Про армии мира..

Теги:армия
 

vdk

новичок
Составте список армии мира, от самои профессиональнои вниз.

Моё мнение:

1: Великобритания
2: Израиль
3: США ??? (Не уверен!) :D
 

Tico

модератор
★★☆
Мерянье болтами, ИМХО. Это как о "самом крутом танке".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 
vdk>Составте список армии мира, от самои профессиональнои вниз.

vdk>Моё мнение:
vdk>1: Великобритания
vdk>2: Израиль
vdk>3: США ??? (Не уверен!) :D

Что есть - "ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ"? Если это наиболее боеспособной, то:
1-Израиль
2-США
3-Россия
Угадайте почему? :cwm12:

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU <BackFire> #15.10.2002 13:58
+
-
edit
 
А я думаю так :
1-РОССИЯ
2-АФГАНИСТАН
3-ИЗРАИЛЬ
Но это только если по боеспособности безотносительно вооружения и прочих прибамбасов.
А если реально - то РОССИЯ и США.
 

U235

старожил
★★★★★
Что значит "лучшая армия"? У каждой есть свои слабые и сильные стороны, своя специфика, так что сравнивать, к примеру армию Вьетнама и Германии очень затруднительно. Слишком уж они разные, и задачи так же решают несколько иные.
Если все же попытаться оценить армии в целом, то по уровню профессионализма личного состава я бы поставил их в следующем порядке:

1. Силы самообороны Японии - Небольшая, но великолепно подготовленная и оснащенная армия. Высококлассный офицерский корпус, самурайский боевой дух и дисциплина. Чисто по-японски ответственое отношение к своему делу всего личного состава.

2. Бундесвер - Ну уж питаю я уважение к немецкому офицерскому корпусу и прусскому порядку в рядах сего воинства. Кому не нравится, может попробовать сгрызть свою клавиатуру.

3. Израиль - только на третьем месте, т.к. по большей части эта армия ведет весьма специфическую войну и оценивать уровень ее успехов сложновато и наиболее прославленные в этой войне части сложно назвать армейскими - они больше походят на силы спецопераций. В целом же воевать эта контора умеет, однако я сомневаюсь, что по личному прфессионализму евреи потягаются с солдатами вышеприведенных стран.

А теперь попробую привести сравнение по отдельным компонентам. Начну с того, что, как мне кажется, я знаю лучше, и так по нисходящей:

Внешняя разведка
1. Моссад(Израиль) - максимум эффективности, минимум провалов
2. Штази(ГДР) - то же, но ребята все же проиграли, хоть и не по своей вине.
3. Китай(не уверен, что правильно приведу название его разведслужбы). Как бы то ни было, но их успехи в технологическом шпионаже впечатляют. Пожалуй, это самая экономически эффективная разведка. О крупных провалах этой конторы я тоже не слышал.

Штатовские и западноевропейские разведки я не включил, так как работают они больше за счет денег, а не какого-то особого профессионализма. По нашим же разговор особый: эффективность службы определяется по слабейшему звену, а всякого рода блатных у нас в разведке хватало, отсюда просто удручающие по своему идиотизму провалы, гробящие результаты работы профессионалов экстра-класса.

Подразделения активных операций внешей разведки:

1. "Вымпел"(СССР) - Добавить нечего. Действительно уникальное по своим возможностям подразделение.

2. "Сайерет Миткаль"(Израиль) - Активно и очень эффективно работают по всему миру. Провалов практически нет.

3. Кубинцы. Про них не много известно, не известно даже название этого подразделения, но способность Кастро достать своих врагов в любой точке земного шара, как бы они не охранялись, внушает уважение.

Группы антитеррора:

1.Израиль(по сумме)
2.GSG-9 (Германия)
3.спецотряд SAS

Силы специальных операций:

1. Израиль(по сумме всех спецподразделений)
2. ?(Вьетнам) - очень суровые ребята: фантастический порог терпения и выживаемости в любых условиях, мастерство и изобретательность в проникновении на самые охраняемые объекты.
3. Кубинские коммандос - за очень высокий уровень стрелковой и минно-взрывной подготовки.

