Система борьбы с хорошо укрепленными позициями в городских условиях...

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 
to U235: уже разработаны осколочные и термобарические выстрелы к РПГ, если есть интерес, могу дать ссылку, нужно только будет дома покопаться.
 

U235

старожил
★★★★★

Мне тоже приходилось об этом слышать. Кажется они зовутся ОГ-7 и ТБГ-7. В войсках это была бы неоценимая вещь: РПГ-7 есть в каждом отделении, так что командирам бы не пришлось выклянчивать нештатные "Шмели", да и весить выстрел к РПГ должен менше, чем одноразовый "Шмель". Правда, зная выдающиеся способности наших тыловиков, боюсь только как бы к "духам" эти боеприпасы раньше чем к нашим войскам не попали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 
iog>Если взглянуть на эволюцию тактики боевых действий, то становится ясно, что цепи становятся реже. И в тоже время мощь отдельной боевой единицы растет. Поражение площадей больше не эффективно, нужен переход к поражению отдельных точек. Предлагаемая система, ИМХО, сможет обеспечить такое поражение...

Когда то я предлагал ИБМ - Индивидуальные Боевые Машины -нефантастическое развитие фантастических боевых роботов :) Маленькие, габаритами меньше Трабанта, одноместные бронированные машины,с автомобильными дизелями, массой 2,5 -3 тонны, оснащенными крупнокалиберным стрелковым оружием типа КПВТ или ГШ-30 и ПТУР(РПГ, Шмелями, Стрелами) на гидравлических манипуляторах. Причем обзор предлагалось обеспечивать при помощи видео, ИК камер и малых РЛС, визуализируя данные , например, в ВРшлеме. Это же позволяло дистанционное управление(по кабелю или СВЧрадиоканалу). Причем бронирование предлагалось легкое, до 23-30мм снарядов - в классе ударных вертолетов. Для противотанковых же средств подобные машины неуязвимы ввиду миниатбрных размеров и большой подвижности.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

Tico

модератор
★★☆
Ник, а проходимость? ;) В условиях городского боя, через завалы могут ходить как правило мощные, тяжелые машины. Ваши "бронемопеды" там быстро попереворачиваются.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
иог>Если взглянуть на эволюцию тактики боевых действий, то становится ясно, что цепи становятся реже. И в тоже время мощь отдельной боевой единицы растет. Поражение площадей больше не эффективно, нужен переход к поражению отдельных точек. Предлагаемая система, ИМХО, сможет обеспечить такое поражение...
Не совсем так. Сильно зависит от условий штурма, города, плотности застройки, характера укреплений и т.д. Пример - Дженин. При классическом штурме такая вещь как "Град" сделала бы там чудеса. Но и Д-9 себя очень неплохо показали.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 
Tico>Ник, а проходимость? ;) В условиях городского боя, через завалы могут ходить как правило мощные, тяжелые машины. Ваши "бронемопеды" там быстро попереворачиваются.

Не "бронемопеды", а ИБМ! ;)
Вы путаетсмешиваете понятия "мощный" и "тяжелый". По мощности ИБМ не уступают и даже превосходят танк. А проходимость у них будет намного ВЫШЕ. Перевернутся же пепелац шириной в 1,8 м и высотой в 1,5 метра просто не может :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

MIKLE

старожил
★☆
Это не сегодняшний день... На определённом этапе эволюции возврат к аналогу тяжелобронированной конницы возможен. А пока лучше действительно побольше ТБГ и ОГ к РПГ. Только на ОГ лучше дистанциооную трубку, а не ударный взрыватель...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Tico

модератор
★★☆
Ник_Kрак>Не "бронемопеды", а ИБМ! ;)
Я ж и говорю - "Индивидуальные Бронированные Мопеды" :lol::p


Ник_Kрак>Вы путаетсмешиваете понятия "мощный" и "тяжелый". По мощности ИБМ не уступают и даже превосходят танк. А проходимость у них будет намного ВЫШЕ. Перевернутся же пепелац шириной в 1,8 м и высотой в 1,5 метра просто не может :)
Все равно, гибкости пехотинца у них нет. Обзор - хуже. Маневренность - хуже. А если надо в подвал, или на чердак? Пропеллер приделывать? А движок заглохнет?
ИМХО, идеал - бронескафандры с усилителями, ака в "Звездных Пехотинцах" (в книге, ессессно, не кино). Но это - таки не сегодняшний день. Пока невозможно создать индивидуальную броневую защиту/машину, позволяющую сохранить все преимущества пехотинца.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

U235

старожил
★★★★★

Вспомнил еще одно забытое, но хорошо зарекомендовавшее себя в Берлине штурмовое оружие: специальные вышибные заряды, навинчивающиеся на обычный гаубичный снаряд вместо штатного взывателя. Такие вышибные заряды превращали снаряд в выпрыгивающий фугас, выкашивавший живую силу противника на верхних этажах при штурме зданий снизу вверх. Может быть где-то на складах они еще хранятся со времен войны.
И еще вот такая идея: городской бой очень сильно отличается от обычного общевойскового. Почему бы не создать штурмовые пехотные бригады, которые бы готовились специально для действий в городах и имели специально приспособленную к таким условиям организационно-штатную структуру и состав вооружения? Ведь формируют же для действий в горах специальные горно-стрелковые подразделения, чем же населенные пункты хуже?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Voennich

опытный

а еще можно "горынычей" придать как штатное средство для борьбы со стандарнтыми железобетонными домами
говорят тоже неплохо помогает
Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики.  

MIKLE

старожил
★☆
PoliAndrei>1. Чем танки хуже самоходных гаубиц в городе на прямой наводке, 125 мм или 152 не сильно отличаются? Танки все равно нужны, просто прикрывать надо как следует, м.б. в условиях штурма Грозного был бы более эффективен спец. танк, но необходимость разумного применения танков вне сомнений.

В 125мм ОФ 3+ кг ВВ(~3.2 точно не помню), а в 152 6-10. Вот вам и разница. Поэтому эффективно было-бы не танки юзать(они дорогие, из-за СУО, высокой подвижности(Т-80) и проч.), а эдакий штурмовой танк: вместо 125 - 152мм гаубицу, типа Д-1, максимум Д-20(если индексы не переврал), ну и всё остальное попроще.

PoliAndrei>2. Краснополь и его аналоги МОГУТ позволяют вести мортирную стрельбу (т.е. с большим углом возвышения)...

Дык в городе как раз наоборот лучше прямой наводкой, в упор. А то пока Пион пристреливатся будет-поубивает своих. Да и время реакции велико. Тюльпан-в самый раз, НО, либо с отличным наводчиком, либо с управляемыми минами. Поставить в 5-6 км от линии соприкосновения и прямой канал связи с передовой, чтоб от "свистка" до взрыва не больше пол-минуты.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU PoliAndrei #01.11.2002 21:24
+
-
edit
 

PoliAndrei

новичок
1. Чем танки хуже самоходных гаубиц в городе на прямой наводке, 125 мм или 152 не сильно отличаются? Танки все равно нужны, просто прикрывать надо как следует, м.б. в условиях штурма Грозного был бы более эффективен спец. танк, но необходимость разумного применения танков вне сомнений.
2. Краснополь и его аналоги МОГУТ позволяют вести мортирную стрельбу (т.е. с большим углом возвышения). Идея насчет перископа мне нравится. На блокпостах в Чечне сидят такие мошени, кто грудные, кто только голова. Видел немецкую хронику WW2 - пулеметчики лежат и второй номер наблюдает через перископ. Неужели так трудно организовать?
 
quote:
2 iog
Ваши тезисы по поводу артилерии достаточно спорны.
Дома-это не деревья в чащобе. В Москве конечно есть места где они стоят плотно, но это исключение. К томуже осмотрите кинохронику:раньше улочки скорее тоннели без крыши напоминали, и ничего, гоняли технику, почти любую. Окромя Карла наверно
А тезис про высокую стойкойсть зданий вообще несколько непонятен: 10кг ВВ при подрыве внутри хватит почти любому зданию.
А вообще складываетется ощущение, что вы путаете артподдержку вообще и её-же при бое в городе.
 


Дома, конечно, не деревья в чащобе, но достаточно взглянуть с высотки на любой крупный город, чтобы увидеть, как там мало свободного пространства - одни крыши. И таких мест, где можно выкатить орудие или танк на прямую наводку на безопасном расстоянии к данному конкретному дому - раз два и обчелся.... Технику раньше в город гоняли любую, кто спорит, сам читал, как советские танкисты отсиживались в заваленном кирпичами танке, не подпуская к себе гитлеровцев. Но нужно помнить, что раньше обычный пехотинец не представлял угрозы для танка, если только не подползал с гранатой к гусенице, а теперь у каждого второго боевика РПГ за плечами с неск. выстрелами. И танк, как говорится, "не жилец".

quote:
Еще, в Технике и вооружении, предлагается вернуться к идее пехотного орудия. Вес кг 400, калибр 152,дальность стрельбы 2-3 км.
В определенных условиях они могли стать достаточно эффективным средством поддержки в городе.
 


