Инструкция по борьбе с дедовщиной

Бил по очереди, как подходили, рассвирепел стал догонять. Конечно, случай исключительный. Тем более, на глазах всей части, средь бела дня. Их каждый день после обеда в полном обмундировании выгоняли на плац и там держали до вечера. Без занятий и без начальства. Только уносили перегревшихся. Но при этом в тамошней армии - тихий час и 4-разовое питание. Не считая кантины с наидешевейшими сэндвичами и колой.

P.V.>> Ууу, еще как случается. Среди молодых. Сын неделю в армии прослужил, подрался одновременно с 20-ю
volk959> Нереально. Одного человека могут бить одновременно не более чем трое-четверо, да и то они будут мешать друг другу. Или он вырубал очередную тройку-четверку, пока не кончились все 20?
Да, не участвовал человечек в потасовках "стенка на стенку". А уж в развлекушках вроде такого затаптывания - точно.
P.V.>>, я не шучу, он же для них - чужой. Так при этом зачиньшика шпанистого в больницу уложил. Телевидение в часть приезжало
volk959> То есть случай был исключительный, ежели даже ТВ заинтересовалось?
Да.
P.V.>> В такой среде и начинается самое хреновое. Особенно, когда заняться нечем.
volk959> Нет, дело не в заняться нечем. Поллу с его предложениями кадетских корпусов следовало бы почитать мемуары кадетов Русской Армии - то бишь до великой, пинать ее некуда, социлистической ревалюции. Вот уж там издевались так издевались. Кадеты над кадетами. Полный козлизм.
Волк, читал я те мемуары. Кстати, ты читал мемуары (и протоколы уголовных дел) учеников частных школ-интернатов в Англии?
Заколебал уже своим тупизмом. Ясно дело, уровень взаимоотношений в малых социумах определяется уровнем отношений в обществе в целом. То, что происходило в Кадетских корпусах царской России - указывает на общий уровень общества в то время.

"Добровольческая", Паша, это как-то громоздко на мой взгляд. Лейб-гвардия (это я Волку) - как-то архаично.

Просто Гвардия, ИМХО. Или Российская Гвардия. Так лучше.

Полл> Заколебал уже своим тупизмом. Ясно дело, уровень взаимоотношений в малых социумах определяется уровнем отношений в обществе в целом. То, что происходило в Кадетских корпусах царской России - указывает на общий уровень общества в то время.

Бывают исключения, Паша. Иногда появляется ярко выраженный лидер в небольшом коллективе, и он может разительно изменить в нем атмосферу. Гм... как-то двусмысленно звучит. Скажем, сменить старые правила на свои новые. Нечасто так бывает, но бывает.

AGRESSOR> Просто Гвардия, ИМХО. Или Российская Гвардия. Так лучше.

Агрессор, объясни - почему до 17 года никого не стремало использовать слово "русская" - а сейчас этого слова даже ты боишся как черт ладана?

israel> Я знал, что люди удивятся услышать это от меня. Ведь у ЦАХАЛа репутация самой думающей и инициативной армии. И это так. Но на поле боя часто есть ситуации...

Знаете, если бы я увидел что мой командир и другие солдаты вот так плачут на похоронах своего солдата, своего друга, и что скорая для них стоит на всякий случай — это уже совсем другое дело. Тогда я бы мог спокойно слепо подчиниться на поле боя, веря, что то что мне приказано — это лучшее решение заслуживающего моего доверия командира, а не порождение порочной психики, дури и бессовестности, и что делается это для друзей. Да, с ясным знанием что, возможно, плакать будут уже надо мной, но это небо и земля. В этом контексте становится ясно какими должны быть и как должны строиться отношения в армии — это братство. Я искренне не понимаю как можно ожидать от солдата самопожертвования, если командир и сослуживцы — его заклятые враги, или даже просто серая сволочь. В общем, это явно не ваши проблемы, искренне рад за вас.

тему не читал - многа букв.
сабж - бойан
ПМСМ

AGRESSOR>> Просто Гвардия, ИМХО. Или Российская Гвардия. Так лучше.
BrAB> Агрессор, объясни - почему до 17 года никого не стремало использовать слово "русская" - а сейчас этого слова даже ты боишся как черт ладана?

Позвольте ответить. Вот представьте что вы встречаете новый год с друзьями. Увидели их и готовы к ним обращаться как "дорогие мои", и никаких вопросов. Теперь представьте что вы на корпоративном новом году. "Дорогие мои" как-то не вылезет изо рта, т.к. не все "дорогие", не все "свои", а кто-то вообще известное ж. Вот так, после всех "годов", и сейчас. Слишком много всего было, слишком быстро, слишком долго, и слишком недавно. Можно сказать "русская", и из зала ропот поползёт: "чеченская", "московская", "питерская", "зажопская", "а мы ещё советская! даёшь назад СССР!". Легче вам от этого станет, что вы это слово скажете от своего большого желания? Не думаю, лишь новые вопросы будут чего да почему.

NewPilot> тему не читал - многа букв.
NewPilot> сабж - бойан
NewPilot> ПМСМ

п.11 написал же - ПМСМ, имею я право на мнение? ну неправдоподобно сабж звучит, что я могу поделать?
п.14 тоже поспорил бы... но не буду

sxam> я всё понял правильно про "слепо повиноваться"

это не совсем точная формулировка. более точной придумать не могу, скажу лишь что в упомянутом виде она подразумевает выполнение приказа ударится 20 раз головой о стену.

BrAB> Агрессор, объясни - почему до 17 года никого не стремало использовать слово "русская" - а сейчас этого слова даже ты боишся как черт ладана?

Просто тогда отношение к национальностям было намного проще. С этим не цацкались и никого по этому поводу не ущемяли. Поступил на службу к русскому царю, значит - в русской армии. Если бы сейчас все было так, как и тогда, я был бы не против.Сейчас все иначе, "русский" - указывает на национальность.

Если мы признаем, что русский - это нечто большее, чем просто национальность (скажем, как и американец - это нечто большее, это не национальность, это менталитет, культура (какая-никакая), образ жизни и т.д.), то можно и называть гвардию русской. ИМХО, мы от этого ничего не теряем, а наоборот приобретаем. Любой человек любой крови, желающий жить с нами в нашей стране, в нашей культурно-ментальной среде - т.е. быть русским - получает такую возможность. Как и американцем может стать любой, так и русским тоже.

au> Я искренне не понимаю как можно ожидать от солдата самопожертвования, если командир и сослуживцы — его заклятые враги, или даже просто серая сволочь.
Этого и я не понимаю. Идти в бой, когда не знаеш, от кого пулю ждать: от "чужих" или от "своих", и мне было бы страшно.

MIKLE> это не совсем точная формулировка. более точной придумать не могу, скажу лишь что в упомянутом виде она подразумевает выполнение приказа ударится 20 раз головой о стену.
Возможно, 20 ударов головой о стену отвлекут врага, и остальные его замочат. А если серьезно: у солдата просто не должно быть мысли, что командир прикажет чтото тупо-бессмысленное. А для этого, среди прочего, командирам до боя тоже не надо приказывать нечто тупо-бессмысленное.

israel> Возможно,


в общем мы об одном и томже. исполнительный солдат подразумевает толкового командира.

Само собой. Командир должен быть толковым, солдат должен быть обученным. И приказы должно выполнять без колебаний и рассуждений.

AGRESSOR> Само собой. Командир должен быть толковым, солдат должен быть обученным. И приказы должно выполнять без колебаний и рассуждений.

АГРЕССОР, а теперь поймите, что сейчас толковых командиров или нет совсем, или их мизерное количество. Остальным подчиняться так как надо просто страшно--- эти уроды совершенно нагло плюют на своих подчинённых. Вот и приходится подчинённым самим думать--- инстинкт самосохранения, однако.

anybody> АГРЕССОР, а теперь поймите, что сейчас толковых командиров или нет совсем, или их мизерное количество. Остальным подчиняться так как надо просто страшно--- эти уроды совершенно нагло плюют на своих подчинённых. Вот и приходится подчинённым самим думать--- инстинкт самосохранения, однако.
Гм, и статистику (толковых/нетолковых) сможите привести? С оценкой критериев уродливости?

Период демократизации конечно толковых офицеров не добавил в войска, ну так в этом в основном люмпенизированное общество и виновато. Нельзя получить мерседес по цене оки, и при этом чтобы небыло никакого подвоха. Пока общество будет относится к военным, как к людям второго сорта, молодежь косить армию, в армии толковых и не добавится. Имхо.

Солдат обсуждающий приказа командира, нонсенс. Он, думаю, гораздо хуже врага. Такого солдата надо в военное время расстрелять.

"Не виноватая я! Он сам ко мне пришёл!"(с)

Беня:
Может вы не заметили этого факта, но очередь из молодых людей в армию как-бы не стоит, и если правильно не поменять что-то в консерватории, расстреливать на войне будут совсем не их.

au> "Не виноватая я! Он сам ко мне пришёл!"(с)
au> Беня:
au> Может вы не заметили этого факта, но очередь из молодых людей в армию как-бы не стоит, и если правильно не поменять что-то в консерватории, расстреливать на войне будут совсем не их.
Думаю она не выстроится, даже ели законадательно обязать командиров на ночь петь солдатам колыбельную и неукоснительно это контролировать. Имхо, проблема уклонения от службы в рядах в ВС РФ не в преславутой дедовщине, а просто в нежелании исполнять гражданский долг. Просто среди молодежи бытует мнение, раз в армию попал=лох чилийский. А лохом чилийским добровольно побыть желающих немного. Пока этот стереотип не будет сломан. Любые изменения в армии ни к чему не приведут.
Зы.
Очень мало желающих добровольно убирать сортир, даже если это необходимо, и ни кто кроме тебя это не сделает. По этому всегда найдуться косыри которые посчитают себя выше этого. Эдакой "белой костью". А уж подвести идеалогическую базу под это особого труда не состовляет. Можно сослаться на дедовщину, на головную боль, на антисанитарные условия и на свою мега-незаменимость в другом месте.
Однако при этом все ходят ходить в чистый сортир. Так всегда было, и думаю так всегда будет. Просто сейчас это помимо всего еще и модно.

Думать вы можете всё что угодно — это ваше право. Реальность же от этого нисколько не поменяется. Молодые люди, нынче избегающие армии, мыслят несколько иными категориями чем "лох чилийский", и подтверждением тому немалые суммы денег, с которыми они готовы ради этого расстаться. Расставаться с деньгами (в таких существенных для себя объёмах) ради "бытующего мнения" могут только идиоты. Ваша мысль разваливается под собственным весом.

au> Думать вы можете всё что угодно — это ваше право. Реальность же от этого нисколько не поменяется. Молодые люди, нынче избегающие армии, мыслят несколько иными категориями чем "лох чилийский", и подтверждением тому немалые суммы денег, с которыми они готовы ради этого расстаться. Расставаться с деньгами (в таких существенных для себя объёмах) ради "бытующего мнения" могут только идиоты. Ваша мысль разваливается под собственным весом.
Равно как и вы, я вам в этом праве тоже не отказываю.
Именно такими и мыслят, не однократно имел беседы с подобными людьми. Не вижу никакой корреляции между суммами денег и не желанием исполнять свои обязанности.
Многие люди например готовы отдавать большие деньги, к примеру, за секс с несовершеннолетними. Ну и что?
Моя мысль укрепилась, не выдавайте желаемое за действительное.

Беня> Гм, и статистику (толковых/нетолковых) сможите привести? С оценкой критериев уродливости?

Только по собственным воспоминаниям и данным об оставшихся служить однокурсникам.

(1)Из выпускающихся лейтенантов около 50% ну совершенно наплевательски относятся к подчинённым и имеют уровень образования на уровне "два класса, третий--- коридор" (читать умеют, но дальше водки и баб мысль идти отказывается, даже если их жизнь зависит от этого).

(2)Из тех, кто идёт на командные должности, процент вышеописанных выше. Около 75%.

Уроды они или нет--- решать вам, но на командных должностях таким точно делать нечего.

***
Беня> Период демократизации конечно толковых офицеров не добавил в войска, ну так в этом в основном люмпенизированное общество и виновато.

Ах... Ну конечно... Опять "народец не тот попался!" Вот были б немцы, аль англичане, да хоть и лягушатники--- вот тогда б да... А с этими... Как их там?... А! Русскими... С ними каши не сваришь.

Может не будем стрелы метать. Чай, вы не Сергей Батькович Иванов, мастер спорта международного класса по переводу стрелок.

***
Беня>Нельзя получить мерседес по цене оки, и при этом чтобы небыло никакого подвоха. Пока общество будет относится к военным, как к людям второго сорта, молодежь косить армию, в армии толковых и не добавится. Имхо.

Ну, это уже совсем другие слова. Совсем иной смысл получается. Подход творческий, конструктивный, креативный, если более современные слова желаете.

***
Беня> Солдат обсуждающий приказа командира, нонсенс. Он, думаю, гораздо хуже врага. Такого солдата надо в военное время расстрелять.

Обсуждающий вне производства по делу об обжаловании--- да, согласно Уставам. Но соображать, какой бред несёт комАндер и "проявлять разумную инициативу" солдат и любой другой подчинённый может и, согласно Уставам, обязан.

au>>...очередь из молодых людей в армию как-бы не стоит...

Беня>Думаю она не выстроится, даже ели законадательно обязать командиров на ночь петь солдатам колыбельную и неукоснительно это контролировать.

Не надо колыбельных! Вполне хватит достаточного количества портретов ам. президентов или изображений городов Европы! И солдатам и офицерам.

Вы ж сами прекрасно сказали: "Нельзя купить мерседес по цене лады без подвоха".

***
Беня>Имхо, проблема уклонения от службы в рядах в ВС РФ не в преславутой дедовщине, а просто в нежелании исполнять гражданский долг.

В условиях капитализма, извините, "кому я должен--- я всем прощаю". Хотите иметь армию? Платите!

P.S.: И стереотипы здесь не при чём, как опять-таки вы верно заметили: "А уж подвести идеологическую базу под это особого труда не составляет".

au> "Не виноватая я! Он сам ко мне пришёл!"(с)
au> Беня:
au> Может вы не заметили этого факта, но очередь из молодых людей в армию как-бы не стоит, и если правильно не поменять что-то в консерватории, расстреливать на войне будут совсем не их.
Ау, с уважением - в призыв осени 2006 года в Сибирском военном округе был перебор призывников. И не только в Сибирском:

au>>>...очередь из молодых людей в армию как-бы не стоит...
Беня>>Думаю она не выстроится, даже ели законадательно обязать командиров на ночь петь солдатам колыбельную и неукоснительно это контролировать.
anybody> Не надо колыбельных! Вполне хватит достаточного количества портретов ам. президентов или изображений городов Европы! И солдатам и офицерам.
anybody> Вы ж сами прекрасно сказали: "Нельзя купить мерседес по цене лады без подвоха".
Да. Армия - вещь дорогая. Но не за счет поголовного контракта. У всех - даже у США.
Беня>>Имхо, проблема уклонения от службы в рядах в ВС РФ не в преславутой дедовщине, а просто в нежелании исполнять гражданский долг.
anybody> В условиях капитализма, извините, "кому я должен--- я всем прощаю". Хотите иметь армию? Платите!
Бред. Анибоди, если бы все было так просто, побеждал бы всегда тот, кто может заплатить больше.