Инструкция по борьбе с дедовщиной

Все очень просто, как мне кажется. Дедовщина спроецировалась в армию из распущенного Гулага, через который прошли родители или соседи призывников.

KILLO>>> Все ВЫ гоните Это пролема решается просто.... Просто нужно захотеть ее решить...
Серокой>> Речь вообще-то идёт о законном решении.
KILLO> Законном??? Это где "кавказцев дАвить" и всякое такое??? А еще кто-то в соседнем топике меня поправляет

А ты про что вообще? Я думал, про имение оружия.

А так я вообще, блин, на редкость не шовинист. Я аж сам с себя удивляюсь, насколько я не шовинист для человека, уехавшего из Грозного в разгар дудаевской независимости!

Серокой> А ты про что вообще? Я думал, про имение оружия.

Я про начало топика. А оружие в России - это последний шаг к полному и бесповоротному пи.... ИМХО.

Серокой> А так я вообще, блин, на редкость не шовинист. Я аж сам с себя удивляюсь, насколько я не шовинист для человека, уехавшего из Грозного в разгар дудаевской независимости!

И это гуд. ИМХО.

P.V.> Все очень просто, как мне кажется. Дедовщина спроецировалась в армию из распущенного Гулага, через который прошли родители или соседи призывников.

То-есть зековские законы стали приживаться в армии?

А разве - нет?

P.V.> А разве - нет?

Уверен, что да. Ведь все именно как по понятиям... Особенно по духу... УЖАС!

KILLO> Это не по моей части, но ИМХО зрите в корень. Не поверю, что при Сталине была ТАКАЯ проблема. С каких пор в армии появилась дедовщина? C каких пор офицерам стало совершенно по ххх на свои прямые обязанности?

Не совсем так. Со времен Иосифа Виссарионыча Сталина, конечно, дисциплина расшаталась, но проблема не только в этом. Сами призывники изменились (и серьезно!). Возрос эгоизм, дебилов много стало, неуважение к офицерам. Все это очень многого стоит. Офицер не живет с солдатами 24 часа в сутки - это не в его силах; вот дебилы и выдумывают развлечения, пользуясь тем, что "духи" не скученны, не могут действовать группой, трусливы, не инициативны. Думаю, все видели видео, когда трое дедушек пинали чуть ли не половину роты (это еще "мягкие развлечения", скажу по откровенности); лично сам, будучи дедушкой-дебилом, пинал одного одного за другим пятерых духов - хоть бы попытались дать в морду. Более того, я им в лицо говорил, вас же пятеро, чуханы, вы ж со мной справиться можете. Не, ноль! Проблема здесь в дисциплине? Разве что только со мной. Нет дружбы часто, каждый сам за себя. Ко второму году эта ситуация сглаживается, но все равно среди дедов часто особой дружбы нет. Часто делятся на кланы и даже враждуют между собой. Но "дедовский кодекс" обязывает пинать духов, вот и пинают - из злобы, что их так пинали.

Офицеры... Тут другое, не дисциплина даже. Проблема в примере. Приходят они на место службы и смотрят по сторонам, как остальные служат (кстати, та же проблема и с солдатами - других бьют, они терпят - значит, и мы будем терпеть) и вообще себя ведут. Видят офицеры полный дебош, развал. Думаете, много из них начнет все это с энтузиазмом восстанавливать, наводить пресловутую дисциплину?! Многие поняли, что не получится - свои же заклюют, ибо другим порядок наводить неохота. А вот ежели часть под хорошим командиром ходит - будет толк. Офицеры прикинут хрен к носу и поймут, куда и как ветер дует, и сами будут в струю, как говорится.

Вторая причина, безденежье и полный разлад матчасти. С последним где-то лучше, где-то хуже. Инициатива и интерес к работе теряются в таких условиях очень быстро. Опять-таки, при толковом командире часть будет жить заметно лучше и плодотворнее. Ведь часть, она как деревня - на одном конце перни, на другом завоняет. Все друг друга знают, все всё понимают. Если есть какая скотина, кто воздух портит (сиречь показатели боеготовности), это известно кто - капитан такой-то и майор такой-то.

Поэтому верно, что все сверху идет, а рыба с головы гниет. Но нюансы "низов" тоже надо учитывать. Первоочередные меры для солдат я уже указал - загонять их до кровавого пота, до хрипа и стона. Ввести за проступки порку розгами. И муштровать, муштровать, муштровать. Чтоб сил едва хватало до койки доплести. И не только физподготовкой, но и морально-психологическими и интеллектуальными проверками/тестами долбить!

Ну и организация толкового сержантства. Без этого никуда, костяк солдатского общества.

P.V.> Все очень просто, как мне кажется. Дедовщина спроецировалась в армию из распущенного Гулага, через который прошли родители или соседи призывников.

Это полный бред. На самом деле проблема родилась не так. Никакого ГУЛАГа в армию никто не призывал, это какая-то демшизовская бредь. Просто после войны удлиняли срок службы, и многие, кто должен был служить два года, остались на третий. Плюс кое-кому из воевавших пришлось дослуживать. Соответственно, какое могло у них быть отношение к зеленым щенкам, не то что пороху не нюхавших, а путающих правый сапог с левым и не знающих, с какой стороны ППШ в руки брать.

KILLO> То-есть зековские законы стали приживаться в армии?

Зэковских законов в армии нет. Там свои законы. Они в чем-то схожи с зэковскими, но только из-за того, что общества находятся в схожих условиях. Несвобода, психологический прессинг, оторванность от семьи, необходимость слушаться, часто нет никакой возможности самовыражения, конфликты, отсутствие половой жизни. Начинается доминирование отдельных личностей и групп. Из-за напряженности и озлобленности выдумывают всякую херню и начинают ею усердно страдать.

KILLO> Уверен, что да. Ведь все именно как по понятиям... Особенно по духу... УЖАС!

Нет. Не могу сказать, что лучше. Просто другое все. Просто духи-первогодки - это один мир, а дедушки - другой. Когда они соприкасаются, первому миру бывает больно. А бывает и нет, на кого нападешь. Просто есть свой закон "Старшие должны ездить на младших", ну а дальше каждый дед притворяет его в рамках своей дурости.

P.V.>> Все очень просто, как мне кажется. Дедовщина спроецировалась в армию из распущенного Гулага, через который прошли родители или соседи призывников.
AGRESSOR> Это полный бред. На самом деле проблема родилась не так. Никакого ГУЛАГа в армию никто не призывал, это какая-то демшизовская бредь. Просто после войны удлиняли срок службы, и многие, кто должен был служить два года, остались на третий. Плюс кое-кому из воевавших пришлось дослуживать. Соответственно, какое могло у них быть отношение к зеленым щенкам, не то что пороху не нюхавших, а путающих правый сапог с левым и не знающих, с какой стороны ППШ в руки брать.

Разве при Сталине брали бывших зеков в Армию(не в во время ВОВ)

KILLO>> То-есть зековские законы стали приживаться в армии?
AGRESSOR> Зэковских законов в армии нет. Там свои законы. Они в чем-то схожи с зэковскими, но только из-за того, что общества находятся в схожих условиях. Несвобода, психологический прессинг, оторванность от семьи, необходимость слушаться, часто нет никакой возможности самовыражения, конфликты, отсутствие половой жизни. Начинается доминирование отдельных личностей и групп. Из-за напряженности и озлобленности выдумывают всякую херню и начинают ею усердно страдать.

Очень правдоподобно...

Серокой> А ты про что вообще? Я думал, про имение оружия.

Иметь можно женщину, квартиру, работу, машину. А оружием владеют и его носят.

KILLO> Разве при Сталине брали бывших зеков в Армию(не в во время ВОВ)

Брали, но эпизодично, когда совсем уж прижимало. Но, видишь ли, Килло, условия были такие, что не до каких "зэковских законов" - выжить бы. И присмотр за ними был ну не сравнить с обычными красноармейцами. Чуть что, с урками не церемонились...

Агрессор, я разве написал брали зеков и тюремные понятия? Я написал - спроецировало и окружение призывников повлияло. В немалой степени.

P.V.> Агрессор, я разве написал брали зеков и тюремные понятия? Я написал - спроецировало и окружение призывников повлияло. В немалой степени.

Сорри, конечно - по причине ночи читаю по-диагонали. Но когда это ГУЛАГ распускали? Бериевская амнистия, что ль? Так она на всякую отморозь не распространялась, выпускали тех, кто по мелочевке загремел.

Нет. К началу 60-х лагеря в том виде, в каком они были при Сталине, с чётко разделённым контингентом "фраеров" и "воров" прекратили существовать, превратившись в сегодняшние зоны. В которых несколько иные порядки, чем тогда. Плюс к этому небывало большое в истории России число людей просто прошло через эти лагеря. Все это не могло не отразится на детях.
У Солженицына очень чётко сформулировано - умри ты сегодня первым, а я - завтра.

AGRESSOR> Увы-увы. Идея заманчивая, но как сержант говорю, тухло дело. К этому возрасту уже дыхалка не та, кондиция не та. Довести можно, но геморроя не в пример больше будет, чай не выпускники Лесгафта будут. Плюс так называемых "знаний" как раз слишком много: 18-летний еще чистый лист - из него легко бойца ваять, он ничего не ставит под сомнение, все воспринимает довольно прямо. Призывной возраст не с кондачка взят.

Эта, так мозг тож костенеет без тренировки-то. Причем это не физформа — мозги, они с возрастом (имхо довольно ранним) твердеют необратимо.

Ну вот возьмете вы какого-нить школьника-олимпийца — по физике или математике там — и будете муштровать до полной. Я так понимаю, что если его гонять до «кровавого пота», то на мозги у него сил уже не останется. Дай бог шоб не забыл чего знал и умел. Мозгом в смысле умел. Т.е. парню по любому потом восстанавливаться придется. Жалко времени-то.

P.V.> Нет. К началу 60-х лагеря в том виде, в каком они были при Сталине, с чётко разделённым контингентом "фраеров" и "воров" прекратили существовать, превратившись в сегодняшние зоны. В которых несколько иные порядки, чем тогда. Плюс к этому небывало большое в истории России число людей просто прошло через эти лагеря. Все это не могло не отразится на детях.

Опять копаться в гуано этих сказок я не собираюсь. Увольте. Это вам надо к Вуду, он охотно поддержит сей разговор.

P.V.> У Солженицына очень чётко сформулировано - умри ты сегодня первым, а я - завтра.

А-а... Я так и думал, откуда Александр Исаевичем попахивает. Ну уже и не секрет, что Санек малость подвирал со своими страшилками. Подсчитывали люди и заявляемую им смертность на стройках века, и некоторые загибы по человеческой психологии. Туфта, в общем.

Останьтесь при своём мнении. Не верьте. Если вам так легче.

semen> Эта, так мозг тож костенеет без тренировки-то. Причем это не физформа — мозги, они с возрастом (имхо довольно ранним) твердеют необратимо.

Так никто не отрицает полезность интеллектуальных тестов и упражнений. Это не даст засохнуть умному и разовьет не сильно умного.

semen> Ну вот возьмете вы какого-нить школьника-олимпийца — по физике или математике там — и будете муштровать до полной. Я так понимаю, что если его гонять до «кровавого пота», то на мозги у него сил уже не останется. Дай бог шоб не забыл чего знал и умел. Мозгом в смысле умел. Т.е. парню по любому потом восстанавливаться придется. Жалко времени-то.

Да не забудет. Я ж говорю не о том, чтобы его с утра до вечера били по голове! Я говорю о тренировках, а не о истязаниях. Об очень тяжелых тренировках. А особо одаренных ребят и девчат (девчонки тоже должны служить) все равно не направят в такие рода войск, где "думают" кулаками. Направят куда-нибудь полегче...

Да не, Агрессор, я ж понимаю, что Вы деспот в хорошем смысле . И про интеллектуальные тесты и упражнения помню. Тока боюсь, что в лучшем случае все сведется к тому, что призеру зональной там олимпиада по физике дадут задачки по логике за 6 класс матшколы. Это ж армия – т.е. система массово-унифицированная. В ней гораздо проще забить один торчящий гвоздь, чем делать для него огибающую, а уж тем более вытягивать все остальные.

Эта, ну вот прикинтье, ростите вы легко атлета, с 12 лет, вдумчиво, целенаправленно и все такое. А в 18 лет закатываете в гипс, на год. Понятно, что найдутся монстры, которые после этого опять забегают и запрыгают, но как-то эт все-таки нерационально, нет?

P.S. "Омон Ра" Пелевинский помните? Летное училище имени Маресьева, где курсантам на первом курсе отрезали ступни, а потом учили танцевать вприсядку.

BrAB>>> я вам расскажу как изменить картину в армии. нужно в частности разрешить (и даже обязать) для каждого отслужившего без замечаний хранение и ношение оружия - вплодь до ПКМ
anybody>> Точно! Именно так! Истина!
Серокой> Угу, когда каждая криминальная рожа, которых и так в армии полно, на законном основании сможет носить ствол. "Это несерьёзно. ©"

ужос. а можно узнать - как криминальная рожа ставшей оной до армии - отслужит в армии без замечаний? а если она отслужит без замечаний - может она и не криминальная вовсе?

есть конечно вариант что некая криминальная рожа на два года претворится ягненком чтобы получить ствол... между прочим зарегестрированный на неё - со всеми вытекающими... - тебе не кажется что это абсурд?

BrAB> ужос. а можно узнать - как криминальная рожа ставшей оной до армии - отслужит в армии без замечаний? а если она отслужит без замечаний - может она и не криминальная вовсе?

Тогда надо углубиться в то, что есть замечание. Как правило, офицеры (ну а кто ещё будет замечания эти делать) вовсе не в курсе того, что происходит за их спиной у солдат.

anybody>>служить нужно отправлять не 18-летних подростков...а хотя бы 25-летних товарищей...

AGRESSOR> Увы-увы. Идея заманчивая, но как сержант говорю, тухло дело. К этому возрасту уже дыхалка не та, кондиция не та.

Ты наверное по себе судишь. Есть такие люди - они быстро взрослеют, шустрые, наглые, пробивные...Через десяток лет после школы смотришь - кто спился, кого грохнули, а большая часть в описанном тобой состоянии "дыхалка не та, кондиция не та..." И дохнут не доживая до пенсионного возраста, на радость пенсионному фонду.
А я например, расти перестал только в 25 лет. И в наилучшей физ. форме нахожусь примерно с того времени.
Да и вообще, человек - это не столько мыщцы и кости, сколько МОЗГ.
ИМХО, проблема в том, что 25 летнего гораздо более трудно заставить что-либо делать силком. Там, где 18 летнему оболтусу достаточно приказать, 25 летнего надо убедить.
Причём более убедительны для него не слова, а дела. А дела у нас показывают, что армия не нужна. Не финансируют, не обеспечивают (на деле) а на словах трындят что нужна. Соответственно 25-летнего, чётко понимаюшего, что гос-во это враг, загнать туда затруднительнее, чем 18 летнего со штампами в мозгу.

AGRESSOR> ...Плюс так называемых "знаний" как раз слишком много: 18-летний еще чистый лист - из него легко бойца ваять, он ничего не ставит под сомнение, все воспринимает довольно прямо. Призывной возраст не с кондачка взят.

Хы, ты говоришь примерно тоже самое, только другими словами