Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..."

Balancer> А я ещё раз рекомендую поинтересоваться историей. Особенно сношениями с Ираком того же Рамсфелда и иже с ним в те времена, когда Ирак, как раз, травил Курдов.

Это был своеобразный флирт "невинной овечки", изгнаной из церковно-приходской школы за курение анаши - и опытного сутенера, содержателя квартала "красных фонарей".

AGRESSOR> Соотносится. Многие вопросы решаются на нижних уровнях управления. Как раз в рамках ентой самой суб... как ты там сказал?

Пять баллов!

Бяка>> А поинтересуйся вооружением Иракской армии.
Balancer> А я ещё раз рекомендую поинтересоваться историей. Особенно сношениями с Ираком того же Рамсфелда и иже с ним в те времена, когда Ирак, как раз, травил Курдов.

Я совсем не плохо знаю эту историю. Я знаю, что Ирак сотрудничал в модернизации баллистических ракет с ФРГ. Та же ФРГ причастна к оборудованию иракского "химпрома".

То, что американцы имели дело с иракским руководством в нефтяной сфере не делает их игроком под первым номером в Ираке в то время. Как не сделало Израиль другои Ирана поставки запчастей из Израиля в Иран.

Да и с чего Вы взяли, что приход крупной американской корпорации в какую либо страну происходит только в условиях всеобщей американо - аборигенской дружбы?

AGRESSOR> Сергей, а зачем в США для этого быть? - и так известно, какая там избирательная система. Из этого никто секрета не делает.

Агрессор, я ж не спорю. Просто интересно - чем дальше от США тем больше про них знают. Принцип розовых слонов.

Сергей-4030> Агрессор, я ж не спорю. Просто интересно - чем дальше от США тем больше про них знают. Принцип розовых слонов.

Это имеет и обратную сторону, верно? Америка также далеко от России, как и Россия от Америки. Однако почему-то тамошние жители и политики считают, что могут принимать решения по ней. Это что, принцип розовых негров?

PovAnd> "Зачем мы это сделали? Мы сделали это для того, чтобы Иран не чувствовал себя загнанным в угол, не чувствовал, что он находится в каком-то враждебном окружении и понимал, что у него есть канал для общения, что у него есть друзья, которым можно доверять", - сказал президент.

Опять же, хорошее настроение на весь день. Вот они - приоритеты внешней политики России. Чтобы Иран, панимаешь, не чувствовал себя во враждебном окружении. Кстати, можно еще заодно аятолле жопку полизать - чтоб не чувствовал себя в окружении.

PS Кстати, а как это Леонардо Пелтиера-то забыли? Он же тоже, небось, в своей тюряге чувствует себя во враждебном окружении. Надо позаботиться, чтоб понимал, что у него есть друзья. А то эти бессовестные американцы с их имперским мышлением - не понимают, что два замоченных фэбээровца - фигня по сравнению с чувствами мудаков всяких.

AGRESSOR> Это имеет и обратную сторону, верно? Америка также далеко от России, как и Россия от Америки. Однако почему-то тамошние жители и политики считают, что могут принимать решения по ней.

Какие именно жители и политики?! Большинству жителей/политиков в США Россия до лампочки. Или ты имеешь в виду меня, Мишку, MD, Руссо и прочих? Так уже давно было отвечено - разница в том, что мы долго жили и там и там.

Сергей-4030> Какие именно жители и политики?! Большинству жителей/политиков в США Россия до лампочки. Или ты имеешь в виду меня, Мишку, MD, Руссо и прочих? Так уже давно было отвечено - разница в том, что мы долго жили и там и там.

Да нет, увы! Как показывает жизнь, далеко не "до лампочки". А в нынешней ситуации робких попыток начать вести собственную политику, в свете начинающегося нефтяного кризиса - тем более не до лампочки. Извини, иначе трактовать всевозможные заявления (любые, любой тематики) в адрес России не получается. Россия по определению не может быть "до лампочки" США, поскольку сами же США объявили, что сферой их национальных интересов является вся планета Земля - от полюса до полюса. Так что это твое мнение противоречит с официальной позицией твоей новой родины. Тебе должно быть стыдно! Однако я понимаю: говорить такое надо, чтобы уязвить (или попытаться уязвить) россиян. Молодец, Серега, держишь марку!

