-
/1247584-kt315-250-1.jpg)
Проблема электропитания в походных условиях. Как бы добыть термоэлектричества?
Теги:
killik
Татарин> Обломись! 
Татарин> ...а что за перспективы-то?
Дык а с обоснованием?
А тут борьба за будущее безнефтяной энергетики как минимум...
Водород или алюминий... Не, не офигевать с топливного элемента, собранного на коленке - это ж не быть романтиком
Татарин> ...а что за перспективы-то?
Дык а с обоснованием?
А тут борьба за будущее безнефтяной энергетики как минимум...
Водород или алюминий... Не, не офигевать с топливного элемента, собранного на коленке - это ж не быть романтиком
инфо
инструменты
Wyvern-2> А шоб не парить себе мозгИ
Wyvern-2> http://www.nic-nep.ru/default.asp?pKey=00001000080000200002&id=978
Wyvern-2> Ник
какой интересный копирайт © НИК НЭП, 2006
З.Ы. а еще в этой строчке "Габаритные размеры, д*ш*в, см 3
8,0*6,3*7,8" кубы не нужны, надо просто сантиметры
Wyvern-2> http://www.nic-nep.ru/default.asp?pKey=00001000080000200002&id=978
Wyvern-2> Ник
какой интересный копирайт
© НИК НЭП, 2006З.Ы. а еще в этой строчке "Габаритные размеры, д*ш*в, см 3
8,0*6,3*7,8" кубы не нужны, надо просто сантиметры
Это сообщение редактировалось 01.02.2007 в 20:07
Serge77
killik> Достигнут ток 100 мА в КЗ, плавно спадающий. Связываю с тем, что запас O2 в порах угля заканчивается.
На самом деле неплохо! А какое напряжение?
Не хочешь замерить ёмкость в А*ч ? Включи через резистор, чтобы ток был поменьше, должно надолго хватить.
На самом деле неплохо! А какое напряжение?
Не хочешь замерить ёмкость в А*ч ? Включи через резистор, чтобы ток был поменьше, должно надолго хватить.
Serge77> На самом деле неплохо! А какое напряжение?
Serge77> Не хочешь замерить ёмкость в А*ч ? Включи через резистор, чтобы ток был поменьше, должно надолго хватить.
Напряжение близкое к нулю - режим короткого замыкания (для сравнения, стандартная пальчиковая батарейка выдает в таком режиме несколько ампер, но она и больше по площади анода раза в три). Через резистор включать - пальцы устанут, которыми все это дело зажато На самом деле тут надо делать нормальный газодиффузионный катод, типа того, который Ник собирался делать несколькими постами выше. Главная проблема - воздушная стенка, она должна пропускать воздух, но не пропускать воду. Может быть прессованый с порообразователем фторопластовый порошок? Ну, это уже ближе к промышленному изготовлению А пока - где взять углеволоконную ткань, может она достаточно гидрофобна?
Serge77> Не хочешь замерить ёмкость в А*ч ? Включи через резистор, чтобы ток был поменьше, должно надолго хватить.
Напряжение близкое к нулю - режим короткого замыкания (для сравнения, стандартная пальчиковая батарейка выдает в таком режиме несколько ампер, но она и больше по площади анода раза в три). Через резистор включать - пальцы устанут, которыми все это дело зажато
На самом деле тут надо делать нормальный газодиффузионный катод, типа того, который Ник собирался делать несколькими постами выше. Главная проблема - воздушная стенка, она должна пропускать воздух, но не пропускать воду. Может быть прессованый с порообразователем фторопластовый порошок? Ну, это уже ближе к промышленному изготовлению А пока - где взять углеволоконную ткань, может она достаточно гидрофобна?
А какое напряжение без КЗ? В первом варианте было 0.8 В.
Чтобы вода не улетала, нужен гигроскопичный электролит. Например, раствор CaCl2.
Интересно, растворы нитратов будут работать лучше, чем хлориды?
Интересно, растворы нитратов будут работать лучше, чем хлориды?
Serge77> А какое напряжение без КЗ? В первом варианте было 0.8 В.
Да, примерно столько же
Да, примерно столько же
Serge77> Чтобы вода не улетала, нужен гигроскопичный электролит. Например, раствор CaCl2.
Serge77> Интересно, растворы нитратов будут работать лучше, чем хлориды?
Не хочется нагружать туристов дополнительными реактивами А NaCl они все равно берут, да и найти его гораздо проще (вплоть до использования морской воды, или, в экстренных случаях, естественных жидкостей 
)
Ps. Испарение через воздушный электрод не страшно, вода все равно расходный материал. Хотелось бы, чтобы не капало, но пока можно в принципе и брезентом обойтись... Фторопласт конечно лучше, вот нашел:
Еще где-то видел, что из этого ТСФ фильтры делают, так что он должен что-то пропускать. Правда в нашей пластилиновой местности, чувствую, за обычной-то стеклотканью побегать придется. Надо попробовать найти буржуев, которые сэмплы шлют
Serge77> Интересно, растворы нитратов будут работать лучше, чем хлориды?
Не хочется нагружать туристов дополнительными реактивами
А NaCl они все равно берут, да и найти его гораздо проще (вплоть до использования морской воды, или, в экстренных случаях, естественных жидкостей )Ps. Испарение через воздушный электрод не страшно, вода все равно расходный материал. Хотелось бы, чтобы не капало, но пока можно в принципе и брезентом обойтись... Фторопласт конечно лучше, вот нашел:
Еще где-то видел, что из этого ТСФ фильтры делают, так что он должен что-то пропускать. Правда в нашей пластилиновой местности, чувствую, за обычной-то стеклотканью побегать придется. Надо попробовать найти буржуев, которые сэмплы шлют
Это сообщение редактировалось 04.02.2007 в 04:11
Postoronnim V
Непонятна сама задача. Какая цель этого источника? Что питать? Чтобы было? Или есть конкретные потребности? Вся носимая техника нормально работает от батареек, в крайнем случае есть СБ. В большом ассортименте.
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> Непонятна сама задача. Какая цель этого источника? Что питать? Чтобы было? Или есть конкретные потребности? Вся носимая техника нормально работает от батареек, в крайнем случае есть СБ. В большом ассортименте.
Цель: изучение возможности создания в кустарных условиях портативного источника электропитания, превосходящего имеющиеся на рынке химические источники тока по :
1. удельной энергоемкости
2. удельной стоимости вырабатываемой электроэнергии
3. экологичности.
Предпосылками для достижения цели являются:
1. применение в качестве окислителя в токообразующей реакции атмосферного кислорода, что позволяет уменьшить массу устройства
2. применение в качестве расходуемых материалов металлического алюминия, поваренной соли и воды, и отказ от применения в качестве катализатора металлов платиновой группы
3. в результате реакции образуются безвредные вещества, присутствующие в природе в огромных количествах.
К сожалению, в область применимости СБ не входят, например, спелеологи
P.S. Про удельную стоимость как-то неправильно сформулировал. Дешевле, конечно!
Цель: изучение возможности создания в кустарных условиях портативного источника электропитания, превосходящего имеющиеся на рынке химические источники тока по :
1. удельной энергоемкости
2. удельной стоимости вырабатываемой электроэнергии
3. экологичности.
Предпосылками для достижения цели являются:
1. применение в качестве окислителя в токообразующей реакции атмосферного кислорода, что позволяет уменьшить массу устройства
2. применение в качестве расходуемых материалов металлического алюминия, поваренной соли и воды, и отказ от применения в качестве катализатора металлов платиновой группы
3. в результате реакции образуются безвредные вещества, присутствующие в природе в огромных количествах.
К сожалению, в область применимости СБ не входят, например, спелеологи
P.S. Про удельную стоимость как-то неправильно сформулировал. Дешевле, конечно!
1. удельной энергоемкости
2. удельной стоимости вырабатываемой электроэнергии
3. экологичности.
Все три пункта побиваются невозможностью замены стандартных источников в портативной технике.
1. применение в качестве окислителя в токообразующей реакции атмосферного кислорода, что позволяет уменьшить массу устройства
2. применение в качестве расходуемых материалов металлического алюминия, поваренной соли и воды, и отказ от применения в качестве катализатора металлов платиновой группы
3. в результате реакции образуются безвредные вещества, присутствующие в природе в огромных количествах.
Вес устройства явно превышает отдельные батареи, не говоря уже о транспортировке соли и алюминия.
Спелеологи могут крутить динамо-машины, тоже в большом ассортименте существующие
. Впрочем, спелеологам только это и остается, лишь бы не дышать продуктами описанной технологии.Короче - требуется экзотическим образом зажечь лампочку в палатке, или нечто другое? При длительном проживании в глуши рекомендую миниГЭС.
http://www.mdsbook.com/boltalka
P.V.> Все три пункта побиваются невозможностью замены стандартных источников в портативной технике.
Никоим образом. Во-первых, подавляющее большинство современной портативной техники (кроме разве что фонариков)оборудовано разъемом для подключения внешнего источника питания, а во-вторых, тому, кто не способен правильно кинуть провода на клеммы батарейного отсека, я бы не советовал заниматься туризмом
P.V.> Вес устройства явно превышает отдельные батареи, не говоря уже о транспортировке соли и алюминия.
С чего это? Окислитель-то не с собой таскаем, а из воздуха берем!
P.V.> Спелеологи могут крутить динамо-машины, тоже в большом ассортименте существующие. Впрочем, спелеологам только это и остается, лишь бы не дышать продуктами описанной технологии.
Динамо-машины пусть крутят велотуристы. Спелеологи не под это заточены - им нужны мощные кратковременные усилия, а не монотоная равномерная работа. а из продуктов описанной технологии - только водород, он не пахнет и быстро улетает.
P.V.> Короче - требуется экзотическим образом зажечь лампочку в палатке, или нечто другое? При длительном проживании в глуши рекомендую миниГЭС.
Первое, причем сделать это лучше батареек.
Никоим образом. Во-первых, подавляющее большинство современной портативной техники (кроме разве что фонариков)оборудовано разъемом для подключения внешнего источника питания, а во-вторых, тому, кто не способен правильно кинуть провода на клеммы батарейного отсека, я бы не советовал заниматься туризмом
P.V.> Вес устройства явно превышает отдельные батареи, не говоря уже о транспортировке соли и алюминия.
С чего это? Окислитель-то не с собой таскаем, а из воздуха берем!
P.V.> Спелеологи могут крутить динамо-машины, тоже в большом ассортименте существующие
. Впрочем, спелеологам только это и остается, лишь бы не дышать продуктами описанной технологии.Динамо-машины пусть крутят велотуристы. Спелеологи не под это заточены - им нужны мощные кратковременные усилия, а не монотоная равномерная работа. а из продуктов описанной технологии - только водород, он не пахнет и быстро улетает.
P.V.> Короче - требуется экзотическим образом зажечь лампочку в палатке, или нечто другое? При длительном проживании в глуши рекомендую миниГЭС.
Первое, причем сделать это лучше батареек.
P.V.> Вес устройства явно превышает отдельные батареи, не говоря уже о транспортировке соли и алюминия.
P.V.> Спелеологи могут крутить динамо-машины, тоже в большом ассортименте существующие. Впрочем, спелеологам только это и остается, лишь бы не дышать продуктами описанной технологии.
P.V.> Короче - требуется экзотическим образом зажечь лампочку в палатке, или нечто другое? При длительном проживании в глуши рекомендую миниГЭС.
Вопрос не в том, как туристу траспортировать соль и алюминий, но где взять термоэлектрогенератор.
В старых справочниках уписаны такие конструкции, причем это еще до появления полупроводников. Работали на керосиновой лампе, давали до 2 ватт мощности.
А сейчас отчего ничего нет? Когда есть полупроводниковые термопреобразователи с высоким кпд.
Костер небольшого размера дает несколько киловатт тепловой мощности. Если преобразовать хотя бы пару процентов этой энергии, будет несколько десятков ватт электоэнергии. Это намного больше, чем можно получить от батареек.
Конечно, отправляясь на пару дней на природу, можно ограничится батарейками. Но если Вы будете путешествовать пару недель, батареек будет маловато для комфортной жизни на природе.
P.V.> Спелеологи могут крутить динамо-машины, тоже в большом ассортименте существующие
. Впрочем, спелеологам только это и остается, лишь бы не дышать продуктами описанной технологии.P.V.> Короче - требуется экзотическим образом зажечь лампочку в палатке, или нечто другое? При длительном проживании в глуши рекомендую миниГЭС.
Вопрос не в том, как туристу траспортировать соль и алюминий, но где взять термоэлектрогенератор.
В старых справочниках уписаны такие конструкции, причем это еще до появления полупроводников. Работали на керосиновой лампе, давали до 2 ватт мощности.
А сейчас отчего ничего нет? Когда есть полупроводниковые термопреобразователи с высоким кпд.
Костер небольшого размера дает несколько киловатт тепловой мощности. Если преобразовать хотя бы пару процентов этой энергии, будет несколько десятков ватт электоэнергии. Это намного больше, чем можно получить от батареек.
Конечно, отправляясь на пару дней на природу, можно ограничится батарейками. Но если Вы будете путешествовать пару недель, батареек будет маловато для комфортной жизни на природе.
V.O.> А сейчас отчего ничего нет? Когда есть полупроводниковые термопреобразователи с высоким кпд.
Слушай, ты по ссылкам то хоть ходи :-( имей совесть
котёл thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
лампа thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
бойлер thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
Слушай, ты по ссылкам то хоть ходи :-( имей совесть
котёл thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
лампа thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
бойлер thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Татарин
V.O.> Вопрос не в том, как туристу траспортировать соль и алюминий, но где взять термоэлектрогенератор.
V.O.> В старых справочниках уписаны такие конструкции, причем это еще до появления полупроводников. Работали на керосиновой лампе, давали до 2 ватт мощности.
V.O.> А сейчас отчего ничего нет? Когда есть полупроводниковые термопреобразователи с высоким кпд.
http://www.termocluster.ru
Можно и просто модуль купить, самому на кружку наклеить. Кстати, дешевле будет.
V.O.> Конечно, отправляясь на пару дней на природу, можно ограничится батарейками. Но если Вы будете путешествовать пару недель, батареек будет маловато для комфортной жизни на природе.
СБ + аккумуляторы.
V.O.> В старых справочниках уписаны такие конструкции, причем это еще до появления полупроводников. Работали на керосиновой лампе, давали до 2 ватт мощности.
V.O.> А сейчас отчего ничего нет? Когда есть полупроводниковые термопреобразователи с высоким кпд.
http://www.termocluster.ru
Можно и просто модуль купить, самому на кружку наклеить. Кстати, дешевле будет.
V.O.> Конечно, отправляясь на пару дней на природу, можно ограничится батарейками. Но если Вы будете путешествовать пару недель, батареек будет маловато для комфортной жизни на природе.
СБ + аккумуляторы.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
killik> Достигнут ток 100 мА в КЗ, плавно спадающий...
Несмотря на то, что у этого результата были свидетели, добиться повторения к сожалению не удалось. Вероятно, ТА таблетка была загрязнена платиной После серии экспериментов (проведенных, правда, в присутствии в воздухе паров этанола)
стабильным максимумом можно считать 20 мА.
Несмотря на то, что у этого результата были свидетели, добиться повторения к сожалению не удалось. Вероятно, ТА таблетка была загрязнена платиной
После серии экспериментов (проведенных, правда, в присутствии в воздухе паров этанола)стабильным максимумом можно считать 20 мА.
V.O.>> А сейчас отчего ничего нет? Когда есть полупроводниковые термопреобразователи с высоким кпд.
lenivec> Слушай, ты по ссылкам то хоть ходи :-( имей совесть
На 6 секунд опередил.
lenivec> Слушай, ты по ссылкам то хоть ходи :-( имей совесть
На 6 секунд опередил.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
V.O.>>> А сейчас отчего ничего нет? Когда есть полупроводниковые термопреобразователи с высоким кпд.
lenivec>> Слушай, ты по ссылкам то хоть ходи :-( имей совесть
Татарин> На 6 секунд опередил.
а твоя ссылка неправильная в ней буквы h не хватает...
P.S.Какая красивая "говорящая" ссылка
www . thermocluster . ru / vedro1 . html
lenivec>> Слушай, ты по ссылкам то хоть ходи :-( имей совесть
Татарин> На 6 секунд опередил.
а твоя ссылка неправильная
в ней буквы h не хватает...P.S.Какая красивая "говорящая" ссылка
www . thermocluster . ru / vedro1 . html
Это сообщение редактировалось 14.02.2007 в 15:33
V.O.>> А сейчас отчего ничего нет? Когда есть полупроводниковые термопреобразователи с высоким кпд.
lenivec> Слушай, ты по ссылкам то хоть ходи :-( имей совесть
lenivec> котёл thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
lenivec> лампа thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
lenivec> бойлер thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
Чой-то не то Вы советуете. Если там генератор весит 3 кг, то это великовато для туриста. Кстати, непонятно, отчего такой тяжелый. Стационарный вариант?
Или сделан плохо?
lenivec> Слушай, ты по ссылкам то хоть ходи :-( имей совесть
lenivec> котёл thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
lenivec> лампа thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
lenivec> бойлер thermocluster.ru - это наилучший источник информации по теме thermocluster. Этот веб-сайт продается
Чой-то не то Вы советуете. Если там генератор весит 3 кг, то это великовато для туриста. Кстати, непонятно, отчего такой тяжелый. Стационарный вариант?
Или сделан плохо?
V.O.> Чой-то не то Вы советуете. Если там генератор весит 3 кг, то это великовато для туриста. Кстати, непонятно, отчего такой тяжелый. Стационарный вариант?
V.O.> Или сделан плохо?
Ну, партизаны и побольше таскали...
Кто виноват, что жизнь - не сказка?
Сюда еще гляньте:
V.O.> Или сделан плохо?
Ну, партизаны и побольше таскали...
Кто виноват, что жизнь - не сказка?
Сюда еще гляньте:
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Alexei 58
втянувшийся
По этому адресу, не в качестве рекламы, компания, а я думаю, что в мире есть еще аналоги, предлагает кучу термоэлектрических элементов(плитки Пельтье), в том. ч. и для бытовых нужд.
Меня больше интересует методология получения 100...300 Кв?
Меня больше интересует методология получения 100...300 Кв?
A.5.> Меня больше интересует методология получения 100...300 Кв?
А еще лучше методология получения 100...300 К$
килвольт или киловатт?
А еще лучше методология получения 100...300 К$
килвольт или киловатт?
Wyvern-2
A.5.> 404 Not Found
A.5.> Меня больше интересует методология получения 100...300 Кв?
Вот это уже ближе к правде - таскать пол-кило еще кудЫ не шло, тем более котелок всё одно пригодиться. А вот таскать 3-4 кило - увольте
Ник
A.5.> Меня больше интересует методология получения 100...300 Кв?
Вот это уже ближе к правде - таскать пол-кило еще кудЫ не шло, тем более котелок всё одно пригодиться. А вот таскать 3-4 кило - увольте
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
A.5.> По этому адресу, не в качестве рекламы, компания, а я думаю, что в мире есть еще аналоги, предлагает кучу термоэлектрических элементов(плитки Пельтье), в том. ч. и для бытовых нужд.
A.5.> 404 Not Found
A.5.> Меня больше интересует методология получения 100...300 Кв?
В походных условиях?
A.5.> 404 Not Found
A.5.> Меня больше интересует методология получения 100...300 Кв?
В походных условиях?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Alexei 58
втянувшийся
killik> килвольт или киловатт? - справедливо, извините ошибся - конечно КВт, эта проблема малого бизнеса - нехвает мощностей - от 50 до 1000 КВт.
В европе ветроэнергетика, ДЭС - у нас из-за монополизма РАО ЕЭС - это не может органично вписатся в систему - только в качестве автономной, локальной сети...
В европе ветроэнергетика, ДЭС - у нас из-за монополизма РАО ЕЭС - это не может органично вписатся в систему - только в качестве автономной, локальной сети...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
