Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

Алдан-3> У кого-то есть сомнения, что Путин нажмёт на "кнопку армагедона" ?
Алдан-3> Надеюсь, среди имеющих власть принять решение о начале войны против России нет людей с такими фатальными заблуждениями.

Никто не сомневается, по крайней мере из специалистов; в первую очередь потому, что процедуры на такой случай вырабатываются с учетом человеческой нерешительности.
Но для СССР не потребовалось никаких кнопок нажимать. Россия с тех пор стала по крайней мере вдвое (на самом деле больше) слабее. Америка - более чем вдвое сильнее. Нафига кнопки при таком раскладе?

Barbarossa> Ну международное право есть, но оно касается таких ценных везщей как авиация и судоходство.
Barbarossa> Грубо говоря унификация процессов.

Это да. Почему-то наши прочие участники под этим понимают иное - скажем, право намибийского диктатора как-то через голос в ООН влиять на отношения США с лаосским диктатором.

МД, все хорошо, но почему, в этом случаи "вывод", что "новый виток холодной войны" — "раскручивает" Россия?
Если в ответ на критику (пусть, даже, по Вашему мнению, и не совсем заслуженную) ответом являются угрозы, то "раскручивает" — угрожающий. IMXO.

Марк>> Кстати, слишком большая продолжительность жизни - одна из главных причин деградации американского общества. В США уже сейчас - типичная геронтократия старых пердунов. А что будет в 2050..
MD> Иногда лучше жевать, чем говорить.

С удовольствием ткну вас носом.

Средний возраст нынешнего состава Конгресса 57 лет (рекорд!).
Средний возраст сенаторов – 62 года (прошлого созыва 60 лет)
Пять из них - старше 80 лет, 20 старше семидесяти лет, 60 старше 60 лет.
90-летний Роберт Берд заседает уже 48 лет(sic!)

Средний возраст конгрессменов – 56 лет.
Четверо 80+, 25 старше семидесяти лет, 149 в возрасте 60 лет или выше. Самому молодому 31 год. Только 7 членов Палаты представителей моложе 35 лет.

Татарин>> Выбор сделан, и сделан не нами. У России свободы маневра нет.
tramp_> Только одно - Россия и .... не одно и тоже.
Это не имеет значения.
Бьют не по паспорту, а по морде.

MD>> Теперь будем смотреть на реакцию Москвы, а особенно после приезда Гейтса туда. Сдадут назад, или пойдут на новую Холодную войну. Мы именно на этом развилке сейчас...
Татарин> А где развилка-то?
Татарин> Либо нас "холодно" уничтожают медленно, мы с этим соглашаемся и при всеобщем удовольствии нас давят в кашу ("товарищи волки" за отчетный период вполне ясно обозначили, что альтернатив нет), либо все карты открываются - и там уж всякое возможно.
Татарин> Какая, нафиг, перчатка? Путин где-то неправду сказал? допустил неточности? был агрессивен?
Татарин> Просто доложил расклад на текущий момент и спросил: что делать-то будем?
Татарин> Амы дали прямой и четкий ответ: без вариантов.
Татарин> Все.
Татарин> Выбор сделан, и сделан не нами. У России свободы маневра нет.
Согласен Гейтс решил своим заявлением проверить реакцию России на его неадекватное заявление и Путин дал вполне лояльный ,адекватный ответ,что почему то никому во всем мире не понравилось.Привыкли гады нас давить как гнид - вот до чего нас Горбачев с Ельциным довели.
Агрессор сказал ,что надо приставить к Гейтсу негра для проверки чая,а я считаю что наоборот Гейтсу ничего не угрожает- это новая доктрина США - угроза будет идти теперь Путину.Его уже тот же Гейтс назвал паранойиком,что очень настораживает.Вспомним как Хрущев после смерти Сталина кругом начал пропаганду о паранойе Сталина.А где у Путина есть 100% гарантии ,что в Кремле нет подпольных невыявленных Хрущевых?


Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
ИноСМИ - Все, что достойно перевода





Не высовывайся, Владимир Дракула! ("Asia Times", Гонконг)
Николай Н. Петро (Nicolai N. Petro), 02 ноября 2006
Из множества грехов российского президента Владимира Путина самый страшный, несомненно, состоит в том, что он осмеливается ставить Россию на одну доску с Западом. Он явно забывается: России в нашей великой Идеологии Западной Цивилизации отводится совсем иная роль - служить мрачным примером всех прегрешений, которые мы сами, уж конечно, никогда не совершаем. Путин же имеет наглость заявлять, будто Россия и Запад сталкиваются с одними и теми же проблемами, и в своем высокомерии полагает, что Запад даже может кое-чему поучиться у России!

Естественно, американские СМИ отреагировали на подобную наглость, на все лады повторяя вольтеровское . . . "ecrasez l'infame!" ('Раздавите гадину!') А почтенная лондонская Times 19 июля, после саммита 'восьмерки', с характерной для нее вежливостью объяснила Путину, что нам на Западе не нравятся его шуточки относительно скандалов с лордом Леви (главным сборщиком пожертвований для премьер-министра Тони Блэра, заслужившим прозвище Лорд Банкомат) или демократии в Ираке. 'Немного больше вежливости, немного меньше напыщенности', пожалуйста, попеняла ему Times.

Отлично сказано! Не хватало еще выслушивать его сентенции о коррупции, преступности и насилии в наших собственных странах! Дай ему волю, он, глядишь, еще обнаружит в каком-нибудь темном уголке наших просвещенных земель расизм, и начнет цитировать американцам афоризм Сэмюэля Джонсона [Samuel Johnson - знаменитый английский писатель, критик и лингвист 18 века - прим. перев.]: 'Как получается, что громче всех о свободе вопят рабовладельцы?'

Авторы передовицы Times справедливо указали, что подобные реплики в устах Путина - хозяина саммита - были проявлением крайней невоспитанности. Еще бы! Каждому цивилизованному человеку известно, что образец воспитания - это когда хозяин говорит гостю гадости во время званого ужина, устроенного в его же честь: ведь именно так поступил председатель Европарламента Хосеп Боррель (Josep Borrell) на недавнем саммите Россия-ЕС в финском городе Лахти.

По данным итальянской газеты La Stampa, Боррель, представляя гостя, саркастически заметил: 'мы должны поблагодарить Путина за отключение газа Украине в январе - именно из-за этого мы и собрались здесь для обсуждения энергетических проблем'. Затем он произнес трогательную речь о том, как его заботят права человека, положение неправительственных организаций и свобода печати (только в России, разумеется). 'Мы закупаем нефть у самых худших стран, - добавил он печально, - но не требуем, чтобы они разделяли наши ценности'.

Какая изысканная обходительность! Какой такт! И какое совпадение: его высказывания на мероприятии, закрытом для прессы, просочились в нее как раз вовремя, чтобы появиться в утренних выпусках газет.

Путин, однако, так и не понял, что ему следует сидеть смирно, потупив глаза от стыда. Для начала он иезуитски заявил, что его тоже заботит вопрос о преступности, добавив, что Россия - не единственная страна, у которой возникают такие проблемы. Как насчет уголовных дел, заведенных недавно против мэров нескольких испанских городов, осведомился он; и, кстати, 'Родина мафии - отнюдь не Россия'.

Тишина воцарилась такая, что если бы кто-то уронил вилку на тонкую льняную скатерть, это прозвучало бы как удар грома. Лидеры 25 стран Евросоюза, собравшиеся, чтобы сообща навалиться на российского президента, не могли поверить своим ушам. Путин снова нарушил один из основополагающих принципов отношений Запада с Россией, осмеливаясь ставить знак равенства между своими и нашими проблемами.

Каждому должно быть очевидно, насколько опасны подобные действия. Если не дай бог утвердится мнение, что российские проблемы в какой-то мере аналогичны нашим, ей уже нельзя будет закрывать доступ к западным институтам по причине 'культурной несовместимости'. И что тогда останется от пугающего образа России?

Всем известно, что в военном отношении Россия несопоставима с бывшим СССР. Какая от нее исходит угроза, если даже в ответ на захват грузинскими властями четырех российских офицеров парламент постановил ускорить вывод оставшихся войск из Грузии? И грузинский министр обороны Ираклий Окруашвили сегодня частенько ее подзадоривает: неслабо напасть на мою страну?

В экономическом плане дела у России идут лучше, однако по объему инвестиций за рубежом они и сегодня сравнима с Малайзией. Будучи добывающей страной, Россия поставляет Европе четверть потребляемого газа, но этот объем составляет две трети российского газового экспорта, так что на самом деле она куда больше зависит от своих европейских клиентов, чем те - от нее.

Путинские ответные 'шпильки' представляют непосредственную опасность для Запада, потому что они подрывают саму идею о резких различиях между российской и нашей идентичностью, российскими и нашими ценностями, необходимую для поддержания Великого Западного Единения.

Если эти различия исчезнут, как, скажите на милость, мы будем нагнетать страх перед Россией? Если ее внутриполитические дискуссии будут уподобляться нашим собственным, или западная пресса вдруг начнет писать обо всех областях культуры, экономики и политики, где между Россией и Западом уже наблюдается сходство, как мы сохраним столь необходимый образ 'по определению чуждой' России?

Сможем ли мы тогда четко объяснить, почему уровень коррупции, нетерпимости и насилия на Западе следует считать абсолютно приемлемым, а в России - напротив, абсолютно неприемлемым? Вдруг, отразившись в российском 'зеркале', наша собственная внутренняя и внешняя политика будет выглядеть, мягко говоря, не совсем идеальной?

Так мы покатимся по наклонной плоскости. В конечном итоге подобный образ мысли может породить сомнения в том, что 'западные ценности' действительно идеально подходят для всех и всегда. Не забудем, в наших рядах хватает малодушных - они чего доброго сочтут возможным межкультурный диалог о смысле и политической полезности таких понятий как 'демократия' и 'права человека'.

Столь опасный путь может привести нас к многосторонним инициативам, основанным на более расширительном в культурном плане толковании понятия демократии - и это вместо проверенной и единственно верной стратегии 'смены режимов' и 'пропаганды демократических ценностей', которую неуклонно воплощает в жизнь администрация США во главе с президентом Джорджем У. Бушем. Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!

Именно поэтому так важно давить в зародыше все проявления путинского высокомерия, именно поэтому я аплодирую западным СМИ за неусыпную бдительность. Ведь альтернатива настолько ужасна, что одна мысль о ней вызывает дрожь.

При президенте Джордже Буше-старшем Николай Н. Петро занимал в Госдепартаменте США должность специального помощника по вопросам отношений с СССР. В настоящее время он преподает историю международных отношений в Род-Айлендском университете.

Я бы сказал, Лау, "хрущевы" есть всегда.

AGRESSOR> Я бы сказал, Лау, "хрущевы" есть всегда.

Только почему то их нет в США возле президента США.И никто Буша не называет паранойиком,хотя он такой и есть на самом деле.

>>Вот обратите внимание: на мое вполне содержательное и совершенно без личных оценок разъяснение, что на самом деле происходит, мне начинают рассказывать, кто в мире главная сволочь. То есть - как я и предсказывал - истерика. И аргументы тоже вполне истерические.

Вот обратите внимание: вы сказали буквально "кто попрёт против - будет раздавлен". Что хотели в ответ усышать? Мне кажется, на такие заявления ответ может быть только один - вполне содержательный и совершенно без личных оценок посыл зарвавшейся страны на ...

>>Еще раз всех призываю: прочитайте, что на самом деле сказал Гейтс. А потом компостируйте мне и самим себе мозги русскими переводами Ассошиэйтед Пресс (которое, кстати, и в оригинале-то не бесспорный авторитет - Ник, это тебе, я думал ты это и сам знаешь...), и истериками: "... если он на самом деле так сказал, как тут написано...".

Зачем нам узнавать как оно на самом деле, если вы и так неплохо основные тезисы сюда транслируете.

>>Короче, смотрим, какова будет реакция после его приезда в Москву. Впрочем, как хотите. Я для себя все что надо было увидеть - увидел, и напуган слегка.

Да, а чем? Перечислением фактов мистером Пу?

Не высовывайся, Владимир Дракула! ("Asia Times", Гонконг)
Николай Н. Петро (Nicolai N. Petro), 02 ноября 2006

При президенте Джордже Буше-старшем Николай Н. Петро занимал в Госдепартаменте США должность специального помощника по вопросам отношений с СССР. В настоящее время он преподает историю международных отношений в Род-Айлендском университете.

 

Пэтро! Да ти що! Совсiм с глузду съiхав?

Интересно, он и вправду настолько одержимый идиот?

AGRESSOR>> Я бы сказал, Лау, "хрущевы" есть всегда.
lau> Только почему то их нет в США возле президента США.И никто Буша не называет паранойиком,хотя он такой и есть на самом деле.

Ты уверен? Я думаю, их там предостаточно.

AGRESSOR>> Я бы сказал, Лау, "хрущевы" есть всегда.
lau> Только почему то их нет в США возле президента США.И никто Буша не называет паранойиком,хотя он такой и есть на самом деле.
В америке нет хрущевых, потому что в Техасе не стучат сапогом по столу. там сразу стреляют из кольта.

AGRESSOR>>> Я бы сказал, Лау, "хрущевы" есть всегда.
lau>> Только почему то их нет в США возле президента США.И никто Буша не называет паранойиком,хотя он такой и есть на самом деле.
Barbarossa> В америке нет хрущевых, потому что в Техасе не стучат сапогом по столу. там сразу стреляют из кольта.

Вот и я о том же...

Вот это темпы! Настоящие социалистические!

anybody> Я думаю, что для дорогого друга и плутония, подвернись возможность, не пожалеют.
Сие было сказано мною только вчера в 20:48, сутки назад! А сейчас уже четыре страницы наговорили! Однако...

MD> Ну а Иран... а что Иран? Мелочи... По сравнению с Мировой Революцией - то есть с накатывающимся массовым выходом на пенсию бэби-бумеров. Вот где проблема. Как уже говорилось: "Демография - это делающаяся сегодня История".

А что за "бэби-бумеры" такие? Где можно почитать?

anybody> А что за "бэби-бумеры" такие? Где можно почитать?

Судя по всему, результат бэби-бума, то есть взлёта рождаемости. Где-то начала середины прошлого века.

Алдан-3> У кого-то есть сомнения, что Путин нажмёт на "кнопку армагедона" ?
Алдан-3> Надеюсь, среди имеющих власть принять решение о начале войны против России нет людей с такими фатальными заблуждениями.

Сорри Алдан-3.... Но это перл недели....

MD> Да никто никого не давит в кашу. Нормальная ситуация в мире - у Америки свои интересы, у России свои, у всех какие-то свои, отличные от других.
"Незначительные расхождения по аграрному вопросу" (С)

МD> В кашу давили Японию в ВМВ.
Так вся разница - в скорости и средствах...
Ну и нафига нам это надо? В смысле, играть в ТАКИЕ игры, где русским по амовским правилам гарантированый звездец?
МД, Вы упорно не понимаете то, что я говорил еще три года назад: в один прекрасный день Вы обнаружите, что по России нанесен ядерный удар, а Вы - счастливо улыбаетесь, что наконец-то этому Мордору и гнездищу алкоголиков, идиотов и наркоманов, который напал на весь мир таки пришел закономерный конец.
Причем, самое великолепное во всем этом, что ДАЖЕ ВЫ, кто всю эту бодягу наблюдал с самого начала и в деталях, будете счастливо улыбаться и верить рассказам о русском фошызме. Вам дают картинку. Вас эта картинка морально удовлетворяет, она по-своему логична и красива, она приятна и Вы в нее верите, и насрать, что она не имеет отношения к истине. И еще три года назад я сказал Вам, какова будет эта картинка, и как будут развиваться дела.

Вы не хотите понимать. Хотя можете. Ну а у остальных 97% населения шарика и возможности-то такой нет.

МД> Вот и пытаются - то есть, пытались до последнего времени - как-то менеджировать, подталкивать, подмазывать, чтобы потихоньку направить в удобную сторону. Похоже, этот подход сейчас пересматривается. Могут и начать давить...
Изменится лишь скорость, но не суть процесса...
В каком-то смысле - это неплохо, потому что плавный процесс не оставляет шансов на сопротивление вообще, ибо процесс слишком многим даже не заметен. Так - мы еще что-то можем.

Татарин>> Какая, нафиг, перчатка? Путин где-то неправду сказал? допустил неточности? был агрессивен?
MD> Да, была перчатка. В части, касающейся стремления мировых ублюдков и отморозков к ядерному оружию. Неужели не увидели?
Ы?! Отцитировать енто место можно?

Ладно, хорошо. Но остальное? Констатация фактов.

MD> Мало того, все вообще грустно - это было свидетельство... "маргинализации" политики и самоощущения России.
Так МД... Наивностью это назвать сложно... это уже престустоп.
Если Вам как-нить по дороге встретится десяток богатых ублюдков, которые желают помахать руками... под командой основательного подонка, которому Ваша рожа, видите ли, не понравилась, то Вас тоже очень быстро "маргинализуют". Или, Вы полагаете, Вы сможете объяснить, почему у Вас нет с собой курева марки "Бонд" и почему Вы сегодня без шляпы? И убедить их, и наладить "взаимовыгодное сотрудничество", где у каждого будут "свои интересы"?
О, с Вами будут "сотрудничать". И разговаривать будут. Но исход - ясен: не отмахаетесь. Еще хорошо если финкой не пырнут.
Но до самого последнего момента - Вы будете ощущать себя в теплой, дружеской обстановке или таки несколько "маргинализованым"? Особенно, после намека, что в Вашем кошельке - как-то маловато, часы поганенькие оказались, и рожа Ваша - ну никому не нравится?

MD> А Россия таковой не является и себя не чувствует, а хочется. Хоть тушкой, хоть чучелом... Вот и почувствовали американцы угрозу, что Путин может попытаться возглавить "весь мир голодных и рабов", и предупреждают: "Даже и не думай. Не прокатит...".
Россия желает идти своим путем и никого не трогать. Только вот финка у горла - как-то режется... неприятно...

А альтернативы? Сдохнуть "по правилам"?

Татарин>> Просто доложил расклад на текущий момент и спросил: что делать-то будем?
MD> Ну, после того, что я написал, вы все еще думаете, что он просто посовещаться с коллегами решил о насущных мировых проблемах?
Ну, по сути так и есть. Это прямой последний вопрос-вопль, типа "мужики, да вы чо?". За которым уже должны следовать решения - ну а у кого какие, зависит от характера. Только вот в отличии от примера с подворотней, бежать некуда. И хорошо бы с шарика, где есть Америка уйти - да никак...

Татарин>> Амы дали прямой и четкий ответ: без вариантов.
Татарин>> Все.
MD> Применительно к моей трактовке - именно так. Если Россия претендует на роль лидера и защитника стран "антиамериканского фронта", то мягкой реакции ждать не приходится. Действительно без вариантов. Раздавят нахрен. Перечитайте еще раз, что Гейтс сказал.
Ну что ж... будем посмотреть, что из всего из этого выползет.
Я лично в серьезной подобной передряге не бывал, характера своего не мог проверить. Но если бы мне в такой ситуевине начали заходить за спину, я думаю, воткнул бы свой нож первым (ношу складной, универсальный). И если не разбегутся, значит, выбор был верный. И похрен потом на суды: останусь целым - разберусь.
Конечно, есть еще вариант "столстовничать": чай, потешатся, помутузят, ребра поломают, коленки разобьют - у всех свои интересы - да отпустят... калеки тоже, небось, живут... Зато не параноик, зато сам никого не тронул - и первым не начал, и уж точно греха на душе нет...
Тоже выбор.
"Даже если вас съели, у вас есть два выхода" (С)

Татарин>> Выбор сделан, и сделан не нами. У России свободы маневра нет.
MD> Мне так не кажется. Почему бы, скажем, не начать нормально решать внутренние проблемы, начиная с независимости от нефте-газового экспорта, и далее по всему мясокомбинату - коррупция, инфраструктура, нормальная практика политической жизни, наука, армия. И во главе всего этого и над всем этим - ДЕМОГРАФИЯ.
Простите, а кто даст?
Смысл всех этих телодвижений - не нечто парящее в невесомости.
"Маргинализация" означает отрезать от рынков сбыта в первую очередь. Оставить сбыт только сырья (и это - прямой интерес стран-сырьевых импортеров), отрезать от свободного движения капиталов и технологий (и это - прямой интерес Штатов, ибо рынок для сбыта своего хлама в обмен на сырье), "задавить" передвижение людей (и гарантировать непрерывную утечку мозгов) и идей... Помните, был как-то раз разговор о рациональных основах политики Штатов в отношении России? Все строго рационально, все выгодно. Невыгодно - по-людски, но "морали нет в политике", да?
При подобной изоляции не выжил даже Союз, а он контролировал почти 20% мира, имел идеологию, пассионарный ресурс, силу.
Нормально "решать внутренние проблемы" если не решить проблему со Штатами - невозможно.


MD> А про принадлежность к клубу больших игроков пока не беспокоиться - до тех по по крайней мере, пока для этого будут неядерные и не-нефтяные основания.
А такого никогда не будет. Если сейчас сдаться - добьют страшным боем, как били в 90-е. Возможно, что если не сдаться - тоже добьют. Но в первом варианте шансов нуль - проверено за 10 лет, а так... ну, может, не столь Штаты и сильны, если хорошо-то подумать... И если до конца пойти - по всякому может обернуться.
Бывает и везение, не факт, что амы не отвернут назад, когда начнут заживо гореть миллионы людей.

Кстати, именно этот мессадж Путин продвигал в начале своей деятельности, когда спрашивали "ху из?", много четких сигналов им лично было дано именно такого рода: оставьте, гады, последнее; не загоняйте в угол, в углу даже крыса опасна. Часто эта тема как-то мелькала: хуже уже нельзя, все, это уже угол, будем кусаться, хотя по сути мы очень пушистые.
Мне тогда - в далеком 2000-м казалось, что сигнал понят, что худо-бедно кривая вывезет и где-нить посередке Россия обустроится-приютится. Молод был. Наивен, глуп.


MD> А настоящее "нет свободы маневра" именно в демографии, и никакие политические игры и группировки с мировыми отморозками - не важно, есть ли для этого серьезные причины - этого не изменят. Россия вымирает.
И если Штаты окончательно победят, будет вымирать еще быстрее. Возможно обойдется даже без бомб, тихой сапой.

МД> 1,4 ребенка на женщину. (в США - 2.11)Продолжительность жизни мужчин - 57 лет. К 2050 году вмире будет меньше 100 миллионов русских. А Вы про ПРО и Ирак... Представляю себе истерику, если США, скажем, оккупирует Венесуэллу. а Вы?
Ну, я не удивлюсь.
Практика показала, что моральное уродство правительства США за пределами моего воображения.
Постфактум рационально все объясниить могу, но заранее даже возможность такой гадости допустить редко получается.

Татарин> Нормально "решать внутренние проблемы" если не решить проблему со Штатами - невозможно.
MD>> А про принадлежность к клубу больших игроков пока не беспокоиться - до тех по по крайней мере, пока для этого будут неядерные и не-нефтяные основания.
Татарин> А такого никогда не будет. Если сейчас сдаться - добьют страшным боем, как били в 90-е. Возможно, что если не сдаться - тоже добьют. Но в первом варианте шансов нуль - проверено за 10 лет, а так... ну, может, не столь Штаты и сильны, если хорошо-то подумать... И если до конца пойти - по всякому может обернуться.
Татарин> Бывает и везение, не факт, что амы не отвернут назад, когда начнут заживо гореть миллионы людей.
MD>> А настоящее "нет свободы маневра" именно в демографии, и никакие политические игры и группировки с мировыми отморозками - не важно, есть ли для этого серьезные причины - этого не изменят. Россия вымирает.
Татарин> И если Штаты окончательно победят, будет вымирать еще быстрее. Возможно обойдется даже без бомб, тихой сапой.
МД>> 1,4 ребенка на женщину. (в США - 2.11)Продолжительность жизни мужчин - 57 лет. К 2050 году вмире будет меньше 100 миллионов русских. А Вы про ПРО и Ирак... Представляю себе истерику, если США, скажем, оккупирует Венесуэллу. а Вы?
Татарин> Ну, я не удивлюсь.
Татарин> Практика показала, что моральное уродство правительства США за пределами моего воображения.
Татарин> Постфактум рационально понимаю, но заранее даже возможность такой гадости допустить редко могу.

Приезжай в Россию, поживи здесь пару лет, а потом поговорим о "Нормально "решать внутренние проблемы" если не решить проблему со Штатами - невозможно".

KILLO, оверквотинг.

KILLO> Приезжай в Россию, поживи здесь пару лет, а потом поговорим о "Нормально "решать внутренние проблемы" если не решить проблему со Штатами - невозможно".
Оверквотинг, Килло, подсократи.

В России есть чем заняться внутри. Побороться с коррупциеЙ, поиметь нормальное образование, медицину, и прочее - НЕОБХОДИМО. Но НЕДОСТАТОЧНО.

Я, собссно, об этом.

Кстати, возможно, что приеду. Пожить. Пару лет.

Татарин> В России есть чем заняться внутри. Побороться с коррупциеЙ, поиметь нормальное образование, медицину, и прочее - НЕОБХОДИМО. Но НЕДОСТАТОЧНО.
Татарин> Я, собссно, об этом.

Понимаешь, Татарин, живя в России только дурак или совсем дремучий человек может поверить в борьбу с коррупцией, и большинство понимающих понимают, дело это бесполезное, и, в общем, им не нужное, а вот "борьба" с США имеет к моему удивлению (понятному) большой отклик, даже на вид в умных головушках. А как глаза загораются при упоминании США (как минимум филиал Ада), вот только что перед тобой сидел адекватный чувак, и опа, трах тибидох человека не стало, перед тобой цитатник газеты "Лимонка", речей Проханова, Жириновского, и иже с ними. Иногда смешно. Но, в общем, безразлично... Так что все эти россказни, о брошенном вызове, и все такое, чистой воды гонилово, а правда одна - Путин и Ко решают чисто свои тактические вопросы, чисто свои, своих корпораций (ну, так получилось что они вроде государственные корпорации еще). Вот какие вопросы очень интересно.

П.С. Уважаемый МД, в России все гораздо хуже, чем Вам (тебе) кажется.

Килло, пять баллов!

Татарин>> В России есть чем заняться внутри. Побороться с коррупциеЙ, поиметь нормальное образование, медицину, и прочее - НЕОБХОДИМО. Но НЕДОСТАТОЧНО.
Татарин>> Я, собссно, об этом.
KILLO> Понимаешь, Татарин, живя в России только дурак или совсем дремучий человек может поверить в борьбу с коррупцией, и большинство понимающих понимают, дело это бесполезное, и, в общем, им не нужное,
Мне все расписывали в несколько иных тонах. Ну, тот же цвет, но тон, знаешь, - светлее.
Но это, по большей части, в руках самих русских. То есть - в принципе решается.

И еще такой момент: ИМХО, мы смотрим на одного слона, но с очень разных ракурсов.