. Немцы его никому не продали и по времы "культурного развода" все аккуратно сдали назад. Не было у них тогда "слоя" людей "кровно заинтересованных" с связях с Россией, а было просто понимание на всех уровнях, что принцип "отказаться никогда не поздно" действует не всегда. А вот Белоруссия наоборот, оказалась единственной страной, продавшей С-300 со всеми секретными блоками отображения информации (которые в экспортных моделях фальшблоками заменяются) и с совсекреными программами, загруженными в ЦВК. Был тогда этот самый "слой" людей "кровно заинтересованных" в Белоруссии? Был, конечно, вот только помешать не смог. Пожалуйста, не принимайте это как обвинение белоруссов, очень много уродов из разных стран тогда продавали общее достояние, и еще продаст. Я просто хотел сказать,что каждый сам для себя должен уяснить, что "иногда бывает поздно отказываться".


Зачем Вы пишите фуфло? Совершенно очевидно, что Вы не в курсе ситуации, не знаете сути вопроса, фантазируете и при этом собственные фантазии ставите в вину кому-то...
Лет восемь назад Лука давал команду расследовать эту историю и её публиковали ВО ВСЕХ белорусских СМИ. Только не в российских...

1. С-300 никто НЕ продавал. Продали небольшой кусок.
2. Блоки в Минск привезли ИЗ РОССИИ. Это были НЕ белорусские блоки.
3. Из России прилетел Ан-124, загрузил барахло и улетел в Америку. Самолёт принадлежал ВВС России. Экипаж прекрасно знал, что, куда и зачем везёт.
4. Разрешение на выпуск оборудования в свободное обращение, было подписано вице-премьером Правительства Российской Федерации Сосковцом. Эту подпись показывали как помню по ТВ.

Теперь скажите: "При чём здесь Беларусь и Лука????"
Российские воры вытащили оборудование через Беларусь. Причём предъявив официальные, не липовые бумаги...

Мой Вам добрый совет: "Прежде, чем что-то утверждать, разберитесь в вопросе сначала."

AGRESSOR> Leon, а вы правда думаете что мы, простые славяне, что-то решаем?

А вот когда вы с Поллом отвечали Слабу на вопрос, на какой стороне вы будете (ежли доведется) воевать в Ираке, вы же сами это решили? Не стали говорить "за кого пошлют". Так что, всегда "что-то решаем". А уж как это "что-то" по факту повернется - неизвестно, другие-то тоже что-то на эту тему решают.

minchuk> Честно говоря — не понял, что должен был показать данный пример?

То, что защиту от таких продаж обеспечивает не наличие "слоя кровно заинтересованных", а, если угодно, личное воспитание. На всех, подчеркну, уровнях, на которых такая продажа возможна, от президента до сержанта. Такое воспитание, которое говорит, что иногда не время сказать "я тебе ничего не должен".

minchuk> Кстати о данном факте ни помню. Не в качестве обсуждения, но когда это было?

Году в 1994. Был продана система С-300 из тех, что отошли белорусским ВС.

minchuk> Лично меня устроили бы союзные отношения между суверенными государствами РБ и РФ. Кстати, это мало бы

Консенсус.

leon> А вот когда вы с Поллом отвечали Слабу на вопрос, на какой стороне вы будете (ежли доведется) воевать в Ираке, вы же сами это решили? Не стали говорить "за кого пошлют". Так что, всегда "что-то решаем".

Это сильно разные вещи.

Dio69> 1. С-300 никто НЕ продавал. Продали небольшой кусок.
Dio69> 2. Блоки в Минск привезли ИЗ РОССИИ. Это были НЕ белорусские блоки.
Dio69> 3. Из России прилетел Ан-124, загрузил барахло и улетел в Америку. Самолёт принадлежал ВВС России. Экипаж прекрасно знал, что, куда и зачем везёт.
Dio69> 4. Разрешение на выпуск оборудования в свободное обращение, было подписано вице-премьером Правительства Российской Федерации Сосковцом. Эту подпись показывали как помню по ТВ.

Лично Вас я ни в чем убеждать не собираюсь, неинтересно. Однако использую удобный список из Вашего поста для ответа по существу вопроса.

Пункты 1-2. Не бывает "небольших" работоспособных "кусков С-300". Мой ВУС - офицер боевого управления С-300. Поэтому я вполне уверен, заявляя, что даже один дивизион это самостоятельная боевая единица, в неэкпорном исполнении содержит все упомянутые блоки и программы. Полк С-300 представляет собой объединение дивизионов, на КП ЦВК и интерфейс те же самые, только софта побольше. Белорусские С-300 были, белорусские С-300 сплыли. Куда же они девались, если не продались?
Пункт 3. Этого не знаю и спорить не буду. Вот только факта продажи С-300 белоруссами это не отменяет.
Пункт 4. Блоки секретные. Программы совсекретные. После продажи гриф секретности так и не поменяли. Ни один вице-премьер не может росчерком пера отменить всю машину секретности, даже при тогдашнем бардаке. Так что этим показам по ТВ в Вашей интерпретации я не верю.

Dio69>> 1. С-300 никто НЕ продавал. Продали небольшой кусок.
Dio69>> 2. Блоки в Минск привезли ИЗ РОССИИ. Это были НЕ белорусские блоки.
Dio69>> 3. Из России прилетел Ан-124, загрузил барахло и улетел в Америку. Самолёт принадлежал ВВС России. Экипаж прекрасно знал, что, куда и зачем везёт.
Dio69>> 4. Разрешение на выпуск оборудования в свободное обращение, было подписано вице-премьером Правительства Российской Федерации Сосковцом. Эту подпись показывали как помню по ТВ.
leon> Лично Вас я ни в чем убеждать не собираюсь, неинтересно. Однако использую удобный список из Вашего поста для ответа по существу вопроса.
leon> Пункты 1-2. Не бывает "небольших" работоспособных "кусков С-300". Мой ВУС - офицер боевого управления С-300. Поэтому я вполне уверен, заявляя, что даже один дивизион это самостоятельная боевая единица, в неэкпорном исполнении содержит все упомянутые блоки и программы. Полк С-300 представляет собой объединение дивизионов, на КП ЦВК и интерфейс те же самые, только софта побольше. Белорусские С-300 были, белорусские С-300 сплыли. Куда же они девались, если не продались?

Американцев очевидно заинтересовал только небольшой кусок.

Опять Вы флудите. Прошу разберитесь сначала. Белорусские блоки НЕ сплыли. На месте, там где и были. Продались те, что приехали из России. Ещё раз простите внимательно, без эмоций вышеприведённый пост.


leon> Пункт 3. Этого не знаю и спорить не буду. Вот только факта продажи С-300 белоруссами это не отменяет.

Вы видели этот ФАКТ? Хоть одну бумажку? Своими глазами? Нет? Так и не пишите фуфел...


leon> Пункт 4. Блоки секретные. Программы совсекретные. После продажи гриф секретности так и не поменяли. Ни один вице-премьер не может росчерком пера отменить всю машину секретности, даже при тогдашнем бардаке. Так что этим показам по ТВ в Вашей интерпретации я не верю.

"Такой большой, а в сказки верите." (с)
Верю-не верю...
Может, очень даже может вице-премьер не то что подписать любую бумажку, но и продать не то что какой-то сра*ный код - целыми отраслями народное хозяйство расхищалось.
И при чём здесь система секретности? Это просто решение касающееся конкретного вопроса.
Вы и впрямь считаете, что это сложнее чем продать нефтяной заводик в частные руки???

Существуют конкретные документы, прошедшие все государственные процедуры, в которых всё написано по поводу этой сделки. Подчёркиваю - это НЕ липовые документы. Материалы были переданы российской стороне в конце 90-х-2000-х годах. Завели или нет россияне уголовное дело - история умалчивает. Россия помалкивает.
А Ваша вера меня не интересует. фильтруйте базар. ))

Dio69 - спокойнее и следите за лексикой. Я добрый, но не очень.

AGRESSOR> Dio69 - спокойнее и следите за лексикой. Я добрый, но не очень.
Виноват, разгорячился

>>> В любом случае, экономического альянса без политического не получится. А вот политический без экономического - вполне.
Shurik>> Какие основания для такого интересного заключения?
leon> Потому что Россия - страна закрытого рынка по определению. Если в Россия будет полностью открытый рынок, тогда в нашей стране будет жить как в Канаде миллионов 10-20. Соответственно, те, кто входит с нами в экономический альянс - тоже должны принять политическое решение и свои границы прикрыть. Так что без политики - никак.

А, в этом смысле да. Но теперь посмотри, что получилось - Белоруссия все эти годы упорно именно этим и занималась(закрывала границы и минимизировала связи с "мировым сообществом" и максимально развивала связи с Россией). И вот, оказавшись в очень сильной зависимости от России, тут же угодила в паразиты и по экономической башке хорошенько получила. Т.е. УЖЕ реализовался твой сценарий, который ниже, только в противоположную сторону.

Shurik>> Не, ну нормально... Ежели нефтебаксы делить, так у каждого своя свадьба. А Курилы воевать - дык тогда братство?
leon> Нет, такого я не говорил никогда. Оставим пока экономику,

Т.е России выгоден политический союз, и поэтому экономику "пока оставляем"? Те самые мухи и котлеты.
При всём этом получить "политических мух" вы очень опасаетесь
Или проще - за своих "экономических мух" хотите иметь "политические котлеты".

> я вообще про другое хотел сказать. Допустим, у нас просто военно-политическое сотрудничество.

Напоминаю, что палок об одном конце не бывает.

> Допустим, построили объединенную ПВО. И тут вы говорите, мал: " мы с вами дружить отказываемся, и будем дружить с Японией. И поделимся с нашими новыми друзьями аппаратурой ЗАС и алгоритмами наведения ЗУР. А то, что у вас с ней сейчас локальный конфликт на Курилах - это ваши проблемы". Можно так делать? А как же, ведь "отказаться никогда не поздно".

Именно - никогда не поздно.
Ни, вы, никто другой никогда не будет иметь полных 100% гарантий. (что и случалось неоднократно в истории)
Но минимизировать, и даже свести эти риски до исчезающе малых можно. И абсолютно необходимо к этому стремиться, если вы имеете союзников. А делается это просто - надо иметь с ними хорошие отношения(если это ваши друзья, то это вообще элементарно и не требует усилий), помогать им, когда они в том нуждаются(особенно, если это тебя сильно не обременяет).
Если конечно вообще нужны союзники. Может так быть при определённых обстоятельствах, что без них лучше, но это уж вам решать.
ПВО-шники наши могут кстати даже реально вам сгодиться к тем же Курилам(не дай бог), кое-чего в своем деле смыслят, и по крайней мере есть надежда, что не будут разбегаться при первом шухере.
Про Калиниград я уж молчу тьфу-тьфу-тьфу...

leon> Предлагаю не передергивать по мелочам, он не "несколько дней распространялся", а сказал один раз.

Зато в российских СМИ это несколько дней тёрли, что тоже самое.
Да и это не единственное от него.
Кстати, вы Жирика с Соловьевым смотрели? А это ведь вицеспикер Думы.
Ещё один важный деятель(не помню фамилию), но вполне официальный и высокопоставленный, сказал, что пора бы обратить внимание на террористическую угрозу исходящую из Белоруссии, и соотв. подумать о закрытии границ. Это просто походя, сразу в голову пришло, если делать специально подборку и учесть общий российский тон, так волосы дыбом...

Ладно, про остальное в четвёртый раз уже нет смысла. Я что мог всё сказал.

minchuk, это потому, что правду говорить легко и приятно Эх, не знаю как чокающийся смайл пишется..

Shurik> Но теперь посмотри, что получилось - Белоруссия все эти годы упорно именно этим и занималась(закрывала границы и минимизировала связи с "мировым сообществом"

Россия просила вас нефтяной оффшор закрыть весь XXI-й век? Просила. Вы проигнорировали, и даже не поняли, как нам это важно. А нам это гораздо важнее и полезнее, чем эта ваша "минимизация связи с мировым сообществом", которую Лукашенко вам устроил. Дождались, пока мы не прикрыли его сами.

Shurik> Кстати, вы Жирика с Соловьевым смотрели? А это ведь вицеспикер Думы.

Я не зря сказал про "1.президента, 2.министра..." Лица Принимающее Решения - это именно они. А Жирик - это депутат, т.е. рупор определенного российского электората. А именно - дураков. Демократия же, все должны иметь свой рупор, в том числе и дураки. Ну вот и пусть выскажутся, слава богу, решения будут принимать не они. И не не те люди, от имени кого высказался Зюганов, те бы тоже дров наломали, но в другую сторону...

Кстати, можно по-свойски немножко перейти на личности? Пора бы уже, Шурик, побольше понимать в этом распределении ролей "при демократии". Также меня удивило твое мнение, что деловая репутация - это плевая вещь. Видать, не приходилось тебе в коммерции повращаться...

Shurik> Ещё один важный деятель(не помню фамилию)

Важный, в смысле, в телевизоре важно выглядел? Негусто оказалось в сухом остатке-то.

leon> Россия просила вас нефтяной оффшор закрыть весь XXI-й век? Просила. Вы проигнорировали, и даже не поняли, как нам это важно. А нам это гораздо важнее и полезнее...
Леон, подумайте и скажите: Зачем его "закрывать" вообще? Да и к тому же идя на очевидные нарушения самими же подписанными договоренности, пусть даже — процедурные? В чем здесь "важность и полезность"?

leon> Россия просила вас нефтяной оффшор закрыть весь XXI-й век? Просила. Вы проигнорировали, и даже не поняли, как нам это важно.

Было бы вам так важно, закрыли бы сами, мирным способом. Никто бы здесь и не мяукнул, если бы дело было только именно в каком-то оффшоре. С больной головы - на здоровую... ну - на менее больную

>А нам это гораздо важнее и полезнее, чем эта ваша "минимизация связи с мировым сообществом", которую Лукашенко вам устроил.

А! так это всё он виноват... Да, пожалуй что и так. Табачок-то, как вдруг выяснилось у каждого свой. Не надо было так опрометчиво вверяться. Да, надо в общем исправлять. Диверсификация, так это вроде у вас называется? Надо бы батьку диверсифицировать в самом деле. Смотрите, вы потом не жалейте.

>Дождались, пока мы не прикрыли его сами.

Крутые перцы, нет базару Свой оффшор сами прикрыли. Только очень странным способом.

leon> Я не зря сказал про "1.президента, 2.министра..." Лица Принимающее Решения - это именно они. А Жирик - это депутат,

Вицеспикер Госдумы.

> т.е. рупор определенного российского электората.

Ой, ну я не знаю... Чего сказать на это. Жирик - это рупор того, кто заказывает. Вы там думаете, что уж всю науку демократии превзошли, а не приступали ещё.

>А именно - дураков.

Сам-то он не дурак, а?

>Демократия же, все должны иметь свой рупор, в том числе и дураки.

Ага, теперь у вас о дураках забота. Только Жирик рупор вовсе не тех дураков.

>Ну вот и пусть выскажутся, слава богу, решения будут принимать не они.

Да, решения у вас принимают сплошь умные.

leon> Кстати, можно по-свойски немножко перейти на личности?

Почему бы и нет.

>Пора бы уже, Шурик, побольше понимать в этом распределении ролей "при демократии". Также меня удивило твое мнение, что деловая репутация - это плевая вещь.

Для России в отношениях с "мировым сообществом" - более чем плёвая. Никто в неё(репутацию России) не верит, и не скоро ещё поверит. Вид делать - да могут, когда подыграть вам надо. Это без обид - по свойски.

>Видать, не приходилось тебе в коммерции повращаться...

Да, совсем мало. Но из этого вращения я вынес твёрдое убеждение, что понятие это весьма условно даже в частном бизнесе.

leon> Важный, в смысле, в телевизоре важно выглядел?

Важный в смысле должности.

>Негусто оказалось в сухом остатке-то.

Я же говорю - не хочется в дерьме ковыряться. Ну что мне тут - всё подряд начать цитировать? Ты и на это толком не отвечаешь.

B.E.>> Мы решаем одно - кто над нами властвует. А остальное уже эти люди решают. А вот в Белоруссии, по-моему, вообще ничего простые люди не решают.
minchuk> "Можно я поржу?!" (ц)
minchuk> Как бы там не было с Лукой, но в 1994 г. он был ВЫБРАН, причем он выйграл соперничество с действующим, на тот момент Кебичем.
minchuk> Ваша же "власть" вам, пока, "доставалась в наследство", и все, что вы могли, только подтверждать решение, принятое — не вами. Пионэр...
Не ваш ли президент признался, что последние выборы фальсифицированы? Не важно, в какую сторону. Главное, что он отнял эти у Белорусов право выражать свою волю.

Да не признавался он, а смеялся над вами дураками
Тоже конечно по-дурацки. Я же говорю, теряется этот дар у нас с вами безвозвратно.

minchuk> Леон, подумайте и скажите: Зачем его "закрывать" вообще?
Минчук, господи, я же отвечал уже конкретно на эту тему:
Беларусь перекрыла поставки нефти Европе [leon#12.01.07 14:39]

minchuk> Да и к тому же идя на очевидные нарушения самими же подписанными договоренности, пусть даже — процедурные? В чем здесь "важность и полезность"?

По поводу того, кто не выполнял букву договора с самого начала я опять же писал, приводил ссылки
Беларусь перекрыла поставки нефти Европе [leon#12.01.07 21:02]
и растолковывал
Беларусь перекрыла поставки нефти Европе [leon#13.01.07 00:33]

Повторяю про нужность еще раз: по самым простым прикидкам полмиллиарда долларов были уведены из российского бюджета только с 2006 году и были поделены между РБ и российскими нефтяниками. И это только налоговые поступления в бюджет. А сколько российских НПЗ лишилось работы, просто потому, что на них нельзя дополнительную денежку в положить в карман Абрамовича, а на белорусских можно? Не только я же об этом говорил, очень много статей в Рунете было. А до вас никак не дойдет, ЧТО нас волнует.

Shurik> Крутые перцы, нет базару Свой оффшор сами прикрыли. Только очень странным способом.

Предложи лучше. Минчук вон предложил, чтобы российские чиновники (ФНС) решали, как какому каждому нефтянику руки персонально выкручивать. Нам что, коррупции мало? Или по КГБ соскучились?

Как мы еще могли в одностороннем порядке лавочку прикрыть и при этом чтобы интересы белорусского народного хозяйства не пострадали? И так вам оставили определенный объем нефти по льготной таможенной ставке, НО БЕЗ ПРАВА РЕЭКСПОРТА, чисто для народного хозяства. А вы нам все про жабу рассказываете.

Shurik> Сам-то он не дурак, а?
Он не дурак, он клоун. Работа у него такая. Кто-то в "Слабом звене" противным голосом гадости говорит, кто-то в Думе клоунаду устраивает. Только не надо думать, что я это приветствую.

Shurik> Для России в отношениях с "мировым сообществом" - более чем плёвая. Никто в неё(репутацию России) не верит, и не скоро ещё поверит.
Это неправда. Если большая часть коммерческих запусков осуществляется российскими РН, то это означает, что у России репутация НАДЕЖНОГО поставщика пусковых услуг. Если после всех эспериментов финские/болгарские/венгерские/... АЭС снова перешли на российские ТВЭЛы - это означает, что у России репутация НАДЕЖНОГО оператора АЭС. Кстати, проблемы созданные немцами на венгерском «Пакш», опять же русским доверили разруливать, наши недавно их разрулили. И деньги на этой своей репутации Россия зарабатывает совсем не "плевые", мы и уж тем более вы не настолько богаты, чтобы "плевать" на такие суммы.