Система борьбы с хорошо укрепленными позициями в городских условиях...

трындеж. Корректировать огонь артиллерии они могли, а указать площадку высадки - нет.

Если моги корректировать огонь артиллерии - почему не могли скорректировать авиацию на те же вакуумные?

Ночью почему вертолеты не работали - потому что не умеют и целеуказателей в роте не было.

Высадка в лес может быть осуществлена с зависания по веревкам. буковый лес -не джунгли. Ни хрена страшного.


Замкомбат со взводом пробился а больше никто не мог.

И наконец. - Если бы боевики окружались локализовывалиь -они бы не стали рубиться сутки. Делали бы ноги раньше.

Трошев написал что должен был. А что ждать? что скажет что воевать нечем и некому?

Прально- воевал тем что было.

Так и навоевали.

"Героизм на войне практически всегда свидетельствует о некомпетентности командовая!" - г. л-нт Кургузов.

кщееш>трындеж. Корректировать огонь артиллерии они могли, а указать площадку высадки - нет.

См. диаметр главного винта Ми-8. Далее возвести в квадрат и умножить на 4. получется плошадь необходимой плошадки. могу поверить что в горах поросших лесом таких не нашлось.

кщееш>Если моги корректировать огонь артиллерии - почему не могли скорректировать авиацию на те же вакуумные?

Кажется в высокогорье вакумки теряют еффективность. И вообше лучше было бы что-нибудь поювелирней, краснополь например.

кщееш>Ночью почему вертолеты не работали - потому что не умеют и целеуказателей в роте не было.

Так артелерия и ночью работала.

кщееш>Высадка в лес может быть осуществлена с зависания по веревкам. буковый лес -не джунгли. Ни хрена страшного.

Ага, а боевики будут в это время косячек набивать, а нелупить из всех видов оружия по неподвижным вертолетам у них над головой.


кщееш>Замкомбат со взводом пробился а больше никто не мог.

кщееш>И наконец. - Если бы боевики окружались локализовывалиь -они бы не стали рубиться сутки. Делали бы ноги раньше.

Кое-кто и зделал, в том числе Хатаб, а кое-кто не успел.

кщееш>Трошев написал что должен был. А что ждать? что скажет что воевать нечем и некому?

кщееш>Прально- воевал тем что было.

Сами же ответили. Воевал, воевал чем есть и с кем есть.

кщееш>Так и навоевали.

задним умом мы все крепки.

кщееш>"Героизм на войне практически всегда свидетельствует о некомпетентности командовая!" - г. л-нт Кургузов.

кщееш>>трындеж. Корректировать огонь артиллерии они могли, а указать площадку высадки - нет.

Зверь>См. диаметр главного винта Ми-8. Далее возвести в квадрат и умножить на 4. получется плошадь необходимой плошадки. могу поверить что в горах поросших лесом таких не нашлось.

Площадки для того, чтобы сесть- не было скорее всего. Для того чтобы зависнуть- наверняка была. Но это все абстракции в любом случае, потому что данное упражнение отрабатывается месяцами. Чего у нас не делают года с 87.

кщееш>>Если моги корректировать огонь артиллерии - почему не могли скорректировать авиацию на те же вакуумные?

Зверь>Кажется в высокогорье вакумки теряют еффективность. И вообше лучше было бы что-нибудь поювелирней, краснополь например.

Высокогорье это что? Боевики находилис ниже по высотам. В распадках, оврагах и ущельях.

кщееш>>Ночью почему вертолеты не работали - потому что не умеют и целеуказателей в роте не было.

Зверь>Так артелерия и ночью работала.

При чем тут? Артиллерия работает по площадям. А вертолеты ( которых у нас нет -по целям.

кщееш>>Высадка в лес может быть осуществлена с зависания по веревкам. буковый лес -не джунгли. Ни хрена страшного.

Зверь>Ага, а боевики будут в это время косячек набивать, а нелупить из всех видов оружия по неподвижным вертолетам у них над головой.

Ночью им ничего другого не останется.


кщееш>>Замкомбат со взводом пробился а больше никто не мог.

кщееш>>И наконец. - Если бы боевики окружались локализовывалиь -они бы не стали рубиться сутки. Делали бы ноги раньше.

Зверь>Кое-кто и зделал, в том числе Хатаб, а кое-кто не успел.

кщееш>>Трошев написал что должен был. А что ждать? что скажет что воевать нечем и некому?

кщееш>>Прально- воевал тем что было.

Зверь>Сами же ответили. Воевал, воевал чем есть и с кем есть.

кщееш>>Так и навоевали.

Зверь>задним умом мы все крепки.

Я отвечал на вопрос израиля - как не могла придти помощь за сутки. Основная моя мысль - что она и не могла придти. из того, что пишет Трошев и с чем я не спорю - тоже следует что сделали все, что могли. Я вообще никого не обвиняю. У нас на настоящий момент нет возможности вести такие действия должным способом. Об этом речь и веду. Вы не согласны?

кщееш>>"Героизм на войне практически всегда свидетельствует о некомпетентности командования!" - г. л-нт Кургузов.

я конечно не генерал... но войну не по телеку видел. вот мои вопросы Трошеву, так хорошо рассказавшему о героизме десантников (а кто сомневался).
1.
>В феврале 2000 года мы подготовили бандитам неприятный сюрприз,
это как готовили если рота переброшена импровизированно, в спешном порядке?
2.
>Техника здесь не пройдет
да? а минометы, птур, партизанские РСЗО? они для такого и созданы!
3.
>поскользнуться на крутом склоне - срабатывал принцип "домино" - падало уже несколько человек.
это какую дистанцию они держали?
4.
>Но осуществить такую операцию было невозможно: воздушная разведка не обнаружила в старом горном лесу ни одной подходящей для десантирования площадки.
НЕ ВЕРЮ (с Станиславский). видел где садятся наши летуны. в паре-тройке километров ни одной площадки? и как они тогда "планировали" эвакуацию/подкрепления? сознательно роту в мышеловку загнали?
5.
>Начался жесточайший минометный обстрел.
таки минометы оказывается можно пронести? если ты боевик, конечно, а не енерал.
6.
>ставилось даже отсутствие в группе М. Евтюхина артиллерийского корректировщика. Я понимаю,что эмоции били через край, и по-человечески такие упреки можно понять. Но факты - упрямая вещь. И они свидетельствуют о другом.1200 (!) снарядов "высыпали" артиллеристы 104-го полка в район высоты 776,0 с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта. За одну ночь - 900
снарядов! Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники - нет.
спец, блин, по вышибанию слезы. а вот по фактам... КУДА ОНИ СТРЕЛЯЛИ НОЧ~Ю БЕЗ КОРРЕКТИРОВЩИКА? в белый свет как в копеечку! у нас в ливане на порядок меньшее подразделение обязательно действовало с корректировкой.
7.
>Старший группы артиллерийских корректировщиков командир самоходной артиллерийской батареи капитан Виктор Романов был на самой высоте
ах, значит был? с каких это пор комбат стал корректировщиком? что то генерал путает.
8.
>Видя потери и понимая весь трагизм ситуации, командующий группировкой ВДВ, чтобы спасти своих окруженных бойцов, отдал приказ парашютно-десантной роте направиться в район боя.
вот это наглость! за все время послали только 1 роту! и еще удивляются что те не пробились!
9.
>Да и вообще, боевой опыт показывает, что применять одновременно
армейскую авиацию и артиллерию крайне опасно. Можно просто погубить авиатехнику и экипажи.
??? это oн пусть нашим "неучам" расскажет. у нас почему то техника не губитстя.
10
>. Из четырехсот хаттабовцев, нашедших свою смерть в бою за
эту высоту, большая часть погибла от осколков наших артснарядов.
если пощитать все потери Чеченцев в донесениях генералов, удивляешся что чеченцев меньше китайцев. а уж Хаттаб палестинец, он в жизни 400 боевиков не положит из-за нещастной роты десантников. он то понимает что террором добьешся большего.
и в целом... представить ЭТО победой... видите ли боевикам пришлось идти лесом группами. а раньше они полковой колонной по шоссе ходили? через несколько дней взяли 70 гавриков? а бой то при чем? вертолеты десант не высадили из-за леса не проходит? значит боевики могли вертушки сбить! а вот сирийцы с советских вертолетов высадились на головы нашим на Хермоне в 73-м (причем израильтяне имели укрепления, в отличие от боевиков.) и задницу израильтянам надрали. вот если бы Трошев писал:
ну мало боеспособных войск, ну нет ночных вертолетов и самолетов, ну мало техники (лень со складов вытащить пока все не распродали), ну операцию плохо спланировали. а так... всего 2 мысли в статье:
1. мы не виноваты
2. а что бы вы о нашей вине не думали: слава героям-десантникам!
героям то слава. а вот козлам...

исраел>я конечно не генерал... но войну не по телеку видел. вот мои вопросы Трошеву, так хорошо рассказавшему о героизме десантников (а кто сомневался).
исраел>1.
>>В феврале 2000 года мы подготовили бандитам неприятный сюрприз,
исраел>это как готовили если рота переброшена импровизированно, в спешном порядке?

Вопрос действительно к Трошеву, но события тогда развивались с дикой скоростью.

исраел>2.
>>Техника здесь не пройдет
исраел>да? а минометы, птур, партизанские РСЗО? они для такого и созданы!

Видимо ташили сколько могли.

исраел>3.
>>поскользнуться на крутом склоне - срабатывал принцип "домино" - падало уже несколько человек.
исраел>это какую дистанцию они держали?

Необходимую, раз никто не сорвался.

исраел>4.
>>Но осуществить такую операцию было невозможно: воздушная разведка не обнаружила в старом горном лесу ни одной подходящей для десантирования площадки.
исраел>НЕ ВЕРЮ (с Станиславский). видел где садятся наши летуны. в паре-тройке километров ни одной площадки? и как они тогда "планировали" эвакуацию/подкрепления? сознательно роту в мышеловку загнали.

Не верите ваше право. Сьездейте посмотрите. Наши летуны думаю имеут больший опыт полетов в горах ит.д. и тем неменее пригодных плошадок не нашли. И если помните о чем речь Крупного отряда никто не ожидал, а перекрыть дорогу мелочи ее вполне хватило бы.

исраел>5.
>>Начался жесточайший минометный обстрел.
исраел>таки минометы оказывается можно пронести? если ты боевик, конечно, а не енерал.
исраел>6.
>>ставилось даже отсутствие в группе М. Евтюхина артиллерийского корректировщика. Я понимаю,что эмоции били через край, и по-человечески такие упреки можно понять. Но факты - упрямая вещь. И они свидетельствуют о другом.1200 (!) снарядов "высыпали" артиллеристы 104-го полка в район высоты 776,0 с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта. За одну ночь - 900
исраел>снарядов! Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники - нет.
исраел>спец, блин, по вышибанию слезы. а вот по фактам... КУДА ОНИ СТРЕЛЯЛИ НОЧ~Ю БЕЗ КОРРЕКТИРОВЩИКА? в белый свет как в копеечку! у нас в ливане на порядок меньшее подразделение обязательно действовало с корректировкой.

И сколько коректировшиков по вашему было у десантников?
исраел>7.
>>Старший группы артиллерийских корректировщиков командир самоходной артиллерийской батареи капитан Виктор Романов был на самой высоте
исраел>ах, значит был? с каких это пор комбат стал корректировщиком? что то генерал путает.
исраел>8.
>>Видя потери и понимая весь трагизм ситуации, командующий группировкой ВДВ, чтобы спасти своих окруженных бойцов, отдал приказ парашютно-десантной роте направиться в район боя.
исраел>вот это наглость! за все время послали только 1 роту! и еще удивляются что те не пробились!
исраел>9.
>>Да и вообще, боевой опыт показывает, что применять одновременно
исраел>армейскую авиацию и артиллерию крайне опасно. Можно просто погубить авиатехнику и экипажи.
исраел>??? это он пусть нашим "неучам" расскажет. у нас почему то техника не губитстя.
исраел>10
>>. Из четырехсот хаттабовцев, нашедших свою смерть в бою за
исраел>эту высоту, большая часть погибла от осколков наших артснарядов.
исраел>если пощитать все потери Чеченцев в донесениях генералов, удивляешся что чеченцев меньше китайцев. а уж Хаттаб палестинец, он в жизни 400 боевиков не положит из-за нещастной роты десантников. он то понимает что террором добьешся большего.

Если бы вы потрудились это сделать то были бы неприятно удевлены. Наши генералы занижают потери в среднем в 2-3 раза!!! Пример, вертолетчики каждый день сообшают об уничтожении той или иной группы боевиков, но сии успехи идут в подшет только если спецназ придет на место и наыдет там трупы, но ходит проверять он не каждый раз да и трупы оставшиеся в живых обычно забирают. Или другой примерартелерийа нанесла удар по лагерю, спцназ нашел фрагменты тел две ноги две руки. Сколько зашитали убитых боевиков? Ни одного!!! Ибо наличие руки или ноги не является достаточным сведетельством смерти боевика.

исраел>и в целом... представить ЭТО победой... видите ли боевикам пришлось идти лесом группами. а раньше они полковой колонной по шоссе ходили? через несколько дней взяли 70 гавриков? а бой то при чем?

Знаете у меня есть сомнения, что вы пишите в трезвом виде. Не добравшись до базы, а следовательно обморожене, голодне без боеприпасов...., да еше спецназ на хвосте.

исраел>вертолеты десант не высадили из-за леса не проходит? значит боевики могли вертушки сбить! а вот сирийцы с советских вертолетов высадились на головы нашим на Хермоне в 73-м (причем израильтяне имели укрепления, в отличие от боевиков.) и задницу израильтянам надрали.

У сирийцев была внезапность, а какая может быть внезапность когда бой уже идет. И не стоит распускать пальцы веером: где-то год назад в Израеле, при зачите одной свешеной гробницы был ранен солдат и вертолетом его эвакуировать не смогли поскольку палы вели огонь (и было у них только стрелковое оружие). Пока его довезли до госпиталя он сканчался.

исраел>вот если бы Трошев писал:
исраел>ну мало боеспособных войск, ну нет ночных вертолетов и самолетов, ну мало техники (лень со складов вытащить пока все не распродали), ну операцию плохо спланировали. а так... всего
Конечно если бы он писал, что вы привыкли слушать...

исраел>2 мысли в статье:
исраел>1. мы не виноваты
исраел>2. а что бы вы о нашей вине не думали: слава героям-десантникам!
исраел>героям то слава. а вот козлам...

Мысль одна: Донести правдивую информацию до ушей "станиславских". Конечно книга не лишина некого пафоса, неточностей (например Су-27 назван штурмовиком), но тем не менее она является наиболее доставерным источником тех событий, которе описывает.

>Вопрос действительно к Трошеву, но события тогда развивались с дикой скоростью.

что значит тогда? операцию окружения готовили долго. а когда уже все на мази по воспоминаниям самого же Т получается что вспомнили о неприкрытой лазейке и спешно погнали роту.
>Видимо ташили сколько могли.

а почему боевики тащили больше? они все Арнольды или у них минометы легче? имхо они не накачаннее десантников. и оружие у них тяжелое, общевойсковое. а для десанта делались облегченне образцы. где они?
>Необходимую, раз никто не сорвался.

поясню, раз вы не в курсе. когда мы идем по местности, где возможен внезапный обстрел, мы держим очень большую дистанцию. даже если твой сосед получит гранату, ты, скорее всего, останешся жив. разумеется, это не ноу-хау ЦАХАЛа и применяется во всех армиях мира. раз десантники валились друг на друга вывод: или ваш десант лохи и шли как стадо баранов (извините, но я в это не верю) или Трошев врет, чтобы приукрасить трудности дороги и оправдать себя.
>Наши летуны думаю имеут больший опыт полетов в горах ит.д. и тем неменее пригодных плошадок не нашли.
не будем мерятся пиписьками пилотов. если помните: площадку не нашли руководители операции на основе хрен знает какой разведки, а вовсе не пилоты. да и похоже не искали: вскоре сам же Т. пишет что вертолеты хотели послать, да побоялись что их собьют. площадка вдруг появилась?
>Крупного отряда никто не ожидал, а перекрыть дорогу мелочи ее вполне хватило бы.
вот это и есть грубый прощет в планировании. у нас за такое лишают должности и судят.
>И сколько коректировшиков по вашему было у десантников?
имхо ни одного. обязанности корректировщика вынужденно исполнял комбат.
>Если бы вы потрудились это сделать то были бы неприятно удевлены. Наши генералы занижают потери в среднем в 2-3 раза!!!
вы в серьез убеждены что уничтожено/ранено/пленено сотни тысяч боевиков? блажен кто верует.
>Знаете у меня есть сомнения, что вы пишите в трезвом виде.
НЕ ХАМИТЕ!
>Не добравшись до базы, а следовательно обморожене, голодне без боеприпасов...., да еше спецназ на хвосте.
во-1 они просто задержались на сутки
во-2 у них бзы по всей чечне, хлеб и тепло они получат в любом ауле а не только в родовом селе
в-3 спецназ, если помните, у них был на хвосте и ранее.
И ГЛАВНОЕ: отдать жизни 84 парней что бы немного помочь сдаче 70 гавриков...
>У сирийцев была внезапность, а какая может быть внезапность когда бой уже идет.
нет - артобстрел начался раньше, а войска были еще до него предупреждены о возможном начале войны. даже призыв резервистов начали.
> И не стоит распускать пальцы веером
я написал как сирийцы нам надрали задницу - это распускание веером?
>при зачите одной свешеной гробницы был ранен солдат и вертолетом его эвакуировать не смогли поскольку палы вели огонь (и было у них только стрелковое оружие).
друз Мадхат Юсеф при защите гробницы Иосифа. командиры требовали провести эвакуацию гарантируя потери только у палов. Барак-мудак запретил, сказав что нельзя убивать партнеров по мирному процессу. и вступил в переговоры с паловским командиром. тот потребовал несколько лимонов баксов. пока торговались о сумме Мадхат истек кровью. ГАДЫ ПОЛИТИЧЕСКИЕ!!!!
>Конечно если бы он писал, что вы привыкли слушать...
где слушать? я на ваших глазах САМ анализирую!
>Конечно книга не лишина некого пафоса, неточностей (например Су-27 назван штурмовиком),
генерал, дающий такие ляпы должен сдать погоны в каптерку.
>но тем не менее она является наиболее доставерным источником тех событий, которе описывает.
???? кто это установил????

исраел>не будем мерятся пиписьками пилотов. если помните: площадку не нашли руководители операции на основе хрен знает какой разведки, а вовсе не пилоты. да и похоже не искали: вскоре сам же Т. пишет что вертолеты хотели послать, да побоялись что их собьют. площадка вдруг появилась?

Есть например описание как в плен попал полковник Жуков, написанный не Трошевым. И тем не менее и там найти плошадку была проблема, а посему группу спецназа эвакуировали поднимая лебедками.

>>Крупного отряда никто не ожидал, а перекрыть дорогу мелочи ее вполне хватило бы.
исраел>вот это и есть грубый прощет в планировании. у нас за такое лишают должности и судят.
>>И сколько коректировшиков по вашему было у десантников?
исраел>имхо ни одного. обязанности корректировщика вынужденно исполнял комбат.

Почему если он их исполнял то других не должно было быть.

>>Если бы вы потрудились это сделать то были бы неприятно удевлены. Наши генералы занижают потери в среднем в 2-3 раза!!!
исраел>вы в серьез убеждены что уничтожено/ранено/пленено сотни тысяч боевиков? блажен кто верует.

Чего??? Вы хоть потрудились найти реально называемую цифру?

>>Знаете у меня есть сомнения, что вы пишите в трезвом виде.
исраел>НЕ ХАМИТЕ!

Нет, просто и в правду сомнения.

>>Не добравшись до базы, а следовательно обморожене, голодне без боеприпасов...., да еше спецназ на хвосте.
исраел>во-1 они просто задержались на сутки
исраел>во-2 у них бзы по всей чечне, хлеб и тепло они получат в любом ауле а не только в родовом селе

Это они вам расказали?

исраел>в-3 спецназ, если помните, у них был на хвосте и ранее.

Ранее была территория которую они контролировали и вели боеве действия иметируя регулярную армию государства, после этого боя и Комсомольского сия песня кончилась.

исраел>И ГЛАВНОЕ: отдать жизни 84 парней что бы немного помочь сдаче 70 гавриков...

А гаврики нежне были как девицы и помоши большой не требовали. Может не будете юродствовать.

исраел>генерал, дающий такие ляпы должен сдать погоны в каптерку.

Поскольку они принципиальны для решения поставленых перед ним задач. Блин будут в Чечне применять истребители и перехватчики, не спутает, а так сказал что с самолетом ассоциировалось и тут грозный товаришь из Израеля: "Сдать погоны в коптерку".

>>но тем не менее она является наиболее доставерным источником тех событий, которе описывает.
исраел>???? кто это установил????

Ну явно не вы. Вы свою инфу похоже из пальца высасываете, или на худой конец из "свободной прессы" (однин туман чего стоит)

>как можно виыграть контрацт у американских компаниы если турциа с америкоы стратегические соузники?
у турок союз с Израилем. а Эрдоган был совместным с нами.
>Корректировщик в роте, кстати был.
это место у Трошева покрыто туманом. не понятно почему там был не корректировщик а ком. батареи. оборудования у него похоже не было, нащет необходимых навыков не знаю. авиакорректировщика похоже не было.
>Ну танки по лесистым горам пока не ездиют.
танки окружают и по мере возможности поддерживают. дивизионная артиллерияподдерживает. пехотне подразделения - идут на помощ. вообще-то "танк. дивизия" это просто выражение: хоть мотопехотная, хоть отдельне роты и батальоны разных видов и частей.

2 Israel
Сначало о необходимой для города БМП.
На мой взгляд вы сравниваете некорректные вещи, т.к. у вас при боях в городе условия от наших отличаються. Я никогда не слышал, чтоб у палестинцев былии не то что в достаточных кол-ах, а вообще хоть в каких то РПГ. И никогда вообще я не видел в новостях или еще где вашу подбитую в городских боях технику (я имею ввиду ваш конфликт с палестинцами). Один раз правда видел оторваный от М60 кусок бортовой бронеплиты, но уж так окуратно оторваный, что наверное его об дом какойнибудь снесли. В отличии от ваших, нашии боевики в РПГ никаких недостатков не испытывали и в городах они делали настоящие укрепрайоны, а не так тобуретками прикрывались, соотв. ваши "зельды" с легонько бронькой и открытой крышей плохо подходят для городского боя с хорошо вооруженным и укрепленным врагом.

Теперь про 6 роту.
Почему у боевиков были минометы, а у наших нет. Думаю что причина этого не в выдающихся физических данных боевиков, а в их количестве, если вы не заметили, то их было около полутора тысяч, а десантников 88. Ну может вам это и нечего не говорит, но мне кажеться что боевики могли разделить вооружение так, чтоб кто то нес минометы, а кто то все остальное.

По поводу корриктировщика.
Это не секрет что со специально обучеными корректировщиками у нас плохо и очень часто на их место берут людей из авиации/артилерии. Поэтому и комбат.

На счет танков в горах.
Вы мне кажеться совершенно не имеете представления о горах, ну это вообщем не удивительно, у вас то везде песочек. А вот у нас представьте не научились по горным лесам, в отсутствие дорог ездить на БТВТ. Ну не умеем мы. Может вы научите?

На счет одной роты прорыва.
Это имееться ввиду то, что было рядом, не надо забывать что это горная часть чечни в то время не контролируемая нашими и соот. послали то, что было рядом. А бола одна рота, которая в составе всего этого тактического десанта была более-мение свободна от охраны других направлений.

На счет высадки с вертолетов просто непонимаю, что вы еще не поняли? Их бы просто сбили, не забывайте о кол-ве боевиков и соотв. их плотности распределения на местности. темболее у них наверняка были "Стрелы".

На счет результата.
Очень странно, а почему вы только сдавшихся счетаете? А 400 уничтоженых боевиков и 1000 рассеяных по лесам это не результат?
Ну может вы своих арабов тысичами убиваете и захватываете

Вообще знаете Israel от ваших постов попахивает выпендрежем. Вот мол, а у нас такого не бывает.

И кстати на счет героизма вы свою 108 танковую в 73ем тоже счетаете ошибкой? Это тоже головотяпство и непрофессионализм ваших генералов?
А может всетаки это профессионализм и хорошая подготовка врага?

зверь -
Вы, простите за вопрос, в армии служили? (военная кафедра и сборы не в счет)

Ибо то, что Вы цитируете и говорите по данному вопросу, настолько ... непроходимо, настолько вне всяких понятий не то, что о боевых действиях, а просто даже о том как реально все выглядит, что мне стыдно. Но не за то, что не знаете -нет в этом ничего стыдного, а за то, что, как наверняка помните, "не стесняетесь в присутствии двух людей с университетским образованием"..(М.Булгаков "Собачье сердце") высказывать свою точку зрения в неккоректной и невежливой форме. ( по поводу трезвый - не трезвый в частности)

Ну не знаете Вы ничего об этом. Ну так спросите. Или говорите - мне так не кажется, я так думаю...

Фантазировать по поводу боеспособности - это преступный и страшный риск. Реально смотреть на положение дел - необходимость наших ВС сейчас.

Трошев - не гений тактики и стратегии. Но он - лучшее, что у нас есть, видимо. И очень плохо что Трошев выпускает такие книги. Вот уйдет в отставку - хоть обпишись. А сейчас он еще на госслужбе. И опять же это говорит в пользу того, что он позер. Что плохо и вредно для нас сейчас. И для ВС тоже.

А путать Су-27 и штурмовик -значит быть просто профнепригодным как командующий округа, кем, если не изменяет память он сейчас служит.

PS
к фритцу можно отнести все то, что сказал зверю.

Я вот не считаю что израиль выпендривается. Роту положили абсолютно зря.
Никто не сомневается в нашей стойкости.

Есть сомнения в том, что генералы умеют воевать.
Есть сомнения в том, что умеет воевать армия РФ.
Есть сомнения что наши ВС и спецслужбы настолько могущественны, насколько себя позиционируют.
Есть сомнения в том, что в ВС РФ правильная структура взаимодействия родов войск и достаточные средства связи и просто тех.средства.

У вас сомнений нет?

Тогда возразите против тезиса, что самые крутые спецы -они потому и крутые, что анализируют свой и чужой опыт. Анализируют по максимальному количеству фактов. А не по рапортам командиров.

Факты - упрямые.

Сутки помощи нет.

Роты - нет.

Боевики - ушли.

Военная инициатива всю дорогу принадлежала не регулярной армии а боевикам.

А ситуация -то была....шаблонная.

Ничего нового для войны.

Героизм - это одно, а победа - немного другое.

Кстати - не считаю зазорным учиться у кого бы то ни было успешному опыту. Даже у армии Берега слоновой кости, если таковой опыт у нее есть.

Fritz>А может всетаки это профессионализм и хорошая подготовка врага?
Профессиональный и хорошо подготовленный враг снес бы эту роту в подобной ситуации к чертовой матери.
А элементарно умный - просто бы не стал штурмовать.

2 кщееш
Я бы попросил обоснововать обвинения в некомпетентности.
И на каком основании вы такие выводы сделали в мой адрес? Вы сами военный? И в каком звании?
Лично меня ваши слова не то что не убеждают, я даже не вижу на каком основании вы их говорите.
А на счет опыта кто спорит? Я разве говорил что учиться не нужно?
А роту значит зра положили? А это почему? А как по вашему не зря? Или вот еслиб они там не все легли, а пол роты, это былобы нормально?
И при чем тут наша стойкость? Я вообщето го других вещах говорил. Лично меня удивили те утверждения israela на которые я дал коментарий.

"1.Есть сомнения в том, что генералы умеют воевать.
2.Есть сомнения в том, что умеет воевать армия РФ.
3.Есть сомнения что наши ВС и спецслужбы настолько могущественны, насколько себя позиционируют.
4.Есть сомнения в том, что в ВС РФ правильная структура взаимодействия родов войск и достаточные средства связи и просто тех.средства."

А у меня таких сомнений нет по первым трем пунктам. И что?
Не умели бы воевать не разбили бы боевиков.
По п.3 а можно подробнее? А то вот я ну нигде не видел чтоб наши ВС и спецлужбы себя позиционировали.

"Тогда возразите против тезиса, что самые крутые спецы -они потому и крутые, что анализируют свой и чужой опыт. Анализируют по максимальному количеству фактов. А не по рапортам командиров."

А зачем мне на это возражать? Вы кажеться вообще не поняли что я нааписал, а если поняли то объяснте пожалуйста к чему вообще вы это сказали?

"Боевики - ушли."
Представляете, но немцы из под москвы тоже ушли.

"Военная инициатива всю дорогу принадлежала не регулярной армии а боевикам."
И поэтому они были разбиты?

"Кстати - не считаю зазорным учиться у кого бы то ни было успешному опыту. Даже у армии Берега слоновой кости, если таковой опыт у нее есть."
Опять 25. Кто с вами спорит?

Fritz>>А может всетаки это профессионализм и хорошая подготовка врага?
кщееш>Профессиональный и хорошо подготовленный враг снес бы эту роту в подобной ситуации к чертовой матери.
кщееш> А элементарно умный - просто бы не стал штурмовать.

А ну ну...
А чтож тогда немцы в 41 Брестскую крепость сходу не снесли?
Или чтож они под Сталинградом делали?
Или может немецкая подготовка у вас сомнения вызывает?
И вот мне инетресно, значит вы сомневаетесь в профессионализме арабских наемников? А вот наши военные вроде не сомневаются.

[ 28-11-2002: Message edited by: Fritz ]

Здравствуйте.

Про боеприпас объёмного взрыва намекали именно потому, что с его помощью американцы ещё во Вьетнаме создавали площадки и проходы с вертолётов в джунглях. Есть подозрение, что уже 30 лет такая техника для нас лишь мечтание. Всё на ассиметричные ответы пошло.

Сразу замечу, что погонов у меня нет и из огнестрельного оружия я выстрелил 3 патрона за 2 года срочной подготовки (попал ли не знаю, зачёт). Тогда война в Афганистане как раз.

Дмитрий Журко

[ 28-11-2002: Message edited by: Д. В. Журко ]

Здравствуйте.

Вьетнам не только дремучие джунгли, но и прекрасные скалы. Ответ на Ваш вопрос утвердительный. Подходящих нет. Американские способы развёртывания времён Войны более-менее освоены. Я, конечно, недобрый, но и массу вертолётов наших могу припомнить. Обсуждали вроде?

Дмитрий Журко

Группу меньше 30 человек, два человека попали в плен и несколько вертушек получили значительне повреждения.

Видимо тогда с математикой у вас проблемы. Ну так для таких как вы и обшую цифру пишут и пока она даже за 15тысяч не перевалила.

Нет вы еше привели бред типа в гибели изрельского солдата виноват Барак. Пока он болал с палами по телефону солдат отдал концы. История явна придуманна оффицером, чтобы скрыть свою неспособность эвакуировать ранненого.

Чья бы корова мычала... Мне ваши также не доставляют удовольствия.

Д.В.Ж.>Вьетнам не только дремучие джунгли, но и прекрасные скалы.

не сомневаюсь. Наверное еще много разных типов местности там есть Но площадки я думаю все же не в скалах расчищали а в джунглях.

>>Ответ на Ваш вопрос утвердительный. Подходящих нет.

вполне возможно что сейчас их и у амов нет. Но вместо одной бочки можно пользовать несколько ОДАБ наибольшего калибра, было бы желание, технически аболютно плевая задача решаемая даже не месте.

>>Американские способы развёртывания времён Войны более-менее освоены. Я, конечно, недобрый, но и массу вертолётов наших могу припомнить. Обсуждали вроде?

Во-1, какая связь между добротой и массой вертушек?
Во-2, причем тут масса вертушек?

>Я никогда не слышал, чтоб у палестинцев былии не то что в достаточных кол-ах, а вообще хоть в каких то РПГ.
если вы не знаете фактов - гордится тут не чем.
>В отличии от ваших, нашии боевики в РПГ никаких недостатков не испытывали и в городах они делали настоящие укрепрайоны, а не так тобуретками прикрывались
так вот, господин любитель меряния пиписьками: у палов более 60.000 активных штыков. они применяют мины весом до 200кг ВВ. их минне засады включают одновременный взрыв целого квартала. я никогда не нес чуш про слабеньких чечен. хотя тех всего 3000. так, будьте добры, и вы не несите чуш про 60.000 неумех палов. для особо тугоумных напомню: главный террорист чеченской войны Хаттаб являлся ПАЛЕСТИНЦЕМ из Иордании.
>соотв. ваши "зельды" с легонько бронькой и открытой крышей плохо подходят для городского боя с хорошо вооруженным и укрепленным врагом.
во-1 крыша закрыта
во-2 они поверх брони имейут мешки с песком
в-3 это ЧМО в опасне места стараются не пускать, туда идут Меркавы и Ахзариты
и для патриота России Фрица лично: если М-113 говно, то трофейне БМП вообще на вооружение у нас не приняли: сразу догадались почему русские в Афгане их Братская Могила Пехоты кличут.
>а в их количестве, если вы не заметили, то их было около полутора тысяч, а десантников 88.
во-1 нащет 1500 неизвестно
во-2 кто мешал послать больше десанта?
в-3 большинство боевиков - из мелких отрядов. они артиллерии не имели. да и крупным группам нельзя себя артиллерией обременять. это партизаны, у них главное подвижность.
>Это не секрет что со специально обучеными корректировщиками у нас плохо и очень часто на их место берут людей из авиации/артилерии. Поэтому и комбат.
дык и я об этом. только комбат это не специалист корректировки со спец. оборудованием.
>Вы мне кажеться совершенно не имеете представления о горах, ну это вообщем не удивительно, у вас то везде песочек.
1 по географии! у нас песочек только на пляжах (наносы Нила). Израиль очень скалистая страна.
>А вот у нас представьте не научились по горным лесам, в отсутствие дорог ездить на БТВТ.
не юродствуйте. у меня отец офицер-танкист СА. и я знаю почему ездить не умеете - потому что мехвод попадает за рычаги раз в 100 лет.
>А бола одна рота, которая в составе всего этого тактического десанта была более-мение свободна от охраны других направлений.
опупеть - у вас ВТА вся развалилась, что не можете десант побольше высадить? проблема тут В ПЛАНИРОВАНИИ а не нехватке десантуры в армии РФ.
>Их бы просто сбили, не забывайте о кол-ве боевиков и соотв. их плотности распределения на местности. темболее у них наверняка были "Стрелы".
что вы говорите? а вертолеты огневой поддержки для чего? а ловушки и РЭБ? амеры во Вьетнаме Хьюи посылали несмотря на огонь. наши вертолеты садились среди танков противника.
>А 400 уничтоженых боевиков и 1000 рассеяных по лесам это не результат?
потому что этих 400 никто не видел. а 1000 рассейаных и раньше шли по тем же лесам так же рассейанно.
>Вот мол, а у нас такого не бывает.
где я такое говорил? просто у нас за подобное судят, а не делают героем. и еще - от рук чечен погиб один мой друг детства. и возможно погибнут еще родственники/друзья. я это постил что бы помочь цбереч жизни парней в будущем. и, между прочим, кому нить в ШАБАКе может показатся что я слишком многое рассказываю людям, среди которых через 60 лет после ВМВ еще не перевелись ФРИЦЫ.
>Это тоже головотяпство и непрофессионализм ваших генералов?
в 73 есть куча примеров головотяпства и тупости, как наших политиков, так и командиров.
>1.Есть сомнения в том, что генералы умеют воевать.
во-1 я такого не утверждал. во-2 я щитаю что жизни солдат у части из них не на 1 месте.
>2.Есть сомнения в том, что умеет воевать армия РФ.
у вас осталось мало по настоящему боеспособных подразделений. подготовка большинства солдат ниже всякой критики. высказывание "это раньше мы посылали в ЧЕчню новобранцев. теперь солдат, отслуживших 3 месяца" есть преступление! у нас в Ливан и после 6 месяцев не посылали.
>3.Есть сомнения что наши ВС и спецслужбы настолько могущественны, насколько себя позиционируют.
а это о чем и откуда?
>4.Есть сомнения в том, что в ВС РФ правильная структура взаимодействия родов войск и достаточные средства связи и просто тех.средства."
поговорите с теми, кто там был.
>Представляете, но немцы из под москвы тоже ушли.
не путайте регулярную армию и партизан. сомневаюсь что те же немцы радовались, что Ковпак ушел из брянских лесов.

>Группу меньше 30 человек, два человека попали в плен и несколько вертушек получили значительне повреждения.

так при эвакуации 88 человек в плен попали бы 6 человек и повреждения получила бы эскадрилья. это хуже чем 84 трупа? а вот если эти вертушки высадят подмогу - пленных будет уже 500. только чеченских.
>Видимо тогда с математикой у вас проблемы.
представлял школу на мат. олимпиадах.
>Ну так для таких как вы и обшую цифру пишут и пока она даже за 15тысяч не перевалила.
а для таких как вы каждый день сообщают о сотнях замоченных в сортире.
>Нет вы еше привели бред типа в гибели изрельского солдата виноват Барак. Пока он болал с палами по телефону солдат отдал концы. История явна придуманна оффицером, чтобы скрыть свою неспособность эвакуировать ранненого.

бредите вы - поднялась буря. друзы были взбешены, как и многие офицеры-евреи. тем не менее Барак был вынужден признатся ЛИЧНО - факты были на лице. палы со своей стороны подтвердили, назвав и сумму. и за это на выборах Б. поплатился.
>Чья бы корова мычала...
вот когда вы прекратите мычать и начнете говорить по фактам, я продолжу разговор. я запостил конкретно где Трошев... искажает действительность. вот по тем пунктам и ответте.

и еще: я младший командир ЦАХАЛ. принимал участие в боевых действиях в Ливане и на территориях. поделитесь и вы своей биографией, господа зверо-фрицы (ну и ники, е мое).