[image]

Чем плох ПМ?

Теги:армия
 
1 18 19 20 21 22 30
+
-
edit
 

valture

опытный

пистолет.AGRESSOR> Да Майкл вот уверяет. И я шоке. Вопрос даже не в угле возвышения, тот же аутентичный "Браунинг" HP 1935-го имеет оцифровку прицела на большие расстояния (точно не помню), Маузер К-96, АПС... Дело не в угле, а в рассеивании пуль.

дык это для стрельбы с пристегнутым
прикладом-кобурой ....
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Shurik> Нет, на Луне она улетит километров на 60. И ловить ее там не рекомендуется :)

О чем вы вообще говорите? У АПС при стрельбе на 200 метров уже траектория крутая. Это при том, что у него ствол заметно длиннее макаровского. Какие нафиг 1,5 км? Или вы смотрите на упаковку из-под патронов, где часто пишется, до каких дистанций опасны пули? Так это с ба-а-льшим часто запасом берется.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
пистолет.AGRESSOR>> Да Майкл вот уверяет. И я шоке. Вопрос даже не в угле возвышения, тот же аутентичный "Браунинг" HP 1935-го имеет оцифровку прицела на большие расстояния (точно не помню), Маузер К-96, АПС... Дело не в угле, а в рассеивании пуль.
valture> дык это для стрельбы с пристегнутым
valture> прикладом-кобурой ....

Да причем тут это? Угол возвышения задается перед стрельбой. И приклад-кобура тут не причем. Он лишь обеспечивает устойчивость, особенно при стрельбе очередями.
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

AGRESSOR> О чем вы вообще говорите? У АПС при стрельбе на 200 метров уже траектория крутая.

Какая крутая? В каких единицах крутизна ее измеряется?

>Какие нафиг 1,5 км?

Я эту цифру из общевойсковой помню.

>Или вы смотрите на упаковку из-под патронов, где часто пишется, до каких дистанций опасны пули?

Я говорю про максимальную дальность, куда она может улететь.
(про это речь шла)
Дальность, на которой пуля сохраняет поражающий эффект, для ПМ - 350м.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> О чем вы вообще говорите? У АПС при стрельбе на 200 метров уже траектория крутая.
Shurik> Какая крутая? В каких единицах крутизна ее измеряется?

В градусах измеряется. Линия бросания пули. Есть еще показатель подъема пули. Какие тут значения для АПСа, я не помню. Стрелял из него в армии, а это еще начало 90-х.

Shurik> Я эту цифру из общевойсковой помню.

Угу. Как и 200 метров разлета осколков Ф-1. Такая же ахинея.

Shurik> Я говорю про максимальную дальность, куда она может улететь.

Не сможет она так далеко улететь. Слишком маленькая энергия, слишком большая площадь.

Shurik> Дальность, на которой пуля сохраняет поражающий эффект, для ПМ - 350м.

Вот это более верно. Травму получить можно.
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Shurik>> Какая крутая? В каких единицах крутизна ее измеряется?
AGRESSOR> В градусах измеряется.

В градусах измеряется угол. А он как прицелишься, такой и будет(если говорить про угол подъема).
Что такое крутизна траектории я судить не берусь.

>Линия бросания пули.

Ну так это всегда близко к 45гр. , хоть для ПМ, хоть для АК, если речь про максимальную дальность улетания.

>Есть еще показатель подъема пули. Какие тут значения для АПСа, я не помню.

Кроме того, что его надо вспомнить, так надо ещё и знать - как он влияет на предельную дальность полёта. И уж тогда можно было бы сказать что-то определённое.

>Стрелял из него в армии, а это еще начало 90-х.

Не под 45 же градусов, и пули никто не ловил на излёте наверняка :)

Shurik>> Я эту цифру из общевойсковой помню.
AGRESSOR> Угу. Как и 200 метров разлета осколков Ф-1. Такая же ахинея.

А вот не надо. 200м для Ф-1 указывается зона возможного поражения (если попадёт), а вовсе НЕ радиус разлёта.

AGRESSOR> Не сможет она так далеко улететь. Слишком маленькая энергия, слишком большая площадь.

Исходные данные слишком неопределённые, что бы сделать такой вывод.

Shurik>> Дальность, на которой пуля сохраняет поражающий
эффект, для ПМ - 350м.
AGRESSOR> Вот это более верно. Травму получить можно.

Да, вполне. Прямо в лоб попадет - убъет сразу. 180м/c не шутки.
   
Это сообщение редактировалось 13.02.2007 в 16:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Shurik> В градусах измеряется угол. А он как прицелишься, такой и будет(если говорить про угол подъема).

Угол возвышения это называется. :)

Shurik> Что такое крутизна траектории я вообще судить не берусь.

Крутизна - это подъем траектории над линией прицеливания. Зависит от скорости, формы/веса пули.

Shurik> Ну так это всегда близко к 45гр. , хоть для ПМ, хоть для АК, если речь про максимальную дальность улетания.

Верно.

Shurik> Кроме того, что его надо вспомнить, так надо ещё и знать - как он вляет на предельную дальность полёта. И уж тогда можно было бы сказать что-то определённое.
>>Стрелял из него в армии, а это еще начало 90-х.
Shurik> Не под 45 же градусов, и пули никто не ловил на излёте наверняка :)

Естественно. :) Даже на 200 метров стрелять не довелось. Только по отзывам тех, кто этим баловался. Я же стрелял из Стечкина предельно метров на 50-70.

Shurik> А вот не надо. 200м для Ф-1 указывается зона возможного поражения (если попадёт), а вовсе НЕ радиус разлёта.

Даже разлета на 200 метров не будет.

Shurik> Исходные данные слишком неопределённые, что бы сделать такой вывод.

Да е-мое. Это практика. :lol:

AGRESSOR>> Вот это более верно. Травму получить можно.
Shurik> Да, вполне. В лоб попадет - убъет сразу. 180м/c не шутки.

У-у...
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

AGRESSOR> Угол возвышения это называется. :)

Ну не суть, главное, что все поняли :)

AGRESSOR> Крутизна - это подъем траектории над линией прицеливания. Зависит от скорости, формы/веса пули.

Откуда там подъем? Может - снижение? Или подъем отрицательный? :) Ну, в принципе-то понятно.

Shurik>> Не под 45 же градусов, и пули никто не ловил на излёте наверняка :)
AGRESSOR> Естественно. :) Даже на 200 метров стрелять не довелось. Только по отзывам тех, кто этим баловался. Я же стрелял из Стечкина предельно метров на 50-70.

Ну дык откуда тогда известно - насколько пуля может улететь?

Shurik>> А вот не надо. 200м для Ф-1 указывается зона возможного поражения (если попадёт), а вовсе НЕ радиус разлёта.

AGRESSOR> Даже разлета на 200 метров не будет.

Это было бы при скорости разлёта осколков метров 50/c. Разве что ворону убъет, да и то не каждую :)

AGRESSOR> У-у...

Даже уу-кнуть не успеешь :)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Shurik> Ну не суть, главное, что все поняли :)

Да я-то давно все понимаю. :lol:

Shurik> Откуда там подъем? Может - снижение? Или подъем отрицательный? :) Ну, в принципе-то понятно.

Матчасть не знаем. Разницу между линией прицеливания и осью канала ствола понимаем? Что из этого следует, знаем? Остальные нюансы вроде смещения ствола во время выстрела - понимаем?

Shurik> Ну дык откуда тогда известно - насколько пуля может улететь?

У меня есть уникальное средство познания. Уши называется. Общаясь с людьми, получаю информацию. ;)

Shurik> Это было бы при скорости разлёта осколков метров 50/c. Разве что ворону убъет, да и то не каждую :)

Т.е. считаете, что разлет на 200 метров там есть? :) Можно поинтересоваться, сколько вы гранат за свою жизнь метнули?
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Shurik>> Ну не суть, главное, что все поняли :)
AGRESSOR> Да я-то давно все понимаю. :lol:

Дык это на здоровье :) Может и мне чего-нть объясните :)

AGRESSOR> Матчасть не знаем. Разницу между линией прицеливания и осью канала ствола понимаем? Что из этого следует, знаем? Остальные нюансы вроде смещения ствола во время выстрела - понимаем?

Да понял, понял. Только как и на что эта разница между линией прицеливания и осью канала ствола в данном случае(при угле возвышения 45) влияет?

AGRESSOR> У меня есть уникальное средство познания. Уши называется. Общаясь с людьми, получаю информацию. ;)

Уважаю :) И что - люди вам рассказывают как они стреляют под 45гр. из АПСа? А другие люди в это время на том конце стрельбища пули ловят?
И часто это бывает? :)

AGRESSOR> Т.е. считаете, что разлет на 200 метров там есть? :)
Можно поинтересоваться, сколько вы гранат за свою жизнь метнули?

Ни разу. Только в руках держал.
Однако разлёт на гораздо больше чем 200м там(у Ф-1) есть. Не думал, что придётся на старости лет удивить таким тривиальным фактом специалиста :)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Shurik> Дык это на здоровье :) Может и мне чего-нть объясните :)

Дак спрашивайте. :)

Shurik> Да понял, понял. Только как и на что эта разница между линией прицеливания и осью канала ствола в данном случае(при угле возвышения 45) влияет?

Тут уже ни на что. :)

Shurik> Уважаю :) И что - люди вам рассказывают как они стреляют под 45гр. из АПСа? А другие люди в это время на том конце стрельбища пули ловят?

Нет, я о том, что люди стреляли на 200 м. И даже пытались дальше. Опытным путем выяснено, что в цель размером с дом можно попасть на расстоянии до 300 метров. :)

Shurik> Ни разу. Только в руках держал.

А я за свою жизнь кинул больше сотни. ;)

Shurik> Однако разлёт на гораздо больше чем 200м там(у Ф-1) есть. Не думал, что придётся на старости лет удивить таким тривиальным фактом специалиста :)

Никогда не слышал, чтобы кто-то на таком расстоянии находил даже крупные осколки этой гранаты. Сам, правда, никогда и не искал и не интересовался.
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

AGRESSOR> Тут уже ни на что. :)

Ну так зачем тень на плетень? :)

AGRESSOR> Нет, я о том, что люди стреляли на 200 м. И даже пытались дальше. Опытным путем выяснено, что в цель размером с дом можно попасть на расстоянии до 300 метров. :)

Это уж другая сказка. Мы сейчас говорили про предельную дальность полета пули ПМ. Про всё остальное, да тоже можно долго говорить.

AGRESSOR> А я за свою жизнь кинул больше сотни. ;)

Уважаю опять же.

AGRESSOR> Никогда не слышал, чтобы кто-то на таком расстоянии находил даже крупные осколки этой гранаты.

Да они там по размеру не сильно отличаются :)

>Сам, правда, никогда и не искал и не интересовался.

Ну дык и все такие умные, кому охота такой фигней заниматься.
Потому и не нашли :)
   
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

AGRESSOR>> Никогда не слышал, чтобы кто-то на таком расстоянии находил даже крупные осколки этой гранаты.
Shurik> Да они там по размеру не сильно отличаются :)

Насколько мне довелось слышать осколки там бывают "от половины корпуса до шляпки от гвоздя"
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Shurik> Да они там по размеру не сильно отличаются :)

Всяко бывает. Иногда даже полгранаты остается неразорвавшейся. Жопка рубашки отлетает - и ее основание, в которое вкручивается УЗРГМ, часто вместе с торчащей частью сего механизма. Я осколками не интересовался никогда, кроме того, что получил в ногу в одном неспокойном месте. :)
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

А "нарезка", чего - не работает совсем?
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Shurik> А "нарезка", чего - не работает совсем?

Обычно работает. :)
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

AGRESSOR> Всяко бывает. Иногда даже полгранаты остается неразорвавшейся. Жопка рубашки отлетает - и ее основание, в которое вкручивается УЗРГМ, часто вместе с торчащей частью сего механизма.

Ну это уж явный брак.
Нечто похожее я видел, когда пацаны какой-то железный шарик толом начинили, но толком сдетонировать конечно не смогли. Его на метр в землю и загнало.
Кстати, такая штука о-очень далеко улетает :)

>Я осколками не интересовался никогда, кроме того, что получил в ногу в одном неспокойном месте. :)

Ну... хорошо, что жив :)
   
RU flogger11 #14.02.2007 02:04
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

AGRESSOR> Т.е. считаете, что разлет на 200 метров там есть? :) Можно поинтересоваться, сколько вы гранат за свою жизнь метнули?
То-же не один десяток метнул за свою жизнь..
Агрессор-ты будешь метать Ф-1 в чистом поле стоя в полный рост? ;) Готов поучавствовать в таком феерическом приключении(при условии,что мне окопчик предоставят). :)
А если серьезно-то дистанция в 200м-это гарантированная дальность,на которой до тебя ни один осколок не долетит..(он может и на 150 не долетит-но лучше подстраховаться)..
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
flogger11> Агрессор-ты будешь метать Ф-1 в чистом поле стоя в полный рост? ;) Готов поучавствовать в таком феерическом приключении(при условии,что мне окопчик предоставят). :)

У меня бросок в хороших условиях где-то на 50-55 метров. В реальных условиях боя, естественно, поменее. Т.е. участвовать не буду. :) Впрочем, даже если просто залечь уже вероятность схлопотать очень низкая.

flogger11> А если серьезно-то дистанция в 200м-это гарантированная дальность,на которой до тебя ни один осколок не долетит..(он может и на 150 не долетит-но лучше подстраховаться)..

Он и на сотню-то, если и долетит, то малоопасен. Из-за его, осколка, "аэродинамики" и беспорядочного кручения он очень быстро тормозится.
   
+
-
edit
 

Shurik

опытный

AGRESSOR> Он и на сотню-то, если и долетит, то малоопасен. Из-за его, осколка, "аэродинамики" и беспорядочного кручения он очень быстро тормозится.

Но не в 10 раз быстрее, чем пуля. У неё тоже аэродинамика далека от идеальной.

Характеристики осколочной гранаты Ф-1



Тип гранаты – Оборонительная

Вес гранаты - 600 гр

Вес разрывного заряда - 60 гр

Тип запала - УЗРГМ

Время горения замедлителя - 3,2-4,2 сек

Радиус разлета убойных осколков - 200 м

Радиус зоны эффективного поражения живой силы - 7 м

Средняя дальность броска - 20-40 м




Ручные осколочные гранаты и применяемые с ними запалы - Вооружение | Статьи


Вооружение. Статьи. Приведены ТТХ и устройство гранат Ф-1, РГД-5, РГО, РГН и запалов УЗРГМ, УДЗ.



// zakon-grif.ru
 
   
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

Shurik> Радиус зоны эффективного поражения живой силы - 7 м
Те вероятность получить осколок стоя в полный рост на дальности 7м лицом(спиной) к гранате 50% ?
   
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Shurik>> Радиус зоны эффективного поражения живой силы - 7 м
_Tiger_> Те вероятность получить осколок стоя в полный рост на дальности 7м лицом(спиной) к гранате 50% ?
Угу. Но по-моему, е.п.п. - все же 70-80%.
   

MIKLE

старожил
★☆
на счёт 100м из пистолета. маузер давал кучность 30см. на 200м-60 соотв. акурат ширина здорового мужика
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
MIKLE> на счёт 100м из пистолета. маузер давал кучность 30см. на 200м-60 соотв. акурат ширина здорового мужика

Так то "Маузер", Майкл. ;)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Shurik> Но не в 10 раз быстрее, чем пуля. У неё тоже аэродинамика далека от идеальной.

Да что вы? У пули, значит, аэродинамика далека от идеальной? А что такое тогда "идеальная аэродинамика"?

Shurik> Характеристики осколочной гранаты Ф-1

Да не надо мне эти мульки подсовывать. Радиус разлета убойных осколков в 200 - это чушь полная. Максимум самые тяжелые при удаче на 100 улетят.
   
1 18 19 20 21 22 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru