Чурбан в танке - сиди и ничего не трогай руками?

malim*> Формирование солдат- 2 месяца общевоенной подготовки . То есть воспитывают и дают базовые умения(строевая, физическая, стрелковая, ОМП,опознание техники других стран и.т.д).За счёт того что организация внутренней службы другая(да и армия побогаче) доля непосредственно подготовки больше и насыщенней чем в аналогичной российской учебке. (Например, нет суточных стояний на тумбочке и ночных посиделок с почисткой картошки).
Как человек, хорошо знакомый с армией, должен сказать - это бред. Или ложь. За два месяца солдата-пехотинца выучить невозможно. Можно максимум - сделать из гражданского солдата.

TT> Я представляю что за "специалист" получится после 2-х недельного курса обучения Если только человек уже обладает определенными навыками (водитель автомобиля, трактора и прочей техники), то наверное что-то получится, а если человек ничего не умеющий, призывник 18 лет, то толку будет немного.
Я ж написал- допускают только с правами Б,С. А вообще-то подавляющее большинство французов к 18 годам имеют права Б и приличный опыт вождения автомобиля.

Получится мехвод имеющий представление об азах вождения причем очень неуверенный в своих силах. Нужно время и возможность самосовершенствования, то есть ехать туда и как хочется, естсественно соблюдая технику безопасности и всякие правила Скажу как водила с 10-и летним стажем. Умение приходит не сразу! Уверенно водить автомобиль я стал только на 2-3-й год, уже жопой чувствовал и дорожную обстановку на ход вперед просчитывал, инстинктивно. А мехводу танка еще сложнее, водить сколько хочет он не может, обязан подчинятся командиру танка, то есть сложностей масса, я не говорю о том что на войне сложности возрастают на порядок!
Учтите следующие вещи:
1. На полигоне боятся нечего- танк техника мощная, везде пройдёт и не перевернётся, гражданских нет- никого не боишься зашибить.
2. Не на полигоне гражданские инстиктивно тебя остерегаются и держатся рядом с тобой с повышеным вниманием. Если едешь в колоне - перед тобой обязана ехать мигалка, поскольку ты в нормальные габариты не укладываешься.
3.С КТ как раз ездить проще- он говорит когда трогаться на перекрёстках(у тебя обзор ограничен), управляет тобой при парковке и при движении задним ходом.

TT>Они могут какие нибудь технические неисправности устранить? Или они целиком и полностью полагаются на ремонтников и эвакуацию?

Могут поменять лампочку или предохранитель если сгорели, убрать воздух из гидравлики, если где-то недокручено- докрутят. Вообщем, что по мелочи. Их задача-слежение и доклад о случившихся или назревающих проблемах, а ремонтники сами решают- эвакуировать или ремонтировать на месте. При ремонте МВ помогают конечно.

malim*>> Формирование солдат- 2 месяца общевоенной подготовки . То есть воспитывают и дают базовые умения(строевая, физическая, стрелковая, ОМП,опознание техники других стран и.т.д).За счёт того что организация внутренней службы другая(да и армия побогаче) доля непосредственно подготовки больше и насыщенней чем в аналогичной российской учебке. (Например, нет суточных стояний на тумбочке и ночных посиделок с почисткой картошки).
Полл> Как человек, хорошо знакомый с армией, должен сказать - это бред. Или ложь. За два месяца солдата-пехотинца выучить невозможно. Можно максимум - сделать из гражданского солдата.
"Как много нам открытий чудных...." ©
Такая система была когда у Фр. была призывная армия(призывали 6 раз в год по чётным месяцам) и сейчас в контрактной (в Сухопутной, как у ВВС и ВМФ я не знаю). В Легионе же учебка 4 месяца, но там и понятно-солдат надо подогнать под фр. стандарты.И это не подготовка "солдат-пехотинцев", это общевоенная подготовка. После неё вполне могли послать в атомобильные войска, например.

Держи зачетку, Малим! То есть по сути дела - вбивание дисциплины да малость приведение в кондиции по физике и психике.

sergey_manakov> Для выработки рефлекса типа "ожидание-сигнал-выбор-действие" для 90% людей нужно пять лет.
sergey_manakov> Но если применять павловскую методику с наказанием/поощрением на людях, то можно сильно ускорить(1-2года).
sergey_manakov> Проверено практикой.
Подключать электроды и бить током???

Да.

...или можно повышать доходчивость материала:
инструкция по освоению танка Тигр:


...и Пантера:

Почти полная по Тигру тут - http://tiger1.info/fibel/

"Естественно, в танк нельзя просто сесть, ничего о нём не зная, и поехать."
Можно. На полигоне в заведенный танк (Т-80) сажали девушку, говорили, как включить передачу, и по прямой она ехала довольно неплохо. Затем только говорили, как включить нейтраль и поставить тормоз на защелку.
Но пройти один круг на танкодроме она не сможет, это факт.

Про уворачивание от ПТУРС - бред.

Одного спеца на бат - не хватит. Погрузка всех 40 машин тогда будет длиться дня три. Водить нормально должны уметь ВСЕ механики. И не только водить, но и давать машине полноценное обслуживание.

"народ, неужели сейчас техника дошла до того, что пофиг на подготовку экипажа? неужели я-то думал что мехвод с опытом лет в 5-6 даст значительную преимущества при прочих равных по сравнению с мехводом с полугодом подготовки"
Нет, экипаж учить надо. А про суперавтоматику, что все за человека делает, это сказки для суперумных интернет - мальчиков, ни дня не сидевших на реальной технике.

Sheradenin> Почти полная по Тигру тут - http://tiger1.info/fibel/

ексель, инструкция супер!!!

S.K.> Про уворачивание от ПТУРС - бред.

?
Если действие происходит на ровной местности без растительности рекомендовалось направить танк в сторону пуска и сделать "змейку".

Я про вот этот пассаж:

Ваш водитель при всём желании не сумеет уклониться от ПТУРСа или корректируемого артиллерийского боеприпаса. За него это делает - вы не поверите - автоматика, которую, кстати, мы продавая сами танки направо и налево, продавать даже в собранном виде отказываемся наотрез.

 

Танком рулит только механ, никакая автоматика никаких маневров не совершает. Если КТ обнаружил пуск (или в лучшем случае свистнула сис-ма обнаружения лазерной подсветки), он либо орет механу соотв. команду, к-рую тот должен на автомате (не думая ни секунды, бо некогда) выполнить, либо ставит дымзавесу.

A.1.> Хороший мехвод сам должен знать - вот получил он команду в-о-он до того куста доехать и тут уж сам должен думать: тут по лощинке можно проехать, там борт нельзя подставлять, тут болотце - надо обьехать что бы не засесть, здесь открытое простреливаемое место - надо на повышенной скорости проскочить и т.п. Я уж не говорю о том, что при этом он даже не должен задумываться какую передачу включить, какие обороты набрать - это все должно машинально происходить. И при всем при том "по боевому" мехвод видит в свои приборы наблюдения перед собой клочок пространства размером с тетрадный лист. Да в общем много тут чего еще нужно знать и уметь...

Кстати, ведь по идее подобная "курсопрокладка" должна неплохо поддаваться автоматизации? Если это возможно - то требования к мехводу и впрямь можно было бы несколько понизить.

>Балаболов, который начнуть шуметь, что "а вот - он не сможет всё равно сломанный гусеничный палец достать после тренажёра", в этой ситуации слушать не стоит - когда припрёт - сможет - подскажут более опытные товарищи, а главное - и ротные механики сразу своим делом займутся.

Кстати о гусеничных пальцах. Это ведь уметь еще надо. Одно только со стыкование РШМ целая наука. Тут не все так просто как кажется. В доблесные советские времена (до 80-хх) в некоторых частях гуску всю после учений разбивали, чистили, красили а после собирали. Так находились светлые головы, которые не состыковали, а проворачивали палец под грани РШМ. В результате они быстрее собирали, но долговечность РШМ падала в 2-3.

>Не надо забывать и об воинских уставах того же Петра 1 (кроме традиций казачества), где в конце всегда подчёркивалось, что не все ситуации в уставах прописаны, а солдат в первую очередь должен полагаться на свой здравый смысл и смекалку ( а не пердеть в казарме на тумбочке или подшивая воротнички как при советах)

А все в армии начинается с порядка, не будет порядка в казарме, не будет чистоты в форме не будет этого и в технике. Выборочного распиздяйства не бывает. И в то же советское время когда «подшивали воротнички в боксы и в на технику заходили в войлочных тапочках, потому как она так же была вышколена, а личный состав обучен. И замете в СА получалась то чего не получилось в РА с Чечней.

Насчет простоты. Сдавали танки на войну делали регулировки вроде по книге вроде офицеры из училищ с 5-7 летнем опытом в войсках. А потом когда проверил их один полковник с 40 опытом службы в танковых войсках, он за голову схватился. Ни одна регулировка не было выполнена правильно. А что такое нарушенные регулировки? Это худшая проходимость, большая скорость реакции, худшая управляемость, снижение ресурса техники.

А наводчики? Вряд ли тот же полугодичник смог бы со второго снаряда завалить ПТРК-шника с 4 км ОФ или снайпера с 1,5 км ОБПС. Причем это из УТС-5М. В первом случае был подполковник во втором полковник – люди с большим опытом.

Или еще случай – ночные стрельбы, опытный мехвод, опытный наводчик –командир танка просто отсыпался на них –при этом стреляли на отлично, но сменился мех-вод. Вроде бы и учебку (полгода) прошел, вроде и водит хорошо, но в первые же ночные стрельбы из-за него едва вместо мишени танк товарищей не подстрелили. Так это было в советское время когда в учебках солдаты действительно учились.

А теперь если вдуматься, что такое полгода? Полгода это даже не смена всех сезонов, а ведь каждый сезон –это свои особенности эксплуатации, вождения и т.д. и т.п. А что если добавить сюда еще различные природные, климатические, погодные условия. Различные грунты различные ландшафты?

А если это всего не пройдешь тогда и получаются ситуации когда неопытные мехводы или движок запарывают, или садят танк в песке по самую башню.

>Одного спеца на бат - не хватит. Погрузка всех 40 машин тогда будет длиться дня три.

Знаю случай когда два спеца-танкиста, «помогли» саперам – за день 26 или 28 танковых мостоукладчиков на платформы. Но там был интерес – машина на платформе- те бегут в магазин за бутылкой.


И еще насыщеность "автоматикой" танка -только требует более класифицированых специалистов , а соотвествено и более большой срок для их обучения. А иначе эту автоматику погробят еще до боевого применения танков. Как оно и вышло с полком Т-90 где только при разгрузке технике запароли не менее батальона в общей сложности. А ведь за рычагами сидели офицеры.

А апаратуру от дурака я думаю на боевую технику не всегда есть возможность поставить, ведь в иных боевых ситуациях могут создаться моменты когда от нее могут потребывать, что при обыном режиме экмплуатации было преступлением.

kAYMAN> А все в армии начинается с порядка, не будет порядка в казарме, не будет чистоты в форме не будет этого и в технике. Выборочного распиздяйства не бывает. И в то же советское время когда «подшивали воротнички в боксы и в на технику заходили в войлочных тапочках, потому как она так же была вышколена, а личный состав обучен. И замете в СА получалась то чего не получилось в РА с Чечней.
Порядок конечно нужен. Но его поддержание не должно доходить до маразма. При котором поддержание более высокого порядка требует больших усилий, чем устранение последствий от его отсутствия.


kAYMAN> Насчет простоты. Сдавали танки на войну делали регулировки вроде по книге вроде офицеры из училищ с 5-7 летнем опытом в войсках. А потом когда проверил их один полковник с 40 опытом службы в танковых войсках, он за голову схватился. Ни одна регулировка не было выполнена правильно.
Значит их так учили, увы...

kAYMAN> А апаратуру от дурака я думаю на боевую технику не всегда есть возможность поставить, ведь в иных боевых ситуациях могут создаться моменты когда от нее могут потребывать, что при обыном режиме экмплуатации было преступлением.
Подобную аппаратуру - поставить не мешает. С выключателем. Опечатанным