Мне кажется, что должно применятся что-то подобное, только еще легче и мобильнее, чтобы вдвоем можно было такую пушку быстро перекатывать. ИМХО, танк абсолютно неэфективен в городе, т.е. должен быть запрет на применение. Артиллерийский навесной огонь и бомбометание тоже, ИМХО, неэффективно по двум причинам 1)низкая точность попадания и 2) изрезанность линии фронта, характерная для города: 50 м в сторону - и накрыл своих.

quote:
Это не сегодняшний день... На определённом этапе эволюции возврат к аналогу тяжелобронированной конницы возможен. А пока лучше действительно побольше ТБГ и ОГ к РПГ. Только на ОГ лучше дистанциооную трубку, а не ударный взрыватель...
 


По поводу применения РПГ... Стрелок из РПГ для поражения цели должен выполнить два цикла действий: 1) цикл обнаружения цели и прицеливания 2) цикл произведения выстрела. Вопрос: а не лучше ли будет разделить эти функции - один будет прицеливаться, а другой производить выстрел? Ведь тогда каждый из них будет дейстровать значительно эффективней.
quote:
Идея насчет перископа мне нравится. На блокпостах в Чечне сидят такие мошени, кто грудные, кто только голова. Видел немецкую хронику WW2 - пулеметчики лежат и второй номер наблюдает через перископ. Неужели так трудно организовать?
 
Во ВМВ применялись стереоскопические трубы, но они были громоздкие. А сейчас такую индивидуальную штуку можно сделать компактной с использованием обычных волноводов и дешевой пластмассовой оптики. Да и на фига стрелку РПГ подставлятся снайперу? Заметьте, кстати, насколько эффективно действовали снайпера боевиков! А ведь это выражение преимущества оптической системы наблюдения.

quote:
Дык в городе как раз наоборот лучше прямой наводкой, в упор. А то пока Пион пристреливатся будет-поубивает своих. Да и время реакции велико. Тюльпан-в самый раз, НО, либо с отличным наводчиком, либо с управляемыми минами. Поставить в 5-6 км от линии соприкосновения и прямой канал связи с передовой, чтоб от "свистка" до взрыва не больше пол-минуты.

 


Где, интересно, на каждый Тюльпан найдешь отличного наводчика? Их ведь еще тренировать нужно.

В общем, ИМХО, если нет возможности готовить профессионалов, то нужно совершенствовать технику, упрощая ее до такой степени, чтобы пол-года тренировки хватало для овладения. Нужно, ИМХО, идти по американскому пути - семь раз отмерь (разведай), один отреж (ударь). Меньше соприкосновения с противником, чувствительнее удары. Но когда наши генералы это еще поймут...
 
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
думается что главным средством эффективного ведения войны в городе среди гражданского населения(каковым мы и являемся в большинстве своем)явлется готовность к его уничтожению. К примеру тяжелые виды вооружения (ТОС1 zb) не применялось в связи с отсутствием разрешения, а не в связи с тем что его не было в наличии. В общем тотальное изменение рельефа возможно даже с помощью ФАБ5000 и АН124 была бы как говорится воля президента :D
 
+
-
edit
 
Еще вспомнил. Какой-то наш мужик придумал прицел для стрелкового оружия для стрельбы из-за угла: наглазник, световод, и сам прицел (на автомате). Стоимость копеечная (почти). Дело было в середине 90-х годов, наши его послали, естественно куда подальше, а амы заинтересовались и взяли опытную партию. Что было дальше, не знаю...
 
NO <TheFreak> #03.11.2002 16:28
+
-
edit
 
Грач>...В общем тотальное изменение рельефа возможно даже с помощью ФАБ5000 и АН124 была бы как говорится воля президента :D

А потом в Москве захватываются заложники под тысячу человек...
Может все-таки воевать с боевиками, а не со всеми подряд?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Грач>>...В общем тотальное изменение рельефа возможно даже с помощью ФАБ5000 и АН124 была бы как говорится воля президента :D

TheFreak>А потом в Москве захватываются заложники под тысячу человек...
TheFreak>Может все-таки воевать с боевиками, а не со всеми подряд?

После тотального изменения рельефа захватывать 1000 чел в Москве будет некому. А делить бандитов на мирных и боевиков действительно нелепо. Мочить надо всех, мочить надо везде.
 
RU PoliAndrei #04.11.2002 11:45
+
-
edit
 

PoliAndrei

новичок
MIKLE>Поэтому эффективно было-бы не танки юзать..., а эдакий штурмовой танк: вместо 125 - 152мм гаубицу, типа Д-1, максимум Д-20(если индексы не переврал), ну и всё остальное попроще.

Частично согласен, но где деньги?

PoliAndrei>>2. Краснополь и его аналоги МОГУТ позволяют вести мортирную стрельбу (т.е. с большим углом возвышения)...

MIKLE>Дык в городе как раз наоборот лучше прямой наводкой, в упор. ...Поставить в 5-6 км от линии соприкосновения и прямой канал связи с передовой, чтоб от "свистка" до взрыва не больше пол-минуты.

Прямая наводка и навесной огонь дополняют друг друга, когда танк выползает на прямую наводку, снайпера успевают спрятаться/поменять ОП.
 
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
TheFreak>А потом в Москве захватываются заложники под тысячу человек...
TheFreak>Может все-таки воевать с боевиками, а не со всеми подряд?
да собственно это и имелось ввиду. хотелось сказать что средства разругения имеются в достатке, а вопрос в тотм как их применить в условиях когда кругом объекта имеет иесто быть население
 
Дело тут не в снайперах - с ними должны бороться снайперы!
В берлине часто делали танк: к торцу дома подкатывали 203 гаубицу или 280 мортиру (!) и стреляли прямой наводкой (!). После чего дому со всеми фрицами полный кирдык. Правда дело это было хлопотное, но при определенных условиях исключительно эффективное. Гораздо чаще херачили крупнокалиберными НУРСами. ВВ в них немеряно + несгоревшее ракетное топливо. Запускали их из сурогатных ПУ, изготовленных в мастерских. Эффект был поразителен. Подходящие НУРСы есть теперь на вооружении ВВС. Навесным огнем крупного калибра в городе работать можно, но осторожно. 240 мм миномет для этого просто класс. Кстати в Грозном его использовали, но мало.

Интересно, можно ли в штурмовое орудие на базе современного танка (сойдет Т-72) запихать качающуюся часть 152 мм от Пиона или от Мсты?
 
RU Maximus_G #08.11.2002 15:43
+
-
edit
 

Maximus_G

втянувшийся

Угу. Большие РСы, использовавшиеся в уличных боях -
М-30 (кал. БЧ 305мм, вес БЧ (поправочка) 30кг, дальность - 2.8км),
М-31 (увеличили дальность до 4.2км) и
М-31УК (увеличили точность вращением снаряда).
Насколько я понимаю, эти хреновины имели заводскую упаковку в виде ящика, который одновременно служил и направляющей. Таскать и применять можно было вручную... такие вот суперфаустпатроны :D
 

MIKLE

старожил
★☆
PoliAndrei>Частично согласен, но где деньги?

Причём здесь деньги. было-бы желание. при необходимости можно сделать десяток из старых Т-64А/Р, ну или из 72-к первых выпусков.

PoliAndrei>Прямая наводка и навесной огонь дополняют друг друга, когда танк выползает на прямую наводку, снайпера успевают спрятаться/поменять ОП.

А он не должен выпозать. Он должен стоят в боевой готовности в паре сотн метров от передовой(чтоб РПГ не достали) и как только так сразазу мочить.

ТТ>Интересно, можно ли в штурмовое орудие на базе современного танка (сойдет Т-72) запихать качающуюся часть 152 мм от Пиона или от Мсты?

От Пиона точно не получится :) Ходовая треснет даже без стрелбы :) Да и ненужна высокая баллистика при стрельбе в упор. Лучше снаряд по более(280 :D ), а скорости и 300м/с хватит.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Блин, не подумал, фигню спорол. Но что то вроде ИСУ-152 (универсальный пепелац) не только для городского боя и прорыва серьезной линии обороны сделать можно.
 
+
-
edit
 
Мне кажется, что наилучшим способом ведения боевых действий в городе было бы применение роботизированной разведывательной и боевой техники с нанесением по возможности более "точечных" ударов ( т.е. то, что сейчас разрабатывают американцы ). Если и использовать живых солдат, то только в тех случаях, где иначе никак, да и то оснащенных полным комплектом систем обнаружения.
Но это в будущем ( особенно для России ). А пока, если уж известно, что мирных жителей в городе нет, а штурмуем по Сталинградскоиу варианту, то непомешала бы ковровая бомбардировка в качестве подготовки ( тут и КАБ-1500 сгодится для цели поточнее ).
Пожалейте солдат.
 
Не такая лабуда не пройдет. Современные города не Сталинград. Да и сомневаюсь я в том, что именно авиация так его разворотила. Бомб не хватит. Учитывая большую площадь современных городов, обилие железобетонных сооружений, подземных коммуникаций и множество самих крупных городов полностью подавить оборону противника так не получится.
"Роботизированная разведывательная и боевая техника" - что это?
КАБ-1500 - одобрямс. В любом случае потребуются боеприпасы охеренного могущества, как для штурма города, так и для прорыва линии обороны с ДОТами, ДЗОТами и прочими фортификационными причандалами. Будущая война вполне может быть похожа на ВОВ.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru