Vyacheslav> Вся проблема наших с Вами взаимоотношений в том, что я примаю Вас таким как Вы есть, а Вы меня таким, каким Вы меня представляете. Вы постоянно за меня домысливаете то, что я не говорил и пытаетесь делать за меня то, что я делать и не собирался.
Честно говоря я пока не вижу проблемности в наших взаимоотношениях. И если я где то за вас домыслил - сразу мне указывайте, где именно, и я исправлю. Я сам сильно страдаю от того, что некоторые домысливают за меня, и уже поэтому не хотел бы причинять такие неудобства другим.
Vyacheslav> Вы не различиаете разницы между "Новый правитель" и "Кандидат в правители"? И то что кажый кандидат пытается обесценить достижения предыдущего - это аксиома. А вот то, что кандидат может получить за счет этого дивиденты - это еще бабушка на двое сказала. И я думаю, что бабушка(Как и мифологическая, так и конкретная ) будет на стороне Путина, как довольно продуктивного президента
То есть вы согласны, что каждый кандидат постарается обгадить достижения предыдущего правителя. Но почему то упорно не верите, что агитация кандидата может оказаться эффективной. А это очень странно.
П.С. Насчет разницы: когда тот же Хрущев разоблачал "культ личности", он был кандидатом или правителем? А? Вот то то.
Vyacheslav> Еще раз. Вы не меня не слушали. Я - типичный представитель протестного электората. Я все время голосовал против. Теперь считаю, что настало время -за.
То вы про одно, то про другое. Хорошо,значит вы голосовали протестно,а теперь - не хотите. Но почему вы не верите, что теперь кто то другой будет голосовать протестно?
Vyacheslav> Я, просто, не могу понять, почему Вы меня не хотите воспринимаеть именно в этом качестве? Мне, кажется , я достаточно прозомбирован. Интересно, кто в этом случае должен обидиться: я или электорат? Хотелось бы усточнить :я не до рос по интеллекту до уровня электората или электорат до моего?
Вас лично я готов воспринимать в любом качестве. Хотя как то странно, что ваша версия все время меняется: то вы не знаете, что такое протестное голосование, и я вам должен это обьяснять,то вдруг обьявляете себя именно таким избирателем. Ну да ладно, речь то не об этом. А о том, что при всем уважении к вам, вы не являетесь репрезентативной группой российских избирателей. Есть люди, которые думают как вы, а естьте, кто ведет себя по другому.
Vyacheslav> Э... Это как это. Типа при живом президенте? типа админиcтративный ресурс наоборот?
СМИ подчиняются не лично президенту, а его людям. Если происходит раскол между группировками, рычаги от СМИ вполне могут оказаться в руках оппонентов пропрезидентской команды. Естественно, ненадолго - но до выборов хватит.
Vyacheslav> Конечно же россиcкий электорат настолько прозомбирован, что исключително делает то, что скажут эти СМИ. Он часами сидит перед телевизорами и тупо смотрит зомбирующий ящик и как только раздастся команда, встанет и проголосует за того кого сказали.
Очень некрасивая тактика, Слава. Не опускайтесь до такого больше. СМИ имеют большое влияние на электорат в любой стране.
Vyacheslav> А в из ящика, который, как утверждают Ваши абсолютно свободные СМИ, полностью подвластен Президенту, вдруг раздастся "Голосуй за любого другого, только не за того, кого предложу я".
Вы кажется говорили, что нехорошо додумывать за оппонента, но именно это вы сейчас и демонстрируете.
Во-1 у меня нет никаких СМИ, ни свободных, ни ангажированных.
Во-2 Я не считаю, что вообще есть свободные СМИ. Просто иногда есть ангажированные СМИ с обеих сторон, и зритель хоть имеет возможность сравнивать сообщения 2 лжецов, что бы на пересечении добыть правду. А иногда есть только стройный хор с одной стороны, и сравнивать просто не с чем.
В-3 Из ящика раздастся другое, типа:
Новое расследование прокуратуры: Путин разграбил стабфонд...
Со следущего месяца будет нечем платить пенсию...
Налог на зарплату повышается в 2 раза...
.
.
.
Обучение в школах станет платным...
Vyacheslav> Мда, картинка. Вы действительно думаете, что это возможно? Ну кто после этого прозомбирован?
Убил, а теперь наследуеш... (с) Библия
Vyacheslav> Не представляю. Хотя люблю читать как научную фантастику, так и фэнтези. Но дело даже не в этом. У нас эти "позитивные сдвиги" позволят функционировать на отноительно стабильном хозяйственном поле. Проблема не столько в деньгах. Проблема в стабильности.
Зря не представляете, такие утки запускали, и будут запускать. Спросили бы Саддама, во что ему обошлась пробирка с порошком. И тем более печально, что вы не понимаете, что никакой стабильности не будет, если топливо за короткий период рухнет на сотни процентов.
Vyacheslav> Во-1, кроме нефтяного долларового дождя в стране навели порядок.
По сравнению с 90-ми в общем да.
Vyacheslav> Во-2, кстати,что бы этот нефтяной дождь попал государтву,тоже нужно было потрудиться, а именно донести до некоторых людей, что работать по кримнальным схемам ухода от налогов будет себе дороже.
Какой дождь куда попал? Вы даже не в курсе, что после перехода ЮКОСа людям Путина сбор налогов от него упал.
Vyacheslav> В-3, проблема Чечни. Я уж не знаю, решена или нет, но сейчас она практически не беспокоит
Человек выпал с 11 этажа. Когда он пролетал мимо пятого, его спросили, как он себя чувствует. Пока нормально, ответил чудак.
Россия сейчас платит дань Чечне, причем Чечня сейчас удачно избавляется от своего главного недостатка: раздробленности. Теперь там только один полевой командир - Кадыров.
Vyacheslav> В-4. Вы удивитесь, но у нас имеется рост не только сырьевой промышленности
Да да, каждый день по ТВ смотрю. Только все эти заводы по сборке иномарок и дисплеев сами знаете почему вдруг стали строить.
Vyacheslav> Про такие мелочи, как выплата во-время зарплат и пенсий, дп и просто рост зарплаты можно и не упоминать
Вы мне долго и нудно обьясняете, что сейчас в РФ лучше, чем 10 лет назад. Не надо, я и сам в курсе. Только это не имеет отношения к нашему спору.
Vyacheslav> Думаете я пожалею Ходорковского с его ценой 140 долларов за тонну нефти? Или Невзлина? Ну и про "басмананный суд"? А Вы хоть что-то об этом читали, кроме как тиражировать штампы свободных СМИ
1. Я тоже не жалею Ходорковского. Я сам уверен, что это еще тот мафиозо.
2. Не выдумывайте за меня. Я смотрел те же СМИ, что и вы (ОРТ,РТР, НТВ). Только, в отличие от вас, я еще смотрел и инфу с других. А вы - нет. Так что не считайте, что вы знаете больше.
А вообще этот вопрос уже обсуждался на форуме, и все сошлись на мнении, что Ходор пострадал, потому что чужой, и не подвластный Путину. Что не отменяет того, что он жулик. Но наехали на жулика именно поэтому.
Vyacheslav> Или Ходорковский - это Ваш ангел во плоти. Да у нас в принципе посадить законно можно любого олигарха, что как раз многие от Путина и требовали и были не довольны, что он этого не делает. Только если всех сажать, то с экономикой была бы беда. А он посадил , причем за дело, только одного. А все остальные поняли, что во-первых, деньги - это еще многое, но уже не все, а во-вторых, что делиться надо ... с государством посредством уплаты причитающихся налогов. В прессе как то приводили сведения насколько увеличилась собираемость, после того как "басманный суд" слелал свое дело.
Да что вы тут понаписали? Отбор у одного жулика другим прямо превратили в тактику повышения собираемости. Не надо мне повторять тезисы ведущихс ОРТ - я их уже слышал сто раз в оригинале, зачем мне ваши повторы?
Vyacheslav> И полоний. Ух уж эти выдумщики из ФСБ. Надо же было придумать такой экзотический и безумно дорогой способ убийства. Да еще Политковскую в день рождения Путина грохнули. Это они конечно через чур, через чур. Что поделаешь, тупые вояки. А может все таки не они? Может и здесь просто надо просто задать вопрос: кому это выгодно?
Я что то говорил здесь про Литвиненко? К чему все это?
Vyacheslav> Э... Вы не поскажите имя хоть какого-нибудь президента, который знал мало? Буш ? Очень может быть.
Что за перевод стрелок? Путин знает много о делах кремлевской мафии? Да, знает. Какие у вас еще вопросы?
Vyacheslav> Ну что Вы. На это только способно правительство Израиля
В отличие от вас, я никогда не поверю, что в пр-ве Израиля (или США, или Бурунди) сидят сплошные идеалисты. И поэтому я всегда постараюсь проконтролировать свое пр-во. В этом и есть наше с вами принципиальное отличие. Так как вы верите, что в пр-ве ангелочки с крылышками, идеалисты, и они только и делают, что заботятся о вас. И готовы верить им с закрытыми глазами. Причем идеалисты сидят ессно только в пр-ве РФ, у всех остальных там исчадия ада.
Vyacheslav> Ах, о чем это я?
Да, я заметил, что забыли. Точнее - уклонились от ответа.
Vyacheslav> Ну да,конечно же. Я конечно понимаю, что только руководство Израиля , ну и других стран Запада могут исключительно заботиться о благосостоянии своих поданных ... в перерывах, естестественно, между приступами сексуальной озабоченности Vyacheslav> Ну а наши, наши конечно такие. Дорваться до власти, отхватить кусок побольше и дальше хоть потоп.
И снова вы понапридумали за меня хрен знает что. Политики, что ваши, что наши, из одного теста сделаны. И единственная возможность не дать им завороваться - это следить за каждым их шагом. Вы полюбопытствуйте о деле с банком Леуми Ольмерта... По сравнению с ЮКОСом - верх законности. Но если причастность Ольмерта докажут - он сядет. И правильно!
Vyacheslav> Извините, а Вы только ради денег работаете? Или право получать удовольствие от хорошо выполненной работы оставляете только за собой?
Знаете, я ведь археолог. И меня часто спрашивают, не хочется ли мне иногда что то эдакое в карман положить. И знаете, если бы не было надзора - может и положил бы. А если это стОит миллиарды...
Моя зарплата - не высока, я могу зарабатывать гораздо больше. Я работаю археологом, потому что я люблю эту работу и хочу спасти нашу историю от разрушения. Но, положа руку на сердце, я не могу гарантировать, что если искушение будет слишком велико, я не совершу преступление. А у главы гос-ва искушений гораздо больше. Я считаю, что мою работу ДОЛЖНЫ контролировать. Но уж тем более - и работу власть предержащих.
Vyacheslav> Ну а что касается, президентских кортежей? Ну если дело пойдет так дальше, то и до них дело дойдет. Мигалки вот уже почикали
Мигалки почикали ходорковским от политики. Когда почикают реальным шишкам - сообщите.
Vyacheslav> Вы знаете, я обычно составляю свое мнение о человеке после общения с ним, ну по крайне мере, по его делам. Вообще я предпочитаю о людях думать лучше. Что-то вроде презумпции невиновности на бытовом уровне
Вы не верно понимаете презумпцию невиновности. Человек невиновен,пока это не доказано в суде. Но органы контроля над ним есть. Видели людей в такой форме на улице с надписью "милиция"? Так вот, не слепые избиратели -это милиция для власти.
Vyacheslav> Ну не исключительно, конечно. Естественно и о себе заботился и о семье. Вы знаете, есть такой тезис "Если ты не любишь себя, то ты не можешь любить никого".
Вообще то, это называется преступлением.
Vyacheslav> И вообше. Вы все время, время пытаетесь говорить за меня. Я никгде не утверждал, что Путин - ангел во плоти.
Вы утверждали, что он руководит страной из идеалистических побуждений.
Vyacheslav> Я говорил, что по моему мнению, во-первых это адекватный президент, во-вторых - нормальный( с чувстовм юмора) и порядочный человек, которому, как мне кажется, есть дело до России в хорошем смысле этого слова.
Вы сводите вопрос к личности Путина, что глупо. Тем более, не будучи знакомы с ним лично,и не имея возможности контроля над его действиями, вы просто не можете знать о нем ничего. Кстати, лично я то же не считаю Путина плохим президентом, хотя имею доступ и к альтернативным источникам. Вопрос не о его личности вообще. Вопрос о выборах преемника. Даже Цезарь, который всегда прав, может выбрать Брута. А уж тем более, если Цезарю Брута кто то подсовывает. И поэтому глупо голосовать с Закрытыми глазами.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)