Чем плох ПМ?

MIKLE> 200v это для 9мм пара. у п-90 предел подальше... другое дело что убойность славбовата и запреградное действие никакое... если уж 5.45 не жалуют, то что об этом говорить...

Майкл, ты смеешься - 200 м для "пара"? Да 100, ну 150 для лучших моделей. И я говорю об эффективной дальности по точности, а не убойному действию. Как ни странно, здесь один из рекордсменов ППШ. У него 269-мм ствол и сравнительно скоростной патрон. И вот у ППШ эффективная дальность как раз где-то около 200 метров. Кстати, Варбан подтверждал - у нас в свое время был с ним на эту тему разговор.

С 5,45-мм ты тоже че-т не то говоришь. Ты сравни массы пуль, длины ствола, динамику потери скорости. Совсем разные вещи при схожем калибре. Про устойчивость - отдельный разговор.

MIKLE>> 200v это для 9мм пара. у п-90 предел подальше... другое дело что убойность славбовата и запреградное действие никакое... если уж 5.45 не жалуют, то что об этом говорить...
AGRESSOR> Майкл, ты смеешься - 200 м для "пара"? Да 100, ну 150 для лучших моделей.

ппш то понятно... я имел ввиду полноразмерные пп с современными патронами. 200м для них конечно не фонтан, но пользоватся можно. 100м это совсем уж пистолетная дистанция...

AGRESSOR> С 5,45-мм ты тоже че-т не то говоришь. Ты сравни массы пуль, длины ствола, динамику потери скорости. Совсем разные вещи при схожем калибре. Про устойчивость - отдельный разговор.

я про что и говорю. 5.7 этот ваш фуфло. оружие самообороны. очередь в упор, авось пронесёт.

Читать и учить матчасть. 404 - IPSC in Ukraine. Практическая стрельба. Украинский регион МКПС. Shooting in Ukraine.
В связи с большим распространением средств индивидуальной бронезащиты программа PDW требовала от нового оружия пробития пакета CRISAT, состоящего из 1.6 мм титановой пластины и 20 слоев баллистической ткани.

немного забегая вперед скажу что боеприпас 5.7х28 мм значительно превзошел предъявляемые требования по бронепробитию
________________________________
Там же - замечательные фото распатрошенных блоков баллистического желатина и точное поражение мишени сквозь автомобильный лобовик.

Полл> немного забегая вперед скажу что боеприпас 5.7х28 мм значительно превзошел предъявляемые требования по бронепробитию

я про убойность. пробить броник 2-3 класса-не велика задача... с какой дальности ЭТО пробивает хотяб полкирпича?

Полл>Там же - замечательные фото распатрошенных блоков баллистического желатина и точное поражение мишени сквозь автомобильный лобовик.

жаль синопа сдохла. там были фотки блоков после М193 и М855. п90 нервно курит в сторнке...

Полл>> немного забегая вперед скажу что боеприпас 5.7х28 мм значительно превзошел предъявляемые требования по бронепробитию
MIKLE> я про убойность. пробить броник 2-3 класса-не велика задача...
Миша, а располовиненный одной пулькой блок баллистического желатина ты посмотрел? Понравилось?
Про полкирпича: ЧИТАЙ!! С 200 метров!!
Насчет пулек М16-М4 - я и так знаю, какие они с 400 метров раны оставляют. Показывали. Это ты у нас на километры стрелять собираешся. И от того ничего ниже .50 не признаешь.

MIKLE> ппш то понятно... я имел ввиду полноразмерные пп с современными патронами. 200м для них конечно не фонтан, но пользоватся можно.

По слонам очередями - вполне.

MIKLE> 100м это совсем уж пистолетная дистанция...

Для спокойного тира - быть может. И для хорошего пистолета с длиной ствола не менее 110-120 мм. В жизни статистика показывает, что мажут не то что на 100 м, с 5-10 метров часто промахи дают. Причем не какие-то гарлемские хм... хлопцы нестандартного окраса, а полицейские. С вояками та же ситуация - была бы, но они пистолетами вообще стараются не пользоваться. В Штатах и некоторых армиях НАТО даже есть курс подготовки "Ведение боя в закрытых помещениях с применением штурмовой винтовки М-16/АР-15" (M-16/AR-15 CQB Training Course - за точность написания не ручаюсь, но где-то так). Он преподается не только каким-то там спецназовцам, а самой что ни на есть пехоте. Это означает, что они вообще практически не рассчитывают на применение пистолетов в закрытых помещениях.

Все курсы, какие я проходил, все включало пистолетную стрельбу максимум на 25 метров. Подчеркну, стрельба скоростная, с поражением цели не менее чем 2 выстрелами, в хреновых условиях, из неудобных поз, в движении и так далее. Наиболее часто от стрельбы в упор до 5-10 метров - основная дальность для пистолета. Все "дома с призраками" - аналогичные огневые рубежи. Причем как здесь, так и за границей.

AGRESSOR> В Штатах и некоторых армиях НАТО даже есть курс подготовки "Ведение боя в закрытых помещениях с применением штурмовой винтовки М-16/АР-15" (M-16/AR-15 CQB Training Course - за точность написания не ручаюсь, но где-то так). Он преподается не только каким-то там спецназовцам, а самой что ни на есть пехоте. Это означает, что они вообще практически не рассчитывают на применение пистолетов в закрытых помещениях.


естесчтвенно. потомучто по штату у пехоты пистолетов нет

AGRESSOR>> В Штатах и некоторых армиях НАТО даже есть курс подготовки "Ведение боя в закрытых помещениях с применением штурмовой винтовки М-16/АР-15" (M-16/AR-15 CQB Training Course - за точность написания не ручаюсь, но где-то так). Он преподается не только каким-то там спецназовцам, а самой что ни на есть пехоте. Это означает, что они вообще практически не рассчитывают на применение пистолетов в закрытых помещениях.
MIKLE> естесчтвенно. потомучто по штату у пехоты пистолетов нет
Мдя? Ой, у меня дома книжечка лежит - завтра постараюсь вам из нее чцитатку притащить. О штатном количестве пистолетов в пехотной дивизии США.

Кстати, Паша, на приведенной ссылке (спасибо) последняя фотка с точки зрения телохранителя туфта абсолютная. Показуха.

Полл> Мдя? Ой, у меня дома книжечка лежит - завтра постараюсь вам из нее чцитатку притащить. О штатном количестве пистолетов в пехотной дивизии США.

Паша прав. Они там есть. Табельные М9. Вот только это чисто оружие второго шанса. Основной упор на универсальное использование М-16/М-4 во всех условиях.

Полл> Про полкирпича: ЧИТАЙ!! С 200 метров!!

с 200м гарантируется 1.6мм титана +кевлар. про полкирпича ссылку в студию.

Полл> Насчет пулек М16-М4 - я и так знаю, какие они с 400 метров раны оставляют. Показывали. Это ты у нас на километры стрелять собираешся. И от того ничего ниже .50 не признаешь.

??? 300 Винмаг верхний предел. иначе разгар ствола большой


про пистолеты. в дивизии сша пистолеты есть, и немало. но улинейной пехоты их нет. они у тыловиковиков и экипажей.

зы в сыылке на тесты р-90 на 4-й странице очепятка. 9*19 не опасен на дистанции 1.5км. это убойная дальность акм.

Полл>> Про полкирпича: ЧИТАЙ!! С 200 метров!!
MIKLE> с 200м гарантируется 1.6мм титана +кевлар. про полкирпича ссылку в студию.
Миша, какой в rHa эквивалент 10 см кирпича и 1,6 мм титана + кевлар?
Полл>> Насчет пулек М16-М4 - я и так знаю, какие они с 400 метров раны оставляют. Показывали. Это ты у нас на километры стрелять собираешся. И от того ничего ниже .50 не признаешь.
MIKLE> ??? 300 Винмаг верхний предел. иначе разгар ствола большой
Ну слава те, господи!
MIKLE> про пистолеты. в дивизии сша пистолеты есть, и немало. но улинейной пехоты их нет. они у тыловиковиков и экипажей.
Число точно не помню, но в дивизии США пистолетов больше, чем винтовок и карабинов . Книжка - американская.
MIKLE> зы в сыылке на тесты р-90 на 4-й странице очепятка. 9*19 не опасен на дистанции 1.5км. это убойная дальность акм.
Ты уже грудью ловил пульку 9х19 на 1500 м?

Полл>>> Про полкирпича: ЧИТАЙ!! С 200 метров!!
MIKLE>> с 200м гарантируется 1.6мм титана +кевлар. про полкирпича ссылку в студию.
Полл> Миша, какой в rHa эквивалент 10 см кирпича и 1,6 мм титана + кевлар?

они напрямую не пересчитываются. особенно для лёгких высокоскоростных пуль.

Полл> Ну слава те, господи!

если найдёшь хоть одну фразу о более крупном/мощном патроне...

Полл> Ты уже грудью ловил пульку 9х19 на 1500 м?

а она на 1.5км долетит?

Ща на сайте у Веремеева погляжу. Кажись, была у него штатка. Может найду даже...

Не. Нашел только штатку корпусной инженерной роты поддержки. Пистолеты "Беретта" М9 там есть. Ежели интересует. Вот.

404

AGRESSOR> Не. Нашел только штатку корпусной инженерной роты поддержки. Пистолеты "Беретта" М9 там есть. Ежели интересует. Вот.
AGRESSOR> 404


угу. 5 пистолетов на 128 автоматов и 20 м249. в сапёрной роте... емнип в стрелковых частях пистолетов ещё меньше.

Полл>> Ты уже грудью ловил пульку 9х19 на 1500 м?
MIKLE> а она на 1.5км долетит?

Нет. Обычно 500-700 метров при угле возвышения в 45 градусов.

AGRESSOR>> Не. Нашел только штатку корпусной инженерной роты поддержки. Пистолеты "Беретта" М9 там есть. Ежели интересует. Вот.
AGRESSOR>> 404
MIKLE> угу. 5 пистолетов на 128 автоматов и 20 м249. в сапёрной роте... емнип в стрелковых частях пистолетов ещё меньше.
В 1CAV каждому бойцу полагается штатный пистолет. Так они и ходят в кампах с пистолетами на бедре (винтовку с собой не таскают, если свободны от службы). Причём у многих пушки не штатные ,а свои личные.
Кстати кто тут говорит о стрельбе из пистолета на 100м? Представляю какой угол возвышения надо будет давать ....

Спасибо, Слаб!
Насчет невозможности пробить из Р90 стенку в полкирпича: Миша, ты собираешся из автомата пробивать кирпичные стены? А если эта стенка наподобие той, что мой дед поставил в своем дачном домике - в полтора кирпича?
Для таких задач все едино - применяют пулемет. Чаще всего стены достаточной толщины, что бы держать автоматные пули.
Да, насчет 1500 метров стрельбы "9 пара" - это конечно не так, хватит уж мусолить.

Полл>>> Ты уже грудью ловил пульку 9х19 на 1500 м?
MIKLE>> а она на 1.5км долетит?
AGRESSOR> Нет. Обычно 500-700 метров при угле возвышения в 45 градусов.

Пуля из ПМ летит максимально как раз примерно на 1500м, и ловить ее там можно чем угодно кроме глаза.

Shurik> Пуля из ПМ летит максимально как раз примерно на 1500м, и ловить ее там можно чем угодно кроме глаза.

Где, на Луне?

Господа-товарищи, право слово, уж если начинают всерьез рассуждать о возможности пробития кирпичных стенок из какого-то ПП, то этот ПП и его патрон одназначно заслуживают уважения.

П90 - действительно, один из лучших.

slab105> В 1CAV каждому бойцу полагается штатный пистолет. Так они и ходят в кампах с пистолетами на бедре (винтовку с собой не таскают, если свободны от службы). Причём у многих пушки не штатные ,а свои личные.

Вот-вот, и пользоваться ими особенно не стараются. Так, оружие про запас.

slab105> Кстати кто тут говорит о стрельбе из пистолета на 100м? Представляю какой угол возвышения надо будет давать

Да Майкл вот уверяет. И я шоке. Вопрос даже не в угле возвышения, тот же аутентичный "Браунинг" HP 1935-го имеет оцифровку прицела на большие расстояния (точно не помню), Маузер К-96, АПС... Дело не в угле, а в рассеивании пуль.

Shurik>> Пуля из ПМ летит максимально как раз примерно на 1500м, и ловить ее там можно чем угодно кроме глаза.
AGRESSOR> Где, на Луне?

Нет, на Луне она улетит километров на 60. И ловить ее там не рекомендуется