Что же до вас, уезжанцев, то вы-то (в большинстве своем) как раз люди глубоко предвзятые, подсознательно пытаетесь оправдать свой отъезд. Ты, к сожалению, в куда большей степени. Мишка и МД, заметно в меньшей. Можешь спорить, можешь нет - это и мое мнение, и многих, как я думаю, людей на нашем форуме. Была бы голосовалка, как раньше, можно было бы и опрос провести...

Агрессор, почитал ваши последние посты. Написано много, но как-то аморфно так. Попытаюсь ответить в целом и покороче.

Насчет моей оплаты, то, конечно, получаю. Пока на пол-ставки подвизаюсь. А хотелось бы на ставку. Вот и стараюсь. Завидую Кщеешу. Он небось полторы ставки имеет. (На всякий случай, во избежание недоразумений – шюточка это, шутиха!)

Насчет ПРО в восточной Европе.
Понимаете, что получается. ПРО там не может ослабить способность России нанести удар по Америке. Пусть даже Россия от этой ПРО не в восторге, но адекватна ли столь страстная реакция Путина на неё?

А теперь давайте посмотрим на ситуацию с Ираном.
ПРО всё-таки оборонительное оружие. А вот угроза от Ирана исходит в сфере наступательного оружия. Ведь Иран уже имеет соответствующие ракеты и настойчиво работает над их дальнейшим совершенствованием, в том числе и в плане дальнобойности. Иран уже как-то угрожал Европе тоже, что он и до неё дотянется своими Шехабами. И дотянется таки, по всем признакам.

Кстати, вопрос Бяке! Скажите, а как вообще-то в Германии относятся к предлагаемой ПРО в Польше и Чехии? А то все только о США говорят. А какова таки позиция Германии?

Но вернемся к Ирану. Значит, носитель у Ирана уже есть и не такой уж примитивный. Но Иран этим не ограничивается и упорно стремится к способности создать и бонбу тоже. Это страшно беспокоит Израиль. Как в свете бесноватых иранских заявлений, так и в свете их реальных действий. Это очень беспокоит Америку. Это, между прочим, очень беспокоит и арабские страны. Это беспокоит и Европу. А вот Россию это почти не беспокоит. Видите, какая асимметрия получается. За ПРО Россия готова чуть ли не на новую Холодную войну, но на Иранскую угрозу России наплевать. Россия торпедирует принятие достаточно серьезных решений по Ирану в Совбезе. Значит Россия хочет чтобы её тревоги учитывали, но сама она чужие тревоги учитывать не желает. А другая сторона на такое конечно же не согласится. Вот вам и суть создавшейся ситуации. Как у Попандопуло: Моё моё и твоё моё! Ну так получается!

lau> О каких выборах ты говоришь?Я тебе уже сегодня могу сказать кто победит на выборах в США!Конкретно и фамилию сказать.

Жаль что лау так и не назвал конкретную фамилию. Это ж сколько денех у букмекеров срубить можно было бы

AGRESSOR> Ну да! До России далековато как-то. Кстати, большая часть беженцев из Косова (среди которых было много албанцев) побежала как раз в Сербию.

А это точно? Я думал что практически все албанцы убежали либо в Албанию, либо в Европу-как беженцы.

AGRESSOR> Что же до вас, уезжанцев, то вы-то (в большинстве своем) как раз люди глубоко предвзятые, подсознательно пытаетесь оправдать свой отъезд.

Можно вопрос-а я пытаюсь? И как сильно, или не очень?

Militarist> Понимаете, что получается. ПРО там не может ослабить способность России нанести удар по Америке. Пусть даже Россия от этой ПРО не в восторге, но адекватна ли столь страстная реакция Путина на неё?
А с чего это "не может ослабить"? Американцы вон к прямо противоположному стремятся..

Militarist> А теперь давайте посмотрим на ситуацию с Ираном.
Militarist> ПРО всё-таки оборонительное оружие. А вот угроза от Ирана исходит в сфере наступательного оружия.
А поставленные Ирану "Торы" есть наступательное оружие?

russo> А это точно? Я думал что практически все албанцы убежали либо в Албанию, либо в Европу-как беженцы.

У меня есть такие сведения. Частично от бывшего сослуживца, с которым поддерживаю связи (он женился и уехал в Македонию, живет в Куманово), частично от СМИ (по ящику как-то обмолвились, что жители края Косово, в том числе и албанцы, уходят в Сербию). О количестве сказать ничего не могу, но речь шла явно не о единицах.

russo> Можно вопрос-а я пытаюсь? И как сильно, или не очень?

Общались слишком мало, не могу судить. А вот Серега-4030 - это совсем другое дело. Общались предостаточно.

Militarist> Насчет ПРО в восточной Европе.
Militarist> Понимаете, что получается. ПРО там не может ослабить способность России нанести удар по Америке. Пусть даже Россия от этой ПРО не в восторге, но адекватна ли столь страстная реакция Путина на неё?

Ну, во-первых, европейский сегмент НПРО - это лишь один из сегментов. Есть еще на Аляске, будут и континентальные системы в самих США. Это глобальная система.

Не все так просто, сами знаете. С развитием компьютерных технологий, с гигантским ростом вычислительной мощности и совершенствованием радиолокационной техники, с появлением новых ракет задача перехвата упрощается. Далее, финансовое могущество США позволяет наращивать кол-во противоракет в целом более динамично, чем мы, Россия, можем позволять себе иметь МБР. Я не специалист в области ПРО и перехватов, но мне думается, ситуация, когда взлетевшие МБР можно попросту "насытить" противоракетами, вполне реальна. Возможно, не сейчас, возможно, в ближайшем будущем.

Любые шаги российского руководства по парированию этой угрозы, начиная от соответствующих заявлений и заканчивая наращиванием ядерного потенциала, я, как житель страны, на которую нацелено до хрена ядерного оружия Америки, считаю более чем здравыми. Надеюсь, вы, Милитарист, находите это логичным?

Militarist> А теперь давайте посмотрим на ситуацию с Ираном.

Давайте. Хочу, однако, сразу заметить, что в ситуации с Ираном я-то как раз на стороне Израиля и США. Мне абсолютно не нравится мысль, что отморозки-фанатики получат ядерное оружие. И дело даже не в угрозе, что это ЯО может каким-то боком повредить мне и моей стране. Я не хочу, чтобы из-за религиозного фанатизма вообще кто-то где-то страдал. Так что наш последующий спор, как видите, чисто риторический.

Militarist> ПРО всё-таки оборонительное оружие.

Да. Как и бронежилет на теле спецназовца! Ну, если аналогия вам понятна.

Militarist> А вот угроза от Ирана исходит в сфере наступательного оружия. Ведь Иран уже имеет соответствующие ракеты и настойчиво работает над их дальнейшим совершенствованием, в том числе и в плане дальнобойности. Иран уже как-то угрожал Европе тоже, что он и до неё дотянется своими Шехабами. И дотянется таки, по всем признакам.

Не дотянется! Хотя бы в том плане, что он не сможет на каждый "Шахаб" ставить ядерный блок. Потенциал Ирана - это несколько ядерных боезарядов. У них, насколько я знаю из открытых источников, нет ни богатых месторождений, ни чисто производственных мощностей для налаживания массового выпуска. Поэтому большинство "Шахабов" будет просто пустышками, для того чтобы провести реальные ядреные подарки. Ну, максимум, с радиационной грязью. Тоже, правда, не подарок.

А во-вторых, Европа не является приоритетной целью для Ирана. Это так мелюзга.

В-третьих, мне почему-то все же думается, что в Иране не совсем идиоты просто взять и тупо запустить ракеты. Потому как ясно, что после этого Иран превращается в подобие Луны. Скорее всего возможен ядерный теракт.

Militarist> Кстати, вопрос Бяке! Скажите, а как вообще-то в Германии относятся к предлагаемой ПРО в Польше и Чехии? А то все только о США говорят. А какова таки позиция Германии?

Я не Бяка, но у нас по ТВ казали, что в Чехии были большие митинги против развертывания на ее территории каких-либо американских ракет. Видимо, соображают еще. Это радует.

Militarist> Но вернемся к Ирану. Значит, носитель у Ирана уже есть и не такой уж примитивный.

Примитивный. В сравнении с российскими и американскими средствами доставки - примитивнее некуда.

Militarist> Но Иран этим не ограничивается и упорно стремится к способности создать и бонбу тоже. Это страшно беспокоит Израиль.

Логично.

Militarist> Как в свете бесноватых иранских заявлений, так и в свете их реальных действий. Это очень беспокоит Америку. Это, между прочим, очень беспокоит и арабские страны. Это беспокоит и Европу. А вот Россию это почти не беспокоит. Видите, какая асимметрия получается.

Не путайте, пожалуйста, российское руководство и российский народ. Думаю, любой российский гражданин, если он не полный дебил и не спился, послушав и впрямь бесноватые высказывания тамошнего фюрера насчет "стереть Израиль с лица Земли", посмотрев на некоторые аспекты жизни (шариат там, дар-аль-харб и прочие "вкусности"; тут на форуме как-то проскакивали жуткие фотки, когда ребенку за мелкое воровство руки автомобилем ломают - Я жене показал, ей дурно стало! - а ведь сначала тоже ворчала, что мол, евреи с американцами к "несчастному" Ирану прицепились!), согласится и с моим личным беспокойством и беспокойством Израиля. Думаю, так и остальные. Видите ли, Милитарист, подавляющее большинство россиян заинтересовано своими жизненными проблемами. Нельзя сказать, что у нас тут шибко сказочная жизнь; и на фоне некоторого улучшения жизни простым людям и впрямь может начать казаться, что все, что ни говорит Вова сотоварищи, правильно. Есть такая штука, инерция мышления называется.

Militarist> За ПРО Россия готова чуть ли не на новую Холодную войну, но на Иранскую угрозу России наплевать. Россия торпедирует принятие достаточно серьезных решений по Ирану в Совбезе.

Я вижу, вы и не пробовали смотреть на это с другой стороны. Мы тут имеем пост фактум яркий пример Ирака. Это серьезнейший, на многие годы (если не на десятилетия) очаг нестабильности на Ближнем Востоке. Разве нужен еще один? И бог знает, где и как это может аукнуться. Вам, в США, хорошо: мощный флот, два огромных океана. А нам расхлебывать... И при любых попытках заблокировать те самые "серьезные решения" начинаются вопли, что мол де Москва возвращается к "Холодной войне". Слава богу, хоть не "играет на руку террристам". Кстати, я совершенно не верю, что еще в восьмидесятых, когда Иран был дюже слаб, американские аналитики не могли просчитать последствий укрепления позиций фанатичных аятолл и последующей военной мобилизации экономики, милитаризации страны и, как результата, растущей конфронтации с Израилем. Я не знаю, Милитарист, кто вы больше - американец или израильтянин, но вам никогда не казалось, что кому-то может быть выгодно напряжение в этом регионе? А ведь аятолл, как и товарища Шикльгрубера, можно было в свое время сравнительно безболезненно снять с доски...

Militarist> Значит Россия хочет чтобы её тревоги учитывали, но сама она чужие тревоги учитывать не желает. А другая сторона на такое конечно же не согласится. Вот вам и суть создавшейся ситуации. Как у Попандопуло: Моё моё и твоё моё! Ну так получается!

Честно говоря, я не знаю, что за игры ведет российское руководство. Я имею некоторое касательство к большому бизнесу и подчас знаю, какие игры там ведутся. Думаю, все что выше - только похлеще, и основания так думать у меня есть. Но, в целом, как мне видится, руководство России не хочет новой войны на Ближнем Востоке. По-моему, это вполне здравая мысль! Вам так не кажется?

ЗЫ. Уф! Накатал трахтат.

Войны руководство, конечно, не хочет. Но своими действиями постепенно к войне подталкивает. Как с наружи (заигрыванием с Ираном и чучхейцами, провоцируя их мнимой безнаказанностью), так и внутри, нагнетая психоз. Пустяковое происшествие с Грузией позволило манипуляторам общественым мнением провести репетицию событий, приводящих к вооруженному конфликту.

P.V.> Войны руководство, конечно, не хочет. Но своими действиями постепенно к войне подталкивает. Как с наружи (заигрыванием с Ираном и чучхейцами, провоцируя их мнимой безнаказанностью), так и внутри, нагнетая психоз. Пустяковое происшествие с Грузией позволило манипуляторам общественым мнением провести репетицию событий, приводящих к вооруженному конфликту.

Ох, не хочется начинать по второму разу...

Манипуляторы, как вы должно быть знаете, есть не только в РФ. За рубежом есть волки ничуть не хуже, и игры ведут на соответствующем уровне. Грузия и сама давала предостаточно поводов для накала обстановки. Инцидентов и провокаций было предостаточно, причем документально засвидетельствованных. Да и опять же, если взять принцип "кому выгодно" - все складывается не в пользу Грузии. Россия и ее деловые круги ставят на развитие бизнеса и экономики. Огромная часть грузинского бизнеса как раз и была ориентирована на экспорт в Россию, либо так или иначе была связана с нею. Все покатилось, когда из-за кого-то началась заваруха. Кому это нужно? России, которая в лице бизнесменов как раз заинтересована в развитии торговых отношений в странах СНГ? Или все-таки грузинскому Мишико, которому ох как нужен враг, чтобы объяснить свои неудачи и провалы?

Теперь вернемся к Ирану. В чем вы видите "заигрывания"? В постройке реактора? Так на это был заключен контракт. Более того, как заверяют специалисты, использоваться для наработки оружейных урана или плутония строящийся реактор никак не может. Если вы по определению не верите заявлениям российских властей, то это уже клиника. Захоти Россия поставить Ирану информацию по ядерному оружию, она бы давным-давно и очень тихо это сделала. Что еще? Предложила создать центр по обогащению на своей территории - чем не здравая идея? Иран отказался, но это уже не причуда Кремля, верно? Что еще? Поставки "Торов"? Опять-таки, оборонительное оружие, да и все в мире торгуют оружием. Что еще? Торпедирование резолюций в СовБезе, которые открывают путь к войне - ну, что поделать, не хочет Россия войны в регионе.

AGRESSOR> Что же до вас, уезжанцев, то вы-то (в большинстве своем) как раз люди глубоко предвзятые, подсознательно пытаетесь оправдать свой отъезд. Ты, к сожалению, в куда большей степени. Мишка и МД, заметно в меньшей. Можешь спорить, можешь нет - это и мое мнение, и многих, как я думаю, людей на нашем форуме. Была бы голосовалка, как раньше, можно было бы и опрос провести...

А зачем нам это, Агрессор? Ты посмотри - Мишка, тот же MD - почему ты вообще думаешь, что они хотят кому-то чего-то доказывать?

flogger11: А с чего это "не может ослабить"? Американцы вон к прямо противоположному стремятся.

-- Эта система не против МБР. Выше ведь было уже сказано об этом.

flogger11: А поставленные Ирану "Торы" есть наступательное оружие?

-- Нет. Но они призваны защищать бесноватых. Да и я собственно говорил о решениях Совбеза, а не о Торах.

Россия постоянно даёт понять о каких то своих, особых отношениях с Ираном. Что в свою очередь, порождает подозрения у Запада и одновременно вселяет некие надежды конкретному психу (клоуну) Ахмениджаду. А голосования, только убеждают хулигана, что порка ему в данный момент не грозит. И он продолжает "борзеть", ой, извините, не люблю таких слов, но тут уместно. Надувание щёк по поводу очередного эпохального успеха в области ядерной энергии не прибавляет оптимизма в стабильности этого региона. Вспомните, когда индусы, практически ангелы во плоти, произвели испытание ЯО во внутриполитических целях, как отреагировал соседний Пакистан? Вы думаете Саудовская Аравия будет просто молится на персов с бомбой? Сомневаюсь. Вот вам и еще одна гонка вооружений у наших границ. Так что ТОРы в этом случае служат только катализатором неприятных событий.
Если уж говорить о пистолете, надо говорить так - в коммунальной квартире, есть два соседа - Россия и США, у которых эти пистолеты есть. И надо быть полным идиотом, чтобы не препятствовать появлению пистолетов у других соседей, тем более замеченных в неадекватном поведении. А если не пистолетов, то хотя бы станочков для набивания самодельного пороха в гильзы.
А про Грузию я уже сказал - реакция была совершенно преувеличена. Ещё немного, и можно было забыть про повод и призывать Путина на царство перед осаждающими столицу ордами оккупантов.

Сергей-4030> А зачем нам это, Агрессор? Ты посмотри - Мишка, тот же MD - почему ты вообще думаешь, что они хотят кому-то чего-то доказывать?

Вот оба Мишки (Mishka и MD) как раз почему-то претензий и не вызывают, посещают форум и общаются спокойно. Один ты чего-то суетишься, клоуна разыгрываешь... Зачем оно тебе?

ЗЫ. Вот про цифровые фотки и автомобили тебя любо-дорого читать - без шуток. У самого авто есть, но знаний таких, увы, нет.

«А это точно? Я думал что практически все албанцы убежали либо в Албанию, либо в Европу-как беженцы».

-- Насколько я знаю, если не абсолютно все, то подавляющее число косоваров бежало в Македонию, часть – в Албанию. В Сербию они не могли бежать по определению. Они ненавидят друг друга. Это как сунниты в Ираке решили бы прятаться у шиитов. Кстати, Агрессор, подавляющее число беженцев покинуло свои дома всё-таки именно до бомбежек, а не после их начала. Я очень хорошо помню это и я тогда внимательно следил за развитием ситуации.

Агрессор: мне думается, ситуация, когда взлетевшие МБР можно попросту "насытить" противоракетами, вполне реальна.

-- Антиракеты, созданные против РСД, бессильны против МБР.

Агрессор: Любые шаги российского руководства по парированию этой угрозы...

-- Так нет угрозы. В худшем случае, она незначительна.

Агрессор: Да. Как и бронежилет на теле спецназовца! Ну, если аналогия вам понятна.

-- Аналогия понятна. Но против Калаша в ближнем бою броник поможет как мертвому припарки. Так стоит ли потеть впустую? (Калаш здесь аналог МБР).

Агрессор: Потенциал Ирана - это несколько ядерных боезарядов. Поэтому большинство "Шахабов" будет просто пустышками, для того чтобы провести реальные ядреные подарки.

-- Даже один такой подарок – уже слишком много.

Агрессор: А во-вторых, Европа не является приоритетной целью для Ирана. Это так мелюзга.

-- Согласен, что не приоритетная. Но и не мелюзга. В определенной ситуации могут угрожать. Ну хотя бы в целях шантажа.

Агрессор: В-третьих, мне почему-то все же думается, что в Иране не совсем идиоты просто взять и тупо запустить ракеты. Потому как ясно, что после этого Иран превращается в подобие Луны. Скорее всего возможен ядерный теракт.

-- Думаю, вы правы. Но в такой ситуации, когда на кону стоит вопрос о жизни и смерти миллионов людей, рисковать нельзя. Хоть аятоллы и не идиоты, но глубоко верующие, а вера их весьма специфична. И для теракта тоже бонба нужна.

Агрессор: Я не Бяка, но у нас по ТВ казали, что в Чехии были большие митинги против развертывания на ее территории каких-либо американских ракет.

-- Это я тоже видел, но я спрашивал именно о Германии.

Агрессор: Примитивный. В сравнении с российскими и американскими средствами доставки - примитивнее некуда.

-- Неважно. Значение имеет только то, что свою задачу Шехаб способен выполнить. Да и работают они над ними, модернизируют и прогресс очевиден.

Агрессор: Не путайте, пожалуйста, российское руководство и российский народ.

-- Я не путаю. Кагда я говорю Россия, я безусловно имею в виду её руководство, а не народ. Хотя надо заметить, что подобное отношение является вполне распространенным и в народе тоже. Пример вашей жены только подтверждает это.

Агрессор: И бог знает, где и как это может аукнуться. Вам, в США, хорошо: мощный флот, два огромных океана.

-- В России тоже атомные субмарины, стратеги-бомберы, МБР, Искандеры...

Агрессор: И при любых попытках заблокировать те самые "серьезные решения" начинаются вопли, что мол де Москва возвращается к "Холодной войне". Слава богу, хоть не "играет на руку террристам".

-- А зачем блокировать серьезные решения? Ведь они-то как раз и являются альтернативой войне. А если Россия не даст их употребить, то у Америки (или Израиля) остаётся только военный путь. Блокирование серьезных санкций против Ирана безусловно играет на руку иранским исламофашистам.

Агрессор: ... вам никогда не казалось, что кому-то может быть выгодно напряжение в этом регионе? А ведь аятолл, как и товарища Шикльгрубера, можно было в свое время сравнительно безболезненно снять с доски...

-- Да нет, безболезненно нельзя было. Разве удалось Саддама безболезненно убрать? Аятоллы после своего прихода к власти пользовались огромной поддержкой в иранском обществе и чтобы убрать их нужно было бы оккупировать Иран, что как вы сами понимаете, весьма чревато... Да и весь мир опять же взвыл бы об американских агрессорах. Причем Россия была бы в первых рядах завывающих.

Агрессор: Но, в целом, как мне видится, руководство России не хочет новой войны на Ближнем Востоке.

-- Нет, войны они не хотят. Но проблема в том, что действия России увеличивают вероятность такой войны. Сейчас историки пишут, что никто не хотел Первой Мировой войны, что началась она практически случайно. Но народам, попавшим в жернова этой вселенской бойни, легче от этого не было. Так и сейчас. Оттого, что Россия не хочет этой войны, странам, которые могут оказаться втянутыми в эту войну, легче не становится.

russo>> А это точно? Я думал что практически все албанцы убежали либо в Албанию, либо в Европу-как беженцы.
AGRESSOR> У меня есть такие сведения. Частично от бывшего сослуживца, с которым поддерживаю связи (он женился и уехал в Македонию, живет в Куманово), частично от СМИ (по ящику как-то обмолвились, что жители края Косово, в том числе и албанцы, уходят в Сербию). О количестве сказать ничего не могу, но речь шла явно не о единицах.

Ясно, спасибо. Просто у меня хороший друг-серб с Белграда, он не слышал о сколь-нибудь массовом бегстве албанцев в Сербию. Надо почитать что-нибудь про ту войну.

Militarist - да они все там друг друга ненавидят. Мне то серб рассказывал что когда началась война в 90-ых многие сводили счеты оставшиеся ещё со второй мировой войны: жившие чуть ли не на одной и той же улице внуки убитых тогда мстили внукам убийц.

Несчастный народ

Militarist> Насколько я знаю, если не абсолютно все, то подавляющее число косоваров бежало в Македонию, часть – в Албанию. В Сербию они не могли бежать по определению. Они ненавидят друг друга. Это как сунниты в Ираке решили бы прятаться у шиитов. Кстати, Агрессор, подавляющее число беженцев покинуло свои дома всё-таки именно до бомбежек, а не после их начала. Я очень хорошо помню это и я тогда внимательно следил за развитием ситуации.

Я тоже следил. И тоже очень внимательно! И по моей информации - как раз было. Я не удивлюсь, если Штаты такую инфу не под каким соусом не пропускали. Спорить неохота, уж звиняйте, я своему другу верю больше. Вас же не удивляет аналогичная ситуация, когда в Израиле проживает куча палестинцев-арабов, которые хотят жить именно в Израиле, имеют паспорта сего государства и работу?

Militarist> Антиракеты, созданные против РСД, бессильны против МБР.

На конечном этапе уже без разницы. Европейская ПРО защищает от боеголовок, влетающих в ее зону. По какой траектории и как они двигались - противоракетам по барабану.

Militarist> Так нет угрозы. В худшем случае, она незначительна.

Да кабы только это! В целом наращивание НАТО, его продвижение к границам России - кому это нравится. Вот ваш бы сосед начал бы обшивать свой дом броней, расставлять вокруг управляемые минные поля, пулеметные точки. А на ваши логичные опасения заявлял бы: "Да знаешь, шляются тут всякие! Типа я ж против бандитов, не ссы, не против тебя!" Вас бы это убедило?

Militarist> Аналогия понятна. Но против Калаша в ближнем бою броник поможет как мертвому припарки. Так стоит ли потеть впустую? (Калаш здесь аналог МБР).

Я еще раз, ПРО - это лишь один камушек! Слава богу, сейчас закончили маразматическое сокращение РВСН. А не то как раз бы под возможности ПРО и сократили бы.

Militarist> Даже один такой подарок – уже слишком много.

Для Израиля - безусловно. С Европой же ничего не случится. С человеческой точки зрения это, безусловно, будет грандиознейшая трагедия. Но с цинично-прагматичной (а во мне каким-то непостижимым образом умудряется жить и романтик, и циник ) ничего с Европой не станется, оправится.

Militarist> Согласен, что не приоритетная. Но и не мелюзга. В определенной ситуации могут угрожать. Ну хотя бы в целях шантажа.

Тут спора нет.

Militarist> Неважно. Значение имеет только то, что свою задачу Шехаб способен выполнить. Да и работают они над ними, модернизируют и прогресс очевиден.

Да нет. Если бы никто "Шахабам" не мешал, то, кто ж спорит, они долетят до точки назначения и свою функцию выполнят. В плане прорыва средств ПРО "Шахабы" ничего из себя не представляют.

Militarist> Я не путаю. Кагда я говорю Россия, я безусловно имею в виду её руководство, а не народ. Хотя надо заметить, что подобное отношение является вполне распространенным и в народе тоже. Пример вашей жены только подтверждает это.

Да, это имеет место. К сожалению.

Militarist> В России тоже атомные субмарины, стратеги-бомберы, МБР, Искандеры...

Я о том, что в США сложнее все-таки добраться. По определению, чисто географически. И взять свою же собственную страну в защитную блокаду US Navy сможет запросто. А на нашей Евразийском континенте путей-дорожек в любом направлении - тьма.

Militarist> А зачем блокировать серьезные решения? Ведь они-то как раз и являются альтернативой войне.

Это какие такие решения? Начнем с того, что отсыл ядерного досье Ирана в Совет Безопасности уже был шагом к войне. Это недружественный шаг, поскольку - СовБез. Что дальше? Санкции? Думаете, это сподвигнет Иран на переговоры? Щас, ага!

Militarist> А если Россия не даст их употребить, то у Америки (или Израиля) остаётся только военный путь. Блокирование серьезных санкций против Ирана безусловно играет на руку иранским исламофашистам.

А кто мешает вести переговоры в обход ООН и Совета Безопасности вообще? Если уж пошло на принцип, что Россия вам мешает? С чего вы взяли, что санкции - это решение? С чего вам вдруг стало ясно, что это не озлобит их еще больше?

Militarist> Да нет, безболезненно нельзя было.

Ложь! Прекрасно можно было. И Адольфа, и Саддама, и Хомейни. Если очень захотеть.

Militarist> Разве удалось Саддама безболезненно убрать?

А зачем? Он свою роль очень хорошо играл. Хорошее пугало (одно это уже много чего стоит), программа "нефть в обмен на продовольствие" всяк выгоднее нормальной торговле, ну и плюс противовес Ирану. Зачем убирать Саддама?

Militarist> Аятоллы после своего прихода к власти пользовались огромной поддержкой в иранском обществе и чтобы убрать их нужно было бы оккупировать Иран, что как вы сами понимаете, весьма чревато... Да и весь мир опять же взвыл бы об американских агрессорах. Причем Россия была бы в первых рядах завывающих.

Если бы их США поддержали скрытно Хашеми-Рафсанджани, каковой пытался как раз сменить исламский фанатизм на нечто более прогрессивное, толк выйти мог. А ведь он в обществе популярностью пользовался. Речь ведь идет не обязательно об "острых акциях", ликвидациях и прочих непотребствах. Это как раз сплотит общество вокруг нового лидера и усилит поиски врага. Можно просто поддерживать нужных людей, скупать их оптом - в условиях религиозного фанатизма и отсуствия вменяемой контрразведки (особенно на переломном периоде) это сделать несравненно проще. В частности, ЦРУ сумело уделать Моссадыка с его проектами национализации нефтянки.

Militarist> Нет, войны они не хотят. Но проблема в том, что действия России увеличивают вероятность такой войны. Сейчас историки пишут, что никто не хотел Первой Мировой войны, что началась она практически случайно. Но народам, попавшим в жернова этой вселенской бойни, легче от этого не было. Так и сейчас. Оттого, что Россия не хочет этой войны, странам, которые могут оказаться втянутыми в эту войну, легче не становится.

Да, боюсь, кое-кто ломает дров несравнимо больше десяти Россий вместе взятых. И только не надо говорить, что во всем будет виновата Россия. А то как-то подспудно такое впечатление и складывается.

russo> Militarist - да они все там друг друга ненавидят. Мне то серб рассказывал что когда началась война в 90-ых многие сводили счеты оставшиеся ещё со второй мировой войны: жившие чуть ли не на одной и той же улице внуки убитых тогда мстили внукам убийц.
russo> Несчастный народ

Да это не только особенность Балкан. Такое сплошь и рядом. Вон, у нас грузины с абхазами южноосетинами готовы в любой момент схватиться и вспомнить было. К сожалению, людская дурь, помноженная на кровь и страх, меры не знает. А когда завертится - о первопричинах уже никто не думает, не до этого. По опыту знаю.

а мне вот обидно.
потому что правильные в принципе (но не в деталях! ) слова прозвучали ТАМ.
а я хотел бы слышать их ТУТ.
из чего лично я делаю вывод - пипл должен расслабиться, это игра на публику, как раз-таки попытка ... как это он там сказал... левой рукой за правое ухо.
и все это делается за очевидным (они оба озвучили) - "пустите нас блин к себе, мы вам и денег принесем а то нам их девать ужой некуда. а то хуже будет :)"
Абрамовичу вон хоть футбольный клуб достался а остальным вообще ничего не перепало.
короче ничего не меняется, просто теперь под "международную политику" будут маскировать масштабнейший вывод капитала.

Ребята что вы беглецам элементарные вещи объясняете?
Они уже свое выбрали. В случае войны пойдут нас убивать в составе Ус-Арми.