СПЕЦНАЗ СССР так же не включил в список из-за его неоднородности. Полностью профессиональные его подразделения были на уровне лучших мировых, однако подразделения из срочнослужащих подготовлены заметно хуже. Да уровень руководства всегда оставлял желать лучшего.

Ок. По "спецам", вроде, все. Продолжение следует. Обсуждение приветствуется.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
US Зверь #16.10.2002 09:26
+
-
edit
 

Зверь

опытный

А что у Афганистана у уже армия есть? Только начали формировать и уже... лучшие.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
в мерянье болтами принципиально влезать не хочу. только одно уточнение - Саерет МАТКАЛЬ. не пойму почему многие пишут мИткаль. саерет - разведка или рейнджеры или патрульные. МАТКАЛЬ - генштаб. на самом деле есть много саерет-ов (точнее саярот) со своей спецификой и заточкой. саерет маткаль не лучше других - просто у каждой свое поле деятельности.
>. Израиль - только на третьем месте, т.к. по большей части эта армия ведет весьма специфическую войну и оценивать уровень ее успехов сложновато и наиболее прославленные в этой войне части сложно назвать армейскими - они больше походят на силы спецопераций.
не вдаваясь в спор о местах замечу что кроме антитеррористических операций были войны 56-67-истощение-73-82. а эти войны именно против больших современных армий. как раз немцы и джапы таких войн за последние 50 лет не вели. тут уж скорее американцы с их бескровными (для себя ес-сно) войнами последнего периода против Ирака и Сербии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU CaRRibeaN #16.10.2002 19:49
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Генштабовские бродяги кажеться самые универсальные ударные спецвойска из всех ваших. Сравниться может только шаетет 13, но все таки ограниченны побережьем.

А остальные саяры - специализированны. Ну там Дувдеван или полицейские антитеррористы - забыл их название...
Shadows of Invasion.  
US Зверь #17.10.2002 04:10
+
-
edit
 

Зверь

опытный

ИМХО все спецподразделения высочайшего класса на одном уровне, что Алфа, что Дельта, что Израельские антитеррористы ибо подготовка у них на пределе человечиских возможностей. Проше составить список тех кто груть колесом, а на деле пшик, например спецназ Саудовской аравии.
 
US Зверь #17.10.2002 04:23
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Боевой дух, традиции- не всегда синонимы проффесионализма. Да и ставить в пример маленькие армии... В обшем я на первое место бы поставил Штаты, огромная армия, за достаточно короткий срок способна подготовиться к войне в любой точке мира, подготовка с учетом того что завтра эти навыки придется применять, да и дисциплина там что надо, может в не боевой обстановки и возможны какие вольности ....(не стоит судить по голивудским фильмам).
 
Силы самообороны Японии - Небольшая, но великолепно подготовленная и оснащенная армия. Высококлассный офицерский корпус, самурайский боевой дух и дисциплина. Чисто по-японски ответственое отношение к своему делу всего личного состава.
Интересно было бы посмотреть на самураев в Сомали или горах Афганистана. Они вообще стрелять -то умеют(в смысле не по мишеням, а по живым)?
Бундесвер - Ну уж питаю я уважение к немецкому офицерскому корпусу и прусскому порядку в рядах сего воинства. Кому не нравится, может попробовать сгрызть свою клавиатуру.
Это не они случайно высаживались в Южной Атлантике. Или может немецкие спецвойска подсвечивали лазерными целеуказателями ПУ "СКАДов" в Персидском заливе, для своих же "Торнадо"
Израиль - только на третьем месте, т.к. по большей части эта армия ведет весьма специфическую войну и оценивать уровень ее успехов сложновато и наиболее прославленные в этой войне части сложно назвать армейскими - они больше походят на силы спецопераций. В целом же воевать эта контора умеет, однако я сомневаюсь, что по личному прфессионализму евреи потягаются с солдатами вышеприведенных стран.
Главная характеристика это боевой опыт. Поэтому и вывод:США, Россия, Франция, Китай, Англия, Израиль.

Подразделения активных операций внешей разведки:

"Вымпел"(СССР) - Добавить нечего. Действительно уникальное по своим возможностям подразделение.
Супер
"Сайерет Миткаль"(Израиль) - Активно и очень эффективно работают по всему миру. Провалов практически нет.
Это точно
Кубинцы. Про них не много известно, не известно даже название этого подразделения, но способность Кастро достать своих врагов в любой точке земного шара (а них GPS-навигаторы есть?), как бы они не охранялись, внушает уважение.

Силы специальных операций:

U235>1. Израиль(по сумме всех спецподразделений)
?(Вьетнам) - очень суровые ребята: фантастический порог терпения и выживаемости в любых условиях, мастерство и изобретательность в проникновении на самые охраняемые объекты.
Кубинские коммандос - за очень высокий уровень стрелковой и минно-взрывной подготовки.
Вторые третьи готовились у нас. Вот вам и ответ

Хотелось бы увидеть рейтинг подразделений СБР, например, наши ВДВ, или американская 101 - штурмовая, французский Иностранный легион.
 

U235

старожил
★★★★★
А поэтому я при оценке спецназа ставил на первое место не умение махать руками - тут действительно все на пределе возможностей, а умение работать головой. Поэтому на первое место и попал "Вымпел": оперативная подготовка у этих ребят - это нечто. Ну и евреи тоже - во всех их операциях за границей чувствуется выдумка, живой ум и здоровая дерзость. Их стиль очень напоминает стиль работы нашего "Вымпела", похоже что это спецподразделение имеет схожую с ним концепцию подбора и подготовки личного состава и сходные методы работы.
Мне почему-то казалось, что "Саерет Маткаль" - это спецподразделение Моссада, аналог нашего "Вымпела". Это не так? У Моссада свой отряд, или именно парни из "Саерет Маткаль" привлекаются Моссадом для операций за границей?
При оценке же ССО я немного отступил от этого правила: то, что способны выдержать вьетнамцы, вряд-ли перенесет даже супертренированный профессионал. Наши, по крайней мере, повторить не смогли, хотя учились маскировке и выживанию именно у них. Это уже, наверное, даже за гранью человеческих возможностей. Их мастерство в маскировке и скрытом передвижении так же впечатляет. Кубинцев же я отметил именно за их школу боевой подготовки. Ее качество хорошо может отрекламировать некий "Карлос", он же Ильич Рамирес Санчес - выпускник Института дружбы народов им. Патриса Лумумбы, впоследствии знаменитый террорист державший в страхе всю Европу. С очень большой степенью достоверности можно сказать, что учили его всем премудростям именно кубинские товарищи.

Согласен, что боевой дух - еще не есть профессионализм, но поверьте с профессионализмом у тех же японцев на высшем уровне - они очень трудолюбивые и ответственные товарищи и искренне стремятся добиться совершенства в своем деле, а их офицеры умеют заставить оттренировать своих подчиненных до предела человеческих возможностей и даже свыше них. Именно эти традиции остались у японцев еще со старой самурайской армии.
Маленькие же армии оказались в списке не столько из-за моей любви к небольшим армиям. Просто оценка велась по профессионализму их солдат, а именно в таких небольших армиях, когда материальные ресурсы весьма ограничены, зачастую и делается ставка на уровень профессионализма, дабы компенсировать качеством количество. Большие же армии больше полагаются на армады суперсовременной техники, а уровень подготовки самого л/с ничего выдающегося не представляет. В том же США я бы отметил лишь летчиков, в первую очередь, и, наверное, подводников. Остальные - ничего выдающегося. Даже знаменитые САСовцы как-то сдали в последнее время: история злоключений их отряда в Иракской пустыне просто удручает. Такое впечатление, что они толком не умели терпеть неудобства, выживать и ориентироваться на местности. Тут с ностальгией вспоминаешь вьетнамских товарищей, которые воевали просто в нечеловеческих услових. Подозреваю, что то, во что влипли САСовцы, им бы курортом показалось :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
Кирилл, открою Вам русскую горькую правду - это мы многому учились у кубинцев и вьетнамцев. Они великолепно усовершенствовали навыки полученные еще со времен существования Интернационала. Мы же топтались на месте. К примеру, технике скоростной стрельбы из боевого пистолета наши спецназовцы учились именно у кубинцев, многим методам диверсий, организации массовых повстанческих движений, подпольной работе в городах во многом у них же. У кубинцев великолепная сеть леворадикальных боевых ячеек по всему миру, на которые они могут опираться в своих операциях. У вьетнамцев наши учились выживанию в тропиках, искусству маскировки, скрытного передвижения и скрытного проникновения на сильно охраняемые объекты. Так же было чему поучиться в плане психологической подготовки. Так что не все так просто.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
US Зверь #17.10.2002 07:59
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Маленькая армия это как маленькая комната. Убраться в ней и разложить все по полочкам особого труда не составляет. Большая армия это как старый дом, в котором обязательно отышется место где черт ногу сломит.
 

U235

старожил
★★★★★
СБР - это силы быстрого реагирования? Тогда не ждите от меня в списке наших подразделений. СИЛ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ В РОССИИ НЕТ, что бы Вам не говорили по ящику дяденьки с лампасами. СБР - это не только жлобы, крушащие лбами кирпичи, это еще боевая организация и тактика, нацеленная на максимальную мобильность и минимальное время реагирования на угрозы. У нас же, как представишь сколько времени в штабах будут готовить и согласовывать решение на выдвижение в заданный район, так плохо становится. ВДВ - же это некий непонятный монстр советских времен. На ССО десантура не тянет по уровню и направленности боевой подготовки, ибо они все же больше ориентируются на обычный бой, а не на совершение диверсии и разведку малыми группами в тылу врага, для СБР же десантура имеет слишком громоздкую структуру, вооружение и не имеет такого уровня взаимодействия с военно-транспортной авиацией, который необходим для таких подразделений, да нет самой авиации в количествах, потребных для переброски всех подразделений ВДВ.

По оперативности лидируют американцы. Норматив доставки десанта в авиации специального назначения США - 48 часов в любую точку мира.

По профессионализму:
1. Иностранный легион(Франция)
2. Гуркхские стрелки(Англия)
3. Американские СБР

Евреи в этот раз в список не попали отнюдь не из-за непрофессионализма, а из-за того, что при их размерах ТВД любая боеспособная мотострелковая часть является силами быстрого реагирования ;)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
похоже есть недопонимание структуры израильского спецназа. попробую обьяснить по открытым источникам
СПЕЦНАЗ ПОЛЕВЫХ ВОЙСК:
саерет цанханим, с. голани, с. гивати, с. нахаль. эти части выполняют роль армейских рейнджеров
ЯЕЛь - взрывники и спецы по минам (подчинены саперным войскам)
танкисты имейут свой спецназ - различне ПАЛСАР
ГЕНШТАБ:
саерет маткаль (общие цели разведки) яхмам (целеуказание) тзасам (разведка и наблюдение) дувдеван (косят под арабов) Егоз (борьба с тер. группами в Ливане и на территориях) Лотар Ейлат (освобождение заложников) Окец (собаки) Альпинистим (альпинисты) Маглан (борьба с ракетами противника на его территории) 100 (спецназ военной полиции) Ротем (граница с Египтом) Тибам (спецы по компам). в добавок штаб каждого округа имеет свой универсальный спецназ.
ВВС:
Шальдаг (общий) ТЗАСАМ (наведение) 669 (поиск и спасение) Янмам (ПВО и борьба с ним) Егрофан (работа под противника). есть еще спецназ по охране баз (названия не знаю)/
ВМФ:
Шаетет 13 (общий - сейчас в основном работает на территориях) Ялтам (водолазы) Ябан - охрана портов
ПОГРАНИЧНИКИ:
Ямам, Ямас, Матилан и Ямаг
ПОЛИЦИЯ:
Гидеоним, Йоав, Нахшон, Дрор, Ягаль.
в полицейских служат в основном выходцы из других спецназов.
не мало? :-)
а ведь это наверняка не все. ведь есть еще спецназ у Моссад, Шабак и Аман. вроде есть и еще по борьбе с террором. а вы говорите маленькая армия :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

U235

старожил
★★★★★
Дувдеван и Мистаравим - это одно и то же, или это разные подразделения? Мистаравим, вроде бы, тоже косит под арабов и занимается арестом, либо ликвидацией лидеров террористов в арабских кварталах. Хотя это больше похоже на полицейское спецподразделение, чем на разведку генштаба.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
И еще: это не Янмам, случаем, спер у наших египетских друзей нашу радиолокационную станцию? Операция - вообще блеск. Во время бомбежки под шумок перестреляли охрану, автогеном срезали крепления станции к шасси и подцепили ее к своему вертолету. вторым вертолетом улетели сами. Египтяне потом, кажись, устроили громкий разбор полетов. Какого-то офицера даже казнили за такое дело.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
мистаарвим на иврите обозначает "маскирующиеся под арабов". это общее название подобных подразделений (Дувдеван одно из них)
что же касается операции "Тарнеголь" - официально там была обычная рота десантников с несколькими спецами. а вот поподробнее о тех спецах и я хотел бы узнать. но ЯНМАМ там вряд ли был - у них несколько другая специализация. они обеспечивают прикрытие действующих в тылу спецназовцев и удерживают захваченне ценне тылове обьекты противника. эдакий спецназ ПВО со стингерами. есть подозрение что они и во вражеских ракетах шарят неплохо. но енто все - ОБС. в Тарнеголе же прикрывали десантники. другое дело что там явно были и спецы по РЛС (даже по открытой прессе). другое дело - откуда енти гаврики.
вообще обычно в отчетах упоминаются "спецсилы" без подробностей. вот народ и думает сразу о Саерет Маткаль и других широкоизвестных подразделениях. хотя не факт что они там вообще были. а если и были - то не одни.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

U235

старожил
★★★★★
А как все же называются "киллеры" Моссада известно? А то у нас даже на спецподготовке их "Саерет Маткалем" обозвали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
>А как все же называются "киллеры" Моссада известно
какие такие киллеры? мы никого не убиваем! и даже с тем уколом Машаля - у нас чисто случайно оказалось противоядие! :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

U235

старожил
★★★★★
Ага, и Брюна, известного конструктора артиллериста, делавшего суперпушку для Саддама, наверное, абсолютно случайно какие-то уличные грабители застрелили, и ираккский ученый-атомщик сам собой с научной конференции похитился, и арабские террористы в самых разных уголках мира взрываются исключительно по собственной неострожности, или чисто в приступе меланхолии кончают жизнь самоубийством тридцатью выстрелами в упор из "Узи" :D:D:D
Ладно, понятно с Вами ;) А что за история с уколом Машаля? И еще вопрос: были ли перебежчики в Моссаде? И если были, живы ли они до сих пор?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
Насколько я слышал ту историю, никто танк у евреев не угонял. Просто арабы долбанули его то-ли ПТУРом, то-ли гранатометом, а потом презентовали его советским друзьям. Наши клянутся, что тел экипажа в нем не было, что похоже на правду, т.к. презентовать разбитый танк с трупами внутри - это надо совсем отмороженными быть. Так что, наверное, тела танкистов арабы где-то сами закопали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
U235>Насколько я слышал ту историю, никто танк у евреев не угонял. Просто арабы долбанули его то-ли ПТУРом, то-ли гранатометом, а потом презентовали его советским друзьям. Наши клянутся, что тел экипажа в нем не было, что похоже на правду, т.к. презентовать разбитый танк с трупами внутри - это надо совсем отмороженными быть. Так что, наверное, тела танкистов арабы где-то сами закопали.

Ага, а Израль со своей суперразведкой и суперспецназом все у нас просит.
 
RU <Кирилл> #18.10.2002 08:43
+
-
edit
 
И еще: это не Янмам, случаем, спер у наших египетских друзей нашу радиолокационную станцию? Операция - вообще блеск. Во время бомбежки под шумок перестреляли охрану, автогеном срезали крепления станции к шасси и подцепили ее к своему вертолету. вторым вертолетом улетели сами. Египтяне потом, кажись, устроили громкий разбор полетов. Какого-то офицера даже казнили за такое дело.

А вы случайно не знаете кто угнал танк у ВС Израиля, во время той войны. Я помню статью в какой-то газете, что власти Израиля до сих пор пытаются узнать место захоронения останков танкистов